blokken en bezetmelders (beginner in electronika)

[Berttrein]

Hallo,

Ik ben een baan aan het bouwen (fleischmann digitaal) en wil in het schaduwstation een beveiliging aanbrengen. Op het gebied van electronica ben ik een beginner en heb nu een aantal (wellicht voor de meeste van jullie eenvoudige) vragen;
1. ik heb een aantal rails met een reed contact. Is dit hetzelfde als een relais?
2. Ik heb een driewegwissel waarna er drie sporen komen die ik wil beveiligen/bezetmelding wil doen. Waar bouw ik de reed contacten in? (aan het begin van ieder spoor? en moet je er bij het uitrijden dan ook nog iets doen?)
3. Waar moet ik het reed contact op aansluiten?
4. Hoe staat dat in verbinding met het twin center?
5. wat is de relatie met de driewegwissel
6. Kan ik de driewegwissel ook op de gewone manier schakelen (niet digitaal aangestuurd?
7 is er ergens een website te vinden waar een electronische leek kan zien wat hij moet doen?

alvast bedankt voor jullie hulp!

Met vriendelijke groet,

Bert

[Remunj]

1. Nee. Een relais is een component met een spoel en contacten. op de speol zet je een spanning waardoor het relais omshakelt. Een reedcontact is een veercontactje wat door een magneetje gesloten wordt.
2. Ligt er een beetje aan hoe je wilt gaan automatiseren. Normaal maak je aan het begin en einde van het blok een bezetmelding.
3. Op de terugmelder.
4. Via ee kabel  aan de S88 bus. Mits je natuurlijk ook een S88 terugmelder hebt.
5. ? Wat bedeol je daarmee. Een wissel heeft neits met bezetmelding te maken.
6. Ja
7. Ja deze site   

Gr.
Eric

[Berttrein]

Hallo,

bedankt voor reactie. Weer een stapje verder maar ik ben er nog niet.

2. Ligt er een beetje aan hoe je wilt gaan automatiseren. Normaal maak je aan het begin en einde van het blok een bezetmelding. (is vervolgens duidelijk hoe je dit aansluit?)
3. Op de terugmelder. (en dus de terugmelder gaat via een kabel terug naar twin center (en deze snapt dan waar de trein niet naar toe moet?)
4. Via ee kabel  aan de S88 bus. Mits je natuurlijk ook een S88 terugmelder hebt. ( een S88 terugmelder; is deze makkelijker te gebruiken dan een andere? Ik heb bij conrad gekeken en daar staat een module s88-3 met aansluitkabel rj-45 aansluiting. Die kan ik dan bestellen met kabel en dan (als ik het goed aansluit  ) moet het werken?
Als ik dan de driewegwissel in de richting van een bezet spoor heb staan, gaat de trein dan stoppen?
5. ? Wat bedeol je daarmee. Een wissel heeft neits met bezetmelding te maken. Ok, maar zie mijn vraag hierboven!
6. Ja
7. Ja deze site  

Moet ik dan onder iedere loc een magneetje lijmen of zijn er andere opties?

Wederom bedankt voor de reactie
Groet Bert

[Remunj]

Bert,

Geef eerst eens even aan hoe je wilt gaan beveiligen. Wil je met de PC gaan werken of alles zelf in de hand hebben.
Als je met koploper gaat werken lees daar eens de handleiding van door. Staat een hoop informatie in die gedeeltelijk antwoord geeft op een aantal van je vragen.
Je driewegwissels hebben er eigenlijk niets mee van doen. Of een trein stopt bepaal je zelf of het besturingsprogramma doet dat op basis van bezetmeldinformatie.

Als je meer reed contactjes wilt gaan werken dan zal je je materieel van magneetjes moeten voorzien. Anders wordt de loc niet herkend.

Verder moet je maar eens goed op deze site gaan zoeken. Veel informatie waar je om vraagt is al vaak aan de orde gekomen.

Gr.
Eric

[santerdam]

Bert,

Het lijkt me dat je paar zaken uit elkaar moet proberen te houden.

