Bezet melder heeft last van storing.

[Peter Kleton]

Hallo,
 Tot  nu toe rij ik met ca 90 bezetmelders met de bekende schakeling met 4 diodes,de opto coupler en de S88.,naar de MRDirect  en Koploper PC's.
In deze situatie is de afstand railsectie tot diodes max ca 1 meter,de diodes zitten ca 25 cm van de optocoupler,en naar de S88 kan wel 5 meter ver  zijn.Door een kleine uitbreiding zijn er een paar melders bijgekomen,en de dichtst bijzijnde Optocoupler  die nog een vrij plekje heeft is een meter of 5 verwijderd van de meld railsektie.
 eerst heb ik de diodes naar de retour (De bruine draad) vlak bij de railsektie geplaatst,maar er kwam veel digitale storing op de optocoupler,die daardoor een ongewenst signaal naar de S88 stuurt,dit is op een oscilloscoop(Dubbel Beam) goed te zien.
Vervolgens heb ik de diodes bij de optocoupler gezet,ook nu oppikken van digitale storing,van treinen die in de buurt van de bedrading  van die sektie passeren.
Ook een weerstand van enkele kilo ohms over de diodes helpt wel iets,maar niet genoeg.
Wie weet een oplossing?
Groeten ,Peter

[JvH]

Hallo Peter,

Ik kan uit je verhaal niet opmaken hoe sterk de storing is, maar ik wil wel even wat roepen. Je zou over de ingang van de opto-coupler een kleine condensator kunnen plaatsen. Je beschikt al over een scoop dus je kunt het verschil meten.(zien)

Succes Jack

[Agebe]

Hoi Peter,

Ook ik heb met de bekende schakeling last gehad op een plek.
De condensator over de ingang, dus direct over de diodes gaf bij mij een oplossing. Vervolgens kan je proberen de weerstand van 47 ohm aande ingang iets hoger te maken.
Verder veel succes met het oplossen

vr groeten Ab  

[KC]

Peter,

Na veel storing met de door jou gebruikte stroomdetectie ben in overgestapt op de LB100 verbeterd, te vinden op de site van Klaas Zondervan. Alle storingen opgelost. Wellicht een idee om de storende melders voor een dergelijk exemplaar te vervangen? Er zwerft ergens een schema rond voor 4 melders op een print.



(Ja, er missen nog wat opto's)

Gr/Kees

[Hub]

Nog een paar opmerkingen:
Houd de draden zo kort mogelijk.
Houd de draden zo ver mogelijk van stroomvoerende draden (overspraak), rails zijn ook stroomvoedende draden.
Moet je een stroomvoerende draad kruisen doe dit haaks om overspraak te voorkomen (minimaliseren).

Mvg,
Hub

[RJ]

Het schema van Kees heeft Klaas eens voor me ontworpen. Helaas blijkt dat schema veel spookmeldingen te geven en niemand snapt waarom. (Was een heel topic over... waarbij Klaas de orginele en de verbeterde getest heeft.)

Feit blijft dat ook die schakeling stoort, daarom hou ik het voorlopig even op de andere bezetmelder (4diodes + opto) die een stuk sneller soldeert.
Condensator op ingang (en misschien ook op de uitgang) kan volgens mij wat storingen wegnemen. Ook een weerstandje plaatsen over de vier diodes schijnt storingen te voorkomen, omdat je zonder weerstand de bezetmelder kan schakelen door je vinger op de rails te leggen.

[Peter Kleton]

 Hallo,
 Bedankt voor het meedenken.
Het is hier toch een beetje te warm geworden door het zonnetje,als het vanvond afgekoeld  is,ga ik verder.
 Wat jullie hebben voorgesteld,heb ik eigenlijk ook al geprobeerd,maar mss kan ik nog eens een waarde van een component veranderen.
Groeten,Peter

[Peter Kleton]

 Hallo,
 Nog even gekeken/geprobeerd.
 De afstand melderrail  tot de optcoupler is 6m. 
 De schakeling is nu: De 4 diodes zitten aan de retour (bruine draad) zo dicht mogelijk bij de railsektie. Over de diodes zit 2200 Ohm.Dan 6