Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Hengelo in 1981-1982, maar dan anders: Kassenberg in N door spoorijzer
Vandaag om 15:08:30
Kleine Baan in H0 (≤ 0.5m²) door Jack Black (NS1220)
Vandaag om 15:06:14
Al mijn goede ideeën... door Monobrachius
Vandaag om 15:01:17
US diorama in H0 door Wim Vink
Vandaag om 14:58:23
U-vorm beperkte ruimte (H0 C-rails) door Jelmer
Vandaag om 14:58:04
Onlangs gespot - gefotografeerd, de links door Jeroen Water
Vandaag om 14:33:00
N spur scenery elementen maken van gips of klei? door Dave.......
Vandaag om 14:30:06
De overeenkomst tussen een Ovaalramer en een Motorpost. door RK
Vandaag om 14:28:54
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door mass am see
Vandaag om 14:18:46
Gebruik je Arduino zonder te "programmeren" ;) door bask185
Vandaag om 14:12:48
BMB-Module: “Corfe Castle Station” door Hans van de Burgt
Vandaag om 14:07:52
OVP voor wagons van blauw naar wit door Railman
Vandaag om 13:40:42
GSS Jubileumbaantje (0e / 0n30) door MacArthur
Vandaag om 12:55:30
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Sven
Vandaag om 12:28:41
NTM P1 in Schaal-1 door MaraNCS
Vandaag om 11:39:38
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Jack Black (NS1220)
Vandaag om 11:33:00
Rio Grande Southern - Lizard Head Pass door Hans GJ
Vandaag om 11:30:20
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 11:27:15
Bauarbeiten im gange door Dave.......
Vandaag om 10:55:26
Variaties op Station Zetten Andelst in HO door Duikeend
Vandaag om 10:54:40
De IJmuider spoorlijn - korte geschiedenis en plaatjes door Vislijn
Vandaag om 10:42:29
Onze Nederlandse Stoomlocomotieven (nieuwe druk) door R v/d Hoven
Vandaag om 09:24:48
Internationale Spoor 0 en 1 dagen in Gießen, 23 en 24 maart, 2024 door bernhard67
Vandaag om 08:42:53
De Hondsrugbaan door mass am see
Vandaag om 08:15:11
Pfarrerwinkel bahn door Jelmer
Vandaag om 08:00:19
M.s.v. De Percee bouwt aan nieuwe clubbaan door J. Moors
Vandaag om 01:00:05
30 maart Modelspoorbeurs Houten & HCC Kennisdag door WimM
Vandaag om 00:42:50
Raadplaatje door Magic
27 maart 2024, 23:27:03
Ronald en Wanda's "Southern Comfort" swamp layout! door Ronald Halma
27 maart 2024, 23:17:30
Bouw van materieel 40 treinstellen door Pauldg
27 maart 2024, 22:45:06
  

Auteur Topic: Schwarzburg-Neuffen-Bahn  (gelezen 3627453 keer)

peco

  • Offline Offline
  • Berichten: 105
Re: Schwarzburg-Neuffen-Bahn
« Reactie #15060 Gepost op: 13 april 2020, 14:26:08 »
Hallo Ruud,

Bij mij treedt dit probleem maar in één situatie op: als de loc een stam van vier rijtuigen aan de haak heeft en uit de klimspiraal komt dan gaat het op de eerste wissel mis, zonder uitzonderingen. Kennelijk helt hij dan nog net iets teveel achterover en lopen de voorloopwielen eruit. Hij rijdt nu met een kort goederenstammetje van een paar wagons en dan gaat het wel goed. Ik ga dit artikel in ieder geval bestuderen en proberen toe te passen. Ik zou het in ieder geval wel fijn vinden als het zou helpen want dan is de loc toch wel breder inzetbaar.
Wat mij overigens bij deze loc ook is opgevallen is dat hij over het algemeen een enigszins deinende beweging maakt, niet zodanig dat het mij stoort maar wel zichtbaar.

Groeten,
Bert

Hallo Bert,

Ik heb al jaren een BR85 van Trix, die scharniert een klein beetje in het midden, dat hoort zo.
Nu wil deze lok wel vaak ontsporen, maar ik zag de foto van Ruud, en daar staat dat er wat aan te doen is.
En achteruit rijdend wil hij ook wel bij een wissel stoppen, dan komen de wieltjes met de bandjes eerst of het daaraan ligt geen idee, vooruit rijdend geen last bij een wissel.
M.a.w. ik vind het een mooie lok dat wel, maar het rijden laat soms te wensen over.

