Aansluiten MX620 decoder in Lilliput 6400 (L112461)

[Fred Eikelboom]

Hallo,

Heb een probleem met de verlichting. Met de dummystekker er in branden de lampen naar behoren. Na verwijderen van de dummystekker de beide smoorspoelen overbrugd met een draadje en de beide condensators naar massa éénzijdig doorgeknipt.

Daarna de decoder (waaraan geen stekker zit) volgens de kleurcode aangesloten aan bovenzijde print. Loc reed vooruit en achteruit in juiste rijrichting, maar de verlichting brande niet.

Dacht meteen aan eventuele te grote inschakelstroom vanwege de gloeidraad-verlichting, dus daarna in CV 125 de waarde 52 gezet, zodat de softstart van de verlichting aan staat. Hielp ook niets.

Daarna de blauwe, witte en gele draad losgesoldeerd en daar twee leds en een weerstand op aangesloten (weerstand aan blauwe draad).
Resultaat prima: bij omschakelen van vooruit naar achteruit brand de ene led en bij omschakelen van achteruit naar vooruit brand de andere led.
Decoder werkt dus goed. Probleem zou dus op de print moeten zitten.

Iemand enig idee waar het probleem zit

mvg,
Fred.

[Klaas Zondervan]

Zitten er nog diodes voor de lampjes die in verkeerde richting staan?

[Fred Eikelboom]

Hallo Klaas,

Bedankt voor je reactie.

Had in de gebruiksaanwijzing en op 'het grote wijde web' nergens iets gevonden over die diodes.
Gezien je vraag, moet ik die diodes lossolderen en omdraaien, en dan zou het probleem opgelost zijn?

mvg,
Fred.

[Remco.]

Hoi Fred,

Dat is inderdaad mogelijk, maar voor je gaat solderen is het misschien even handig om te controleren of er diodes tussen zitten en hoe ze geplaatst zijn.

Hier zie je hoe je de richting van een diode kunt herkennen.

Gr. Remco.

[Fred Eikelboom]

Hallo Remco,

Ik werk al meer dan 43 jaar met diodes, transistors e.d. dus die aanwijzing
over de diode-richting is mijns inziens een beetje overbodig 
Ik had het in mijn vorige bericht al over "moet ik die diodes lossolderen", dus dan mag je aannemen dat ze er in zitten" 

Maar ik heb even een tekeningetje gemaakt van de print, kun je zelf even bekijken hoe het zit.


Nu is mijn vraag of ze zo goed, of fout zitten.

mvg,
Fred.

[Remco.]

Das mooi Fred dat je dat weet! Want het verhaal vertelt niet dat je die kennis hebt.
En als je die kennis hebt lijkt me dat je dit probleem ook wel op kunt lossen
Aan je tekening kan ik niets zien, want het vertelt niet hoe de sporen naar de NEM interface lopen.

Gr. Remco.

[Aspelix]

Je zou ook de draden van de verlichtings-uitgangen kunnen verwisselen aan de stekker-zijde.
Het komt mij over, dat de diodes idd verkeerd gepoold staan t.o.v. die uitgangen.

Probeer dat maar eens.

Groet, Ruurd

[Fred Eikelboom]

Hallo Ruurd,

Heb net de diodes andersom in de print gemonteerd, maar zie helaas geen verbetering.
Dus waarschijnlijk moeten de draden van de decoder anders aangesloten worden.
Enig idee hoe?

mvg,
Fred.

PS.
@Remco, Ik ben momenteel bezig met een cursus "Lilliput treinelektronica"
omdat men op elektronicagebied steeds zijn kennis op peil moet zien te houden.

[Aspelix]

Zet de diodes maar weerandersom.
Ik heb ergens in de vele brochures van Roco een aansluitschema volgens de NEM, maar ik moet het nog opzoeken.

Sterkte, Ruurd

[Klaas Zondervan]

Dus waarschijnlijk moeten de draden van de decoder anders aangesloten worden.
Enig idee hoe?

Eerste tegenvraag: ken je de norm voor de penindeling van de interfacestekker?

[Fred Eikelboom]

Hallo Klaas,

Heb het volgens bijgaande plaatje aangesloten:

Deze informatie had ik vorig jaar al opgezocht op de website van de NMRA.

De decoder had geen stekker, alleen maar draden.
Heb de draden volgens de onderste afbeelding op de pinzijde van de connector aangesloten. De interfaceconnector zit namelijk aan de onderzijde van de print.

mvg,
Fred.

Update.