Reed contacten en S88-bezetmelders zijn meetinstrumenten om te kijken of een bepaald spoor bezet is. Het zijn als het ware "de ogen", die kijken wat er op de baan gebeurt.

Daarnaast heb je de besturing, zeg maar "het brein", waar beslissingen worden genomen. In "het brein" is bekend hoe je baan is opgebouwd, waar wissels liggen en welke routes mogen worden gereden. Via "de ogen" komt informatie binnen wat er aan de hand is, en in "het brein" wordt besloten wat er moet gaan gebeuren.

Vervolgens zal "het brein" opdrachten geven aan de Centrale om bepaalde treinen te laten rijden of stoppen en om wissels om te leggen.

De rol van "het brein" ontbreekt in jouw verhaal een beetje. Dat kan bijvoorbeeld een PC zijn met het programma Koploper. De "intelligentie" zit dus niet in de reed contacten of de aansluiting van de driewegwissel.

Sander

[Berttrein]

Hallo Eric en Sander,

dank voor jullie reactie,

Ik begrijp nu dat ik het brein nog mis!
Ik dacht dat ik de besturing gewoon met het twin center kan doen (is dat dan niet het brein?)
Koploper heb ik op internet iets van gezien. Nu nog niet bedacht om het zo aan te sturen (nog complexer maken wellicht niet handig voor een leek als ik).

Kortom, kan ik twin center als brein gebruiken of hebben de ogen dan geen zin?
En kan ik daarna altijd nog overstappen naar de aansturing via pc en koploper?

In de conrad gids staan reedcontacten type 25/3 voor de modelbaan. Zijn deze ook voor mijn doel te gebruiken?

gr Bert

[santerdam]

Bert, jouw Twin is NIET "het brein". De Twin is een centrale plaats, waar alle onderdelen op aangesloten zijn en waarmee de voedingsspanning wordt geleverd. Maar "denken" kan de Twin niet.

Vergeet reedcontacten op dit moment nog even. Ga eerst even door met inlezen en begrijpen hoe alles werkt. Dan krijg je een beetje zicht op alle mogelijkheden. En pas daarna ontstaat het beeld voor je of in jouw geval reedcontacten zinvol zijn. Naast reedcontacten zijn er alternatieven, zoals bezetmelders op basis van stroomdetectie.

Sander

[Remunj]

Natuurlijk kan je de TC als "brein" gebruiken. Alleen moet je dan zelf als ogen fungeren en de TC zelf bedienen. Oftewel je rijdt handmatig en je regelt zelf waar de treinen naar toe gaan en waar ze stoppen.
Je hebt dan ook geen terugmelding nodig. Dat ben je zelf  

Kortom, zet eens goed op een rijtje wat je precies wilt. Met alleen wat losse vragen van je kunnen we geen goed advies geven.
Er is een hoop mogelijk maar we moeten wel de juiste informtie hebben.

Gr.
Eric

Edit. Zoals Sander ook al schrijft de TC is niet echt het brein. Dat ben jij. Afhaneklijk van wat je ziet en wilt bedien je de TC.

[Berttrein]

Hallo,

dank voor jullie adviezen. Wellicht wil ik te snel en te veel (rijden is ook zo leuk!).
Mijn idee was dat de bewaking van de bezetting van de sporen in het schaduwstation handig zou zijn omdat je die niet kan zien en zo botsingen kan voorkomen.
Ik zal alles nog eens op een rijtje zetten en kom er binnenkort wel op terug.

Groet Bert

[santerdam]

Jouw melding "rijden is ook zo leuk" is een hele juiste ! Ga gewoon spelen met je Fleischmann baan. Gebruik je eigen ogen en je eigen brein. Kijk waar treinen staan, beslis waar je naar toe wilt rijden en draai zelf aan de knoppen.

Op die manier ervaar en leer je, welke beslissingen een automatische besturing zoal kan en moet maken. Dat geeft je inzicht. Over een tijdje kun je vervolgens kiezen of je nog steeds alles zelf wilt doen, of dat je dat wilt laten doen door een PC. En tegen die tijd kun je dus gaan nadenken over electronische "ogen" en "brein" - eerder heb je die nog niet nodig.

Sander