Peter


hervé

  • Online Online
  • Berichten: 779
Re: Schwarzburg-Neuffen-Bahn
« Reactie #15061 Gepost op: 13 april 2020, 15:21:36 »
Goeiemiddag,

Ketelwagens met een tweedelige plaatwerk-onderstel zijn   Deutz Leichtbau 
De Roco-Aral & BP  zijn  Einheits   Leichtbau: de plooi zit hoger en de langsgerichte opstaande strook op zich is dus ook hoger en opvallender                 ( Roco  =  ex-KMB ? )
De Brawa  ( of E.T. ) zijn 30m3   Uerdinger  Leichtbau:   de plooi zit lager en de langsgerichte opstaande strook is ook minder hoog en minder opvallend

Uerdinger    Leichtbau  (ULb) :    30m3                          (  Brawa   +   E.T.  )
Deutz          Leichtbau  (DLb) :    30m3                          (  oude Piko  +   Esu   +   KMB)
Einheits       Leichtbau  (ELb) :    30m3  +  24m3            (  24m3  door E.T  en ook een kleine of grote door KMB dacht 'k )
De oorspronkelijke  Leichtbau oorlogsversies in ieder geval  (later waren er nog meer varianten )
Niet-beperkende opsomming onder voorbehoud even uit het blote hoofd
( let op:  E.T.  heeft in teksten hier en daar de Uerdinger en de Einheits door elkaar gehusseld )
« Laatst bewerkt op: 13 april 2020, 21:21:40 door hervé »

Ruud K

  • Offline Offline
  • Berichten: 12176
  • Schwarzburg-Neuffen-Bahn
Re: Schwarzburg-Neuffen-Bahn
« Reactie #15062 Gepost op: 14 april 2020, 12:16:07 »
Dank je wel voor dit overzicht. Tweeassige ketelwagens zijn ingewikkeld qua indeling. In Band 7 van Carstens staan ze allemaal, maar ik kan niet zeggen dat ik het een overzichtelijk geheel. Kijk maar naar de inhoudsopgave:



Jouw overzicht komt overeen met wat staat in het hoofdstuk 'Kesselbau im Zweiten Weltkrieg', p. 110 t/m 123.
DB-tijdperk 3, Fleischmann-Roco-Trix, digitaal Multimaus

hervé

  • Online Online
  • Berichten: 779
Re: Schwarzburg-Neuffen-Bahn
« Reactie #15063 Gepost op: 14 april 2020, 13:49:32 »
Goeiemiddag,

Dan zijn de H0-modelletjes van de     Kriegs-Leichtbau    ketelwagens nog redelijk makkelijk te herkennen.

Heb er hier  'enkele'   in stock.      Esso, Exxon, Esso-Standard, Standard, APC, DDPA, DAPG,  een Fina ...
De voor-  en naoorlogse ketelwagens op klassiek, geniet of gelast, balken-onderstel zijn nog lastiger te identificeren.
Ook al omdat vele schaalmodelletjes er maar een beetje van ver op lijken,  zeker die schattige  kokertjes-op-wieltjes   uit aanvangsets of begindozen.

Carstens heeft sowieso een reuzenjob verricht, zelfs rekening gehouden met de hem beschikbare treinladingen aan info.
« Laatst bewerkt op: 14 april 2020, 13:59:28 door hervé »

Ruud K

  • Offline Offline
  • Berichten: 12176
  • Schwarzburg-Neuffen-Bahn
Re: Schwarzburg-Neuffen-Bahn
« Reactie #15064 Gepost op: 14 april 2020, 17:00:30 »
Ja, het is allemaal niet zo simpel. Ik heb bijvoorbeeld even een ketelwagen van Klein Modellbahn (KMB) te voorschijn gehaald, die op de doos als aanduiding Bauart Deutz heeft. Maar dat is-ie niet, want het onderstel is niet onderbroken; de framebalk loopt door:



Hierdoor lijkt de wagen sterk op de BP-wagen van Roco, mede door het merkschildje en de manier waarop het op de ketel is bevestigd. Niet zo vreemd, want Roco heeft destijds MKB opgekocht. Toch is er verschil, want de aanduidingen staan niet op de framebalk, maar er net boven. Bij de BP-wagen staan ze wel op de stelbalk:



Beide wagentjes naast elkaar, dan zie je de sterke overeenkomsten én de verschillen:



De Bauart in model van Roco is dus een mengelmoesje van Deutzer en Einheitsbauart.


