Piko en Roco Staalwagens Shimmns 1:87

[Julius]

De 1:87-versie van de staalwagen Shimmns vormt een regelmatig terugkerend onderwerp. Meerdere fabrikanten hebben modellen uitgebracht en met name de zeildoekwagens van Piko en Roco worden nogal eens tegenover elkaar gezet. Bij veel van die vergelijkingen wordt er echter aan voorbij gegaan dat het gaat om modellen van twee verschillende wagensoorten. Beide modellen hebben een voorbeeld, maar de uitgebrachte varianten zijn lang niet allemaal correct. De meningen zullen verschillen over hoe erg dat nou allemaal is, maar daar gaat het nu niet om – de hele kwestie is bij mijn weten nooit compleet uitgewerkt op het forum. Een modellenoverzicht zoals bij de Fccpps en H-post heb ik evenmin gevonden. Om die redenen dus toch nog een nieuw draadje over deze wagens. In dit bericht heb ik me beperkt tot de wagens die in Nederland komen/kwamen.

Om te beginnen met de zeildoek-variant: het belangrijke verschil tussen het Piko- en het Roco-model zit 'm in de vorm van het dak. Piko's wagen heeft een puntdak, waar Roco de versie met rond dak in het programma heeft. Zoals hierboven al genoemd, bestaan beide in werkelijkheid en valt er dus eigenlijk een tweedeling te maken naar dakvorm (punt of rond), op basis waarvan een bepaalde fabrikant in beeld komt. In de praktijk hebben de fabrikanten het echter niet zo nauw genomen met die verschillen en zijn er (naast de nodige correcte versies) ook varianten verschenen die niet passen bij de betreffende dakvorm.

Het puntdak (Piko) komt zover ik weet voor bij de “Caib”-wagens, Shimmns-ttu 723 “Railion” en Shimmns-tu718 “DB Cargo”. De ronde dakvorm (Roco) hoort bij de voormalige NS/Cargo-wagens, B-Cargo-wagens, de Oostenrijkse “STEEL”-wagens en volgens mij ook bij de enige jaren gehuurde GreenCargo-wagens(?).

Piko heeft van alle drie de genoemde typen meerdere oplagen uitgebracht, zoals het onderstaande overzicht laat zien. De informatie komt deels van internet, maar lijkt redelijk betrouwbaar: de gevonden nummers worden op meerdere plaatsen genoemd.



Bij Roco heb ik een wat minder duidelijk overzicht; de cargorode NS/Cargo-wagen is uitgebracht onder nummers 46661 en 67729, maar de Railion-variant daarvan zover ik weet niet. Vreemd eigenlijk, want die zou m.i. wel correct zijn in tegenstelling tot de geproduceerde tu718 (46940) en ttu723 (47444). De B-Cargo is wel gemaakt, evenals de “STEEL” waarvan onder nummer 46941 naar het schijnt twee oplagen zijn gemaakt: 467 3 029 en 049. Van de GreenCargo-wagen ken ik helemaal geen model.

Naast al deze huifwagens, bestaan ook de bruine wagens van het klassieke soort met de drie huifdelen nog steeds, nu natuurlijk met DBAG-logo. Roco heeft daar een model van onder nummer 47436 met nummer 467 0 199; andere oplagen zijn mij niet bekend.

Tot zover dit overzichtje wat mij betreft. De indeling is vrijwel alleen gemaakt op basis van de dakvorm en zeker bij Roco is het verhaal niet compleet, zinvolle aanvullingen en verbeteringen zijn dan ook van harte welkom.
Verder weet ik dat Märklin ook eens modellen heeft gemaakt van zowel de zeildoek- als huivenversie. Hoe goed zijn die vergeleken met de rest en wat voegen ze toe aan het bovenstaande verhaal?

Julius

[Joep.C]

Wat is er dan fout aan de ROCO 47444 (Railion)??

grz,
youp.c

[Brigitte]

Hoi Julius,

Misschien bruikbaar als aanvulling of om commentaar op te geven wat er niet goed aan is 

Ik heb recent een aantal Roco nr. 1921 Shimmns-tu met DB Cargo logo aangeschaft. Deze is nog gemaakt door het 'oude' Roco. Van Piko heb ik de 54399 Shimmns-ttu met Railion DB Logistics logo deze is alleen te verkrijgen bij Bahnshop.de

Nu ontbrak er naast de Piko Railion (MTE set), Roco DB Cargo, Piko DB Logistics nog een wagen met NS/Cargo logo. Ik heb dus nog een Roco 67729 besteld.