Schiet mij maar lek!
Ben eens aan het meten gegaan bij de connector om te zien waar de printbaan vanaf
pin 7 naar toe ging. Blijkt dat die nergens op aangesloten is

Heb het even aangegeven in bijgaande plaatje.

Oorzaak is nu bekend, nu de oplossing nog.

[Klaas Zondervan]

Aha, het begint mij te dagen. Deze verlichting wordt geschakeld op de analoge manier, nl. door ompoling.
Dat vraagt wat uitleg.
Normaal worden de witte en de gele draad naar de min geschakeld, de blauwe is de bijbehorende plus.
Als de witte of de gele uitgang uit staan, dan zijn ze open, d.w.z. nergens mee verbonden.

Maar er zijn decoders die een ander trucje toepassen. Ik moet nog even terugzoeken welke decoders dat zijn.
Daarbij schakelen de witte en de gele tussen de plus en de min. D.w.z. als de witte aan de plus zit, dan zit de gele aan de min. En als de rijrichting wordt veranderd, dan is het net andersom.
Op jouw plaatje is te zien dat de witte en de gele geleider beide naar voor en naar achter gaan, en via de diodes zitten ze aan de lampen vast. Afhankelijk van de polariteit van wit en geel brandt of de voorste, of de achterste lamp.
De blauwe draad is in dit spel niet nodig.

[Fred Eikelboom]

Hallo,

Het probleem met de verlichting is opgelost. Het bleek na enig schema-tekenwerk heel eenvoudig om ze zaak aan de praat te krijgen.
Heb nu de beide diodes verwijderd (zijn overbodig bij digitaal bedrijf) en heb vanaf pin 7 twee draden getrokken naar de punten waar de diodes aan de lampen zaten.

Achteraf is het eigenlijk heel simpel. De beide groepen lampen zitten, (wanneer de schakeltransistor in de decoder geleid), al via de connector en de decoder aan massa. Ik hoefde dus alléén maar te zorgen dat er aan de andere kant van de lampen een spanning kwam te staan. Als aansluitpunt heb ik het doodlopende stukje koperbaan naast pin 7 schoongekrabt en licht opgeschuurd. Daarna op die plaats de draden gesoldeerd. Bij het proefrijden bleek dat de verlichting nu prima werkt.

Klaas (en de anderen), hartelijk dank voor het meedenken en de hulp.   

mvg,
Fred.

[Klaas Zondervan]

Fred,

mooi dat je er uit gekomen bent.
Vaak is de beste weg naar de oplossing van een probleem het analyseren van de bestaande toestand. Praktisch komt dat neer op: ervoor gaan zitten en domweg printspoortjes gaan volgen om te zien hoe het echt in elkaar zit. Naarmate je dat vaker doet wordt je daar steeds bedrevener in.

[Fred Eikelboom]

Hoi Klaas,

Het zit net iets anders in elkaar. Normaal gesproken heb ik geen problemen met het tekenen van een schema, maar bij deze print was het nagenoeg niet te doen.
De dubbelzijdige print van de loc zit met 2 schroefjes vast. Toen ik die er uit gedraaid had, bleek dat de print niet meer dan 3 a 4 mm. op te beuren was, doordat alle bedrading wel heel erg kort was. Ik kon er niets van maken, doordat ik onder een hoek van ongeveer 20 graden tegen de print aan keek, en moest de loc in allerlei standen houden om telkens een klein gedeelte van de print te kunnen zien.

Toen besloot ik om het maar eens met een beetje logica te proberen.
Gezien de plaats van de dioden op de print heb ik toen snel een schetsje gemaakt van de analoge situatie zoals die er volgens mij uit moest zien. (zie linker tekening)
Op de plaats waar de dioden met de kathode aan de lampen zitten moet een positieve spanning staan.

Daarna het digitale schema even geschets.
Toen ik beide schema's vergeleek zag ik dat de punten C1 en C2 in de loc wel aangesloten waren, maar dat de verbinding tussen pin 7 van de decoderstekker en de punten A en B ontbrak. Ik moest dus op de punten A en B in de loc een positive  spanning zetten. Toen moest ik aan het stukje doodlopende printspoor denken. Dat zou een mooie plaats zijn om er een draadje aan te solderen en dat naar de punten A en B te leiden. Aldus gedaan en zie daar, het licht functioneerde.

Wat ik bijzonder vreemd vindt, is dat er in de gebruiksaanwijzing alléén maar staat dat de dummystekker er uit moet en er een decoder geplaatst moet worden.
Dat daarna de verlichting niet kan branden (of je er een decoder met- of zonder stekker inzet maakt dan niet uit) daar wordt met geen woord over gerept.

mvg,
Fred.