DB-tijdperk 3, Fleischmann-Roco-Trix, digitaal Multimaus

Ruud K

  • Offline Offline
  • Berichten: 12176
  • Schwarzburg-Neuffen-Bahn
Re: Schwarzburg-Neuffen-Bahn
« Reactie #15065 Gepost op: 14 april 2020, 17:26:56 »
Klein modelbahn heeft overigens wel juiste modellen van Deutzer Bauart gemaakt, zoals deze Esso-wagen:



En dit model heeft Roco op haar beurt ook weer gebruikt, wel enigszins aangepast, bijvoorbeeld bij de Dea-ketelwagen:

DB-tijdperk 3, Fleischmann-Roco-Trix, digitaal Multimaus

Ruud K

  • Offline Offline
  • Berichten: 12176
  • Schwarzburg-Neuffen-Bahn
Re: Schwarzburg-Neuffen-Bahn
« Reactie #15066 Gepost op: 14 april 2020, 17:41:18 »
Een correct model van Bauart Deutz van een VTG-DEA-ketelwagen met remmershuisje heeft Klein ook gemaakt:



Ik geloof niet dat Roco die ooit heeft uitgebracht.
DB-tijdperk 3, Fleischmann-Roco-Trix, digitaal Multimaus

Ruud K

  • Offline Offline
  • Berichten: 12176
  • Schwarzburg-Neuffen-Bahn
Re: Schwarzburg-Neuffen-Bahn
« Reactie #15067 Gepost op: 14 april 2020, 17:46:48 »
Een mooi setje van Klein met vier geweatherde wagens met Uerdingen- en Deutz-wagens is deze sonderserie 024:

DB-tijdperk 3, Fleischmann-Roco-Trix, digitaal Multimaus

hervé

  • Online Online
  • Berichten: 779
Re: Schwarzburg-Neuffen-Bahn
« Reactie #15068 Gepost op: 14 april 2020, 18:49:33 »
Goeienavond,

>  Is lastig:   in dit setje van KMB/M&D  zit er misschien géén  Uerdingen   tussen.  Probleem is dat dit beeldje niet voldoende te vergroten is.     Het lijken eerder  Einheits  en Deutz   Leichbau .  Want KMB,  had die wel effectief een Uerdingen ?    Maar dit onder zwaar voorbehoud ...

>  die KMB -  Fuchs  en Esso (reactie 15064) zien er als een vereenvoudigde  Einheits uit .  Met de typische verticale korte 'streepjes'  op de langsliggende rechtopstaande strook

>   met die  KMB - Deutz zou er iets mis zijn , volgens Carstens:  het zijn  'doorgezaagde' ( Einheits ? )  met het in de productie weglaten van het middenstuk van de  Einheits.     En dit is pas verwarrend.
« Laatst bewerkt op: 14 april 2020, 19:04:23 door hervé »

Ruud K

  • Offline Offline
  • Berichten: 12176
  • Schwarzburg-Neuffen-Bahn
Re: Schwarzburg-Neuffen-Bahn
« Reactie #15069 Gepost op: 14 april 2020, 19:03:58 »
Ja, die modelbouwfabrikanten maken er soms een potje van ;D. Laten we maar niet al te krap kijken naar die oudere modellen.
DB-tijdperk 3, Fleischmann-Roco-Trix, digitaal Multimaus

hervé

  • Online Online
  • Berichten: 779
Re: Schwarzburg-Neuffen-Bahn
« Reactie #15070 Gepost op: 14 april 2020, 20:20:35 »
Goeienavond,

Dat oudere Deutz -ontwerp in H0 van KMB/Roco,  kan je gaan vergelijken met het recentere modelletje van Esu-Pullman.
Dit grijze ketelwagentje met Esso-ovaaltje (jaren 1950/60) hebben ze beide .
Maar Klein had keurig een vrijstaand Esso-logo gemonteerd en het  'luxe-merk'  Pullman heeft dit nagelaten en gewoon een stickertje gekleefd rechtstreeks op de ketel.

Toegevoegd (22.11u) :     modelletjes erbij genomen:
Het Deutz - chassis van Klein ( & Roco) heeft de (foute) overlangse plooi of knik van de  Einheits Leichtbau
( assen voorzien van kogellager-aspotten )
Bij  Esu  is er geen knik of plooi maar is de buitenflank van het  Deutz-chassis   loodrecht.
( assen uitgerust met mooi uitgewerkte olie-glij-aspotten  )

>  heeft iemand een verwijzing naar de H0-wagentjes van M+D  (Klein-varianten) .  Lukt me niet via gccgle .
« Laatst bewerkt op: 14 april 2020, 22:29:48 door hervé »

Ruud K

  • Offline Offline
  • Berichten: 12176
  • Schwarzburg-Neuffen-Bahn
Re: Schwarzburg-Neuffen-Bahn
« Reactie #15071 Gepost op: 16 april 2020, 18:50:55 »
Hier vind je verwijzingen naar die wagentjes.
DB-tijdperk 3, Fleischmann-Roco-Trix, digitaal Multimaus

hervé

  • Online Online
  • Berichten: 779
Re: Schwarzburg-Neuffen-Bahn
« Reactie #15072 Gepost op: 16 april 2020, 21:43:46 »
Goeienavond,

Dank voor de afbeeldingen M+D.
Klein Modellbahn kende 'k, maar de  M+D-varianten eigenlijk nauwelijks.
( heb me eeuwen geleden zelfs geamuseerd met spullen van Kleinbahn,  inclusief holle rails en knalrode 130V-trafo )
Was zelf reeds op zoek gegaan naar tekst  over M+D.  En dit werd niks, behalve een erg bescheiden M+D-website, maar is deze nog actueel ?  Heeft dit bedrijf(je) dan een restant aan Klein-wagentjes in voorraad, nu nog ?    Is onduidelijk.
(    M+D  Sonderserie(n)  =  Modell+Dioramabau      Ottostr. 4,   D 93413 Cham )
« Laatst bewerkt op: 16 april 2020, 21:45:20 door hervé »

Ruud K

  • Offline Offline
  • Berichten: 12176
  • Schwarzburg-Neuffen-Bahn
Re: Schwarzburg-Neuffen-Bahn
« Reactie #15073 Gepost op: 17 april 2020, 11:46:43 »
Volgens mij is M + D alleen nog maar gebruikt verkrijgbaar. Op de Duitse en Oostenrijkse ebay is nog vrij veel tweedehands te koop, soms voor stevige prijzen. Zie hier zo'n duizend aanbiedingen.

Hier een (incompleet) overzicht van de M +D-uitgaven:

M + D Sonderseries

004 4 schuifwandwagens tp 4
06 (SS06) 6 schuifdakwagens tp 3
007 Packung mit 6 unterschiedlichen, offenen Güterwagen (DR)
009 (1992) Packung mit 6 unterschiedlichen, offenen Güterwagen
010: 4x Kühlwagen, DB Epoche III
011 DRG-Kühlwagen, 4 x Ths 42
012 4x zeevis koelwagens tp 3
013 Sonderserie 4tlg.Schiebewandwagen Tims
014 drei Pärchen Off52
015 InterCargoExpress HB-S: 3 Waggons Sgss-y 703
016 4 koelwagens Ths 42
017 6x Schiebedachwagen der DB Ep.III
018 (?)
019: 4x Kesselwagen (Zweiachser), DB Epoche III
020 DB Ep. III 1 Omm 56, 1 Omm 34 EUROP, 1 Omm 34, 1 Omm 37 Europ
022 Packung mit 6 unterschiedlichen Doppelstock-Autotransportern
024 4x Kesselwagen VTG
025 4 zeeviswagens tp 3
026 Kesselwagen, Ep. IV, 3 x Deutz, 1 x Uerdinger
027 1x Omm Klagenfurt,1x Kesselwg.Deutz(Fuchs),1x Bierwg.(Kulmbacher Mönchshof-Bräu)1x Kmmks51
028 Kesselwagen 2-achsig der DRG
029 4x Münchner Großbrauereien
030 4x Kühlwagen DB, Epoche 3
031 4 chemieketelwagens OBB
032 Omm49, E053/Omm, Omm46, Omm44
033 4x Güterwagen der KBE, HGK, KVB
034 4x EVA Kesselwagen Uerdingen DB Ep. III
035 Packung mit 6 unterschiedlichen Doppelstock-Autotransportern
036 drei verschieden SSkm49
037 4x, 2x Hochbord (O10 ?) mit Holz+ Kohle, 1x Kesselwagen grau, 1x"Seefische" weiß, DRG Ep II
038 4x Bayerische Großbrauereien
039 vier verschiedene Kühlwagen, davon ein Maschienenkühlwagen
041 Ladegut: Siemens Epoche III Ladegut (2 Kabeltrommeln / 2 Versandkisten)
042 offene Güterwagen, 6 St. DB 3 mit Rübenladung
043 / 1 4x Eisenerzwagen Erz IId DB Ep. III
043 / 2 4x Eisenerzwagen Erz IId DB Ep. III
043 / 3 zwei verschiedene OOtz43, 2 verschiedene OOtz44
043 / 4 4x Eisenerzwagen Erz IId DB Ep. III SAARBRÜCKEN KOHLEWAGEN
043 / 5 DB Ep. III 4 OOt43
044 vier verscheidene Glmhs50/57
046 Packung mit 4 offenen Güterwagen mit Edelschrottbeladung
047 DB Ep. III Bananen Tnos 34, Tnos 34 Bremserb., Tnhos 42, Tnoms 59
048 Packung mit 3 offenen Güterwagen mit Edelschrottbeladung
050 Ladegut: unterschiedliche Versandkisten für Maschinen & Maschinenteile der Firma ANDRITZ, Austria
051: Nebenbahn (1x Kühlwagen, 1x Kesselwagen, 2x O-Wagen), DB Epoche III
052 USATC Tankzug (3 Stck.)
053 4 verschillende gesloten wagens, o.a. opdruk Peugeot-Talbot (?)
054: 3x Coiltransportwagen (vierachsig)
055 3x Glmhs 30, 1x Ghs 31 DB Ep. III
056 4x, 2x Oppeln braun, 1x Kühlwagen weiß, 1x Kesselwagen grau, DRG Ep II
057: 4x Privta-Kühlwagen, DB Epoche III
058 Flachwagen, 3 St. DB 3, mit Ladegut Kisten
059 / 1 4 Kokstransportwagen DB Ep. III
059 / 2 4 Kokstransportwagen DB Ep. III
060 4x 2-achs Kesselwagen DB Ep. III OVP
061 3x KKd 49 "Loser Zement"
062 USATC-Zug Ep. III; 1 x Kessel- (4-achsig), 1 x Flach- (4-achsig), 1 G- und 1 x O-Wagen;
063 4 x DB Otmm61 (? Information scheint nicht gesichert)
064 / 2 4x 4achs. Erzwagen OOt "Saarbrücken" DRG Ep II
065 4 x 2-achsig Chlorgaswagen
065 4x zweiachsige VTG Chlorgaswagen
066 Ausstattungsmaterial
068 3x Gmhs 30, 1x Ghs 31 DB Epoche III "Weiße Ware"
069 3x Flachwagen Rmmps661 DB Ep IV mit Europlanen
070 4x Bierwagen 2x Mönchshofbräu, 1x Löwenbräu, 1x Tücher, DB Ep IV
071 Set mit drei 4-achsigen Flachwagen Rmmps 661 mit "gealterten" Coils im Transportgestell
072 / 1 vier verschiedene OOtz41
072 / 2 vier verschiedene OOtz41
072 / 3 vier verschiedene OOtz41
072 / 4 vier verschiedene OOtz41
073  4 versch. wagens met "Baustoff"
074/1 Erzwagen Gattung OOtz 41 DB Ep. III
074/2 Erzwagen Gattung OOtz 41 DB Ep. III andere wagennummers
075 4x Omm-Wagen mit Kohlenladung DB Ep. III
076 / 1 Güterwagen Eaos Set mit Koksladung DB EP 5
077 3 x Masseleisen beladene O-Wagen (Epoche 3)
078/1 4x hogeboord Omm, beladen met kwartszand
082 / 1 4 OOt Saarbrücken mit Kohleladung DR Ep. II
082 / 2 4x Selbstentladewagen OOt "Saarbrücken" braun, DRG Ep II mit Kohle
084 1x Fad155,1x E037,1x E039,1x E040 mit Altglasladung DB Ep. IV
085 4x Chemie-Kesselwagen
086 Packung mit 4 offenen Güterwagen, beladen mit Rübe
087 / 1 zwei Omm37 mit einer ausgehängten Kopfklappe und ein SSlmas mit Doppel-T-Trägern mit Überlänge
087 / 2 ein Omm37 ohne Kopfklappen und ein SSlmas mit Doppel-T-Trägern mit Überlänge
089: 3x Schiebewandwagen für Glastransporte, 2 davon mit Aufschrift "Wiegand-Glas", DB Epoche IV
090 (?)
091 4 x hogeboord Omm, beladen met kalksteen
092 (?)
093 drei verschiedene Vlmmhs63
094 ein DB Ep. III Schrott beladener Omm KKK
095 (?)
096 DB - 6 Kohlenwagen mit Kohlen-Ladung
097 3x 4achs Rungenwagen mit je 3 Blechcoils, DB Ep IV
098 4 versch. Wagens landwarenhandel tp 4
099 3 x 4-achsige Flachwagen mit Holz-Ladung
100 zes suikerbieten-wagens tp 4
249 DR Schiebedachwagen Tms 5756 Ep.IV
250 ketelwagen VTG-Baufeld tp 4-5
400 vier open wagens met suikerbieten tp 3
405 4 ged. GW "WEKAWE" DB 3
410 2 Schiebedachwagen DB 4
411 Kühlwagne DRG
412 2 Kesselwagen BP DB 4/5
413 2 ex. Kühlwagen "Spessarter Hohlglaswerke DB 3
414 2 offene Wagen mit Schlacke DB 3
415 2 Kesselwagen 2-achsig VTG DB 3
416 2 Bananenwagen "Olff + Sohn" DRG
417 2 Chemie-Kesselwagen "Bayer" DB 3
418 2 Kühlwagen "Transthermos" DB 3
419 2 ged. Güterwagen "Linde Kühlschränke" DB 3
420 2 offene Güterwagen mit Koksladung (erhöhte Bordwände) DB 3
421 2 Flachwagen mit Coils DB 3
422 2 Bananenwagen DB 3
423 2 Kesselwagen 2-achsig "ARAL" DB 3
424 2 Flachwagen mit Stahlplatten DB 3
425 2 Wagen: 1 x X05 mit Schotter, 1 x Flachwagen mit Schieneprofilen DB 3
426 2 Wagen: 1 x offener GW mit Ziegeln, 1 x ged. GW mit Aufschrift "Zement" DB 3
427 2 Erzwagen OOtz 41 beladen DB 3
428 2 Flachwagen beladen mit Drehgestelölen und Stahlblech DB 3
432/2 ged. Güterwagen "HWE-Fahrräder" DB 3
« Laatst bewerkt op: 17 april 2020, 15:16:27 door Ruud K »
DB-tijdperk 3, Fleischmann-Roco-Trix, digitaal Multimaus

hervé

  • Online Online
  • Berichten: 779
Re: Schwarzburg-Neuffen-Bahn
« Reactie #15074 Gepost op: 17 april 2020, 12:10:27 »
Goeiemiddag,

Dank voor deze info met de M+D-lijst. (lijst hopelijk gekopiëerd en niet handmatig over getikt/getypt ... )

Tweedehands?        Inderdaad zoals je zegt:     "....  soms voor stevige prijzen....".
Tot  Euro 30,-/35,-  voor één (1) gebruikt Esso-wagentje van Klein-zaliger,  exclusief portkosten? Daar heb je een Brawa voor.  ( er zitten ook aanbiedingen bij van die Klein draaistellen-Eaos met  'gezwollen' en/of gebroken 'metalen' (zamac) bodemplaat.  Eruit te slaan en een nieuwe bodem instoppen ... )
« Laatst bewerkt op: 17 april 2020, 12:28:03 door hervé »