Groetjes,
Brigitte

[jakop]

Deze zijn mij bekend, alles roco en de huifwagens zijn allemaal rond:

huifwagen huifwagen huifwagen huifwagen schuifwandwagen schuifwandwagen schuifwandwagen schuifwandwagen

Shimmns Shimmns Shimmns Shimmns Shimmns Shimmns Shimmns Shimmns

46661 46661.1 47445 67725 47426 47426 46657 46516

31 84 466 8 207-8 31 84 466 8 100-5 31 84 466 8 100-5 31 80 467 5 009-4 31 84 477 3 044-7 31 84 477 3 008 2 31 84 466 9 002 2 31 84 477 7 281-1

NS / cargo NS-cargo Steel going strong Railion Steel going strong TTU blauw met ringen blauw met ringen bruin licht groen

[ES44C4]

Roco's Shimmns-ttu722 kloppen helaas ook niet.
Shimmns-ttu722 zijn omgebouwde Shimmns-u718: metalen huiven zijn van laatstgenoemde verwijderd en andere kopwanden)
Opvallendste verschillen zijn het chassis ter hoogte van de draaistellen en het iets lagere profiel ten opzichte van Shimmns-ttu723

zie: http://www.railfaneurope.net/pix_frameset.html

[henk]

En hie zit het met de Märklin wagens?

[Th0mas]

Ook ik ben erg fan van de staalwagens.

heb hier voor me ook 2 roco's liggen.
De zeildoekwagens(On Rail) en een schuif-huifwagen(Renfe)
Bij de zeildoekwagen kun je goed zien dat bijna het zelfde onderstel is gebruikt als bij de schuif-huifwagen.
Verder zien ze er beide goed uit .

mvg

[Illya Vaes]

Deze zijn mij bekend, alles roco en de huifwagens zijn allemaal rond:
huifwagen Shimmns 46661 31 84 466 8 207-8 NS / cargo

Ook als 106, 122 en 200 geproduceerd.

[jakop]

En hie zit het met de Märklin wagens?

47200      1999- KKK 138 V Shimms718                  DB Cargo schwarz, verkehrsrote Plane
47205 (a) 1999 KKK  138 V Shimmns 467 0 337-5 SNCB        schwarz, türkise Plane "SNCB Cargo"
47205 (b) 1999 KKK  138 V Shimmns 467 0 438-1 SNCB        schwarz, türkise Plane "SNCB Cargo"
47206       1999 KKK  138 V Shimmns                     ÖBB          blau, graue Plane "STEEL"
47207 (a) 2000 KKK  138 V Shimms 466 8 035-5   CFL           braun, d.graue Plane "CFL"
47207 (b) 2000 KKK  138 V Shimms 466 8 070-2   CFL           braun, d.graue Plane "CFL"
47208 (a) 2000 KKK  138 V Shimms 467 0 153-4    NS Cargo rot, rote Plane "NS Cargo"
47208 (b) 2000 KKK  138 V Shimms 467 0 067-2    NS Cargo schwarz, rote Plane "caib" ''Fahrgestell andere Bauart
47209 (a) 2001 KKK  138 V Shimms 447 6 258-7    SNCF       rotbraun, graue Plane
47209 (b) 2001 KKK  138 V Shimms 447 1 403-4    SNCF       rotbraun, graue Plane "FRET"
47210 (a) 2004 KKK  138 V Shimms                         SNCB      blau, blaue Plane
47210 (b) 2004 KKK  138 V Shimms                         SNCB      blau, blaue Plane
47211 (a) 2004 KKK  138 V Shimms                         SNCF       rotbraun, h.graue Plane "FRET SNCF", Wagenset
47211 (b) 2004 KKK  138 V Shimms                         SNCF       rotbraun, h.graue Plane, Wagenset

Deze site (niet helemaal volledig tot het heden) geeft veel info

[henk]

In ieder geval ontbreken de zes Railion karren die een jaar of twee geleden verschenen.
Mijn vraag is eigenlijk in hoeverre die Märklin modellen kloppen.

[Albert.H0]

Hieronder een overzicht van mij bekende Roco staalwagens:

Zeildoek huif:
46661      Shimmns         466 8 106-2   NS-Cargo rood
46661      Shimmns         466 8 122-9   NS-Cargo rood
46661      Shimmns         466 8 200-3   NS-Cargo rood
46661.1   Shimmns         466 8 100-5   NS-Cargo rood “Hoogovens”
46768      Shimmns         467 0 061-5   NS-Cargo rood “CAIB”
67729      Shimmns         466 8 208-6   NS-Cargo rood
47444      Shimmns-ttu   467 4 000-9   Railion rood
47444      Shimmns-ttu   467 4 001-7   Railion rood
47444.A   Shimmns-ttu   467 4 005-8   Railion rood (uit set 41254)
47445      Shimmns         466 8 100-5   Railion rood “Hoogovens”
67726      Shimmns-ttu   467 4 683-6   DB Railion rood
46917      Shimmns         467 0 302-9   NMBS B-Cargo
46917.1   Shimmns         467 0 227-8   NMBS B-Cargo
46917.3   Shimmns         467 0 300-3   NMBS B-Cargo
46917.4   Shimmns         467 0 259-1   NMBS B-Cargo
46917.5   Shimmns         467 0 271-6   NMBS B-Cargo
45934      Shimmns         467 0 354-0   NMBS B-Cargo
45934      Shimmns         467 0 401-9   NMBS B-Cargo
47442      Shimmnss            467 9 003-0   CFL "EuroLuxCargo"
66325      Shimms         476 8 026-3   CFL "EuroLuxCargo"
67730      Shimmns         466 8 048-8   CFL
67727      Shimmns         467 0 734-9   DB "EVA"

Telescoopdak 3-delig:
44059      Shimms      477 3 002-5   Blauw
44059      Shimms      477 3 013-2   Blauw
44059      Shimms      477 3 023-1   Blauw
44059      Shimms      477 3 040-5   Blauw
47426      Shimms      477 3 044-7   Blauw
47426      Shimms      477 3 008-2   Blauw (doos nieuwe kleur)
47428      Shimms      477 3 020-7   Blauw, Railion   
47428.A   Shimms      477 3 025-6   Blauw, Railion (uit set 41254)
47428.B   Shimms      477 3 027-2   Blauw, Railion (uit set 41254)
47428.C   Shimms      477 3 021-5   Blauw, Railion (uit set 41262)
46516      Shimmns      477 7 225-8   Zeegroen
46516.1   Shimmns      477 7 281-1   Zeegroen (in folder als 47516?)
46657      Shimmns      466 9 002-2   Bruin (ook met wagennr. 467 0 000?)
46290      Shis            437 3 003-3   Bruin, NMBS   
46294.4   Shimms      477 7 636-2   Bruin, NMBS
46294.A   Shimms      477 1 512-8   Bruin, NMBS (uit set 41262)
46767      Shimms      476 8 006-5   CFL

Als platte open wagen, met staalrollen:
46778      Shmmns      476 6 130-9   NMBS   
47433      Shmmns      478 9 220-1   NMBS B-Cargo

Hopelijk heb je hier wat aan voor het overzicht. (Julius, als je 't in een excel wilt stuur even een PB)

Heeft er iemand een foto met een Roco en een Marklin met zeildoek huif, gekoppeld? Ben benieuwd naar de verschillen.

Albert

[Julius]

Wat is er dan fout aan de ROCO 47444 (Railion)??

De dakvorm. Roco's model heeft een rond dak en zoals eerder genoemd is een puntdak correct voor de typen “tu718”, “ttu723” en de Caib. Dit is ook te zien op plaatjes 6, 7 en 5 van deze pagina. Niet alleen de 47444, maar ook andere Roco-modellen daarvan zijn dus niet correct.
De voormalige NS/Cargo-wagens (plaatje 4) hebben wél een rond dak en zijn m.i. wel correct - maar daarvan is nooit de Railion-versie met 'overgeplakt' logo gemaakt.

Van Piko heb ik de 54399 Shimmns-ttu met Railion DB Logistics logo deze is alleen te verkrijgen bij Bahnshop.de

Hebben die wagens in werkelijkheid nu al nieuwe zeilen gekregen dat dit logo daarop zit?

Verder dank aan allen voor de reacties en aanvullingen tot dusver. Een ook voor een mogelijk totaaloverzicht zinvolle vraag blijft bij een hoop exemplaren nog wel in hoeverre ze correct zijn. Ook geldt natuurlijk dat een goede dakvorm nog geen garantie biedt voor een goed model.

[IJmc]

Enkele grote staalwagens:
http://www.flickr.com/search/?w=26491560%40N06&q=Sahmms&m=text
http://www.flickr.com/search/?w=26491560%40N06&q=Shimmns&m=text
http://www.flickr.com/search/?w=26491560%40N06&q=Shimms&m=text

[laurent]

Je hebt ook nog 6 assige huifwagens, Sahimmns

Ik zal wel eens gaan graven in mijn fotos, heb een aantal jaar geleden iedere dag de ochtend en middagstaaltrein naar Corus gezien (met 1600!). Een aantal vastgelegd. Dus voor de liefhebbers.

[IJmc]

Graag , ik heb daar alleen noodfoto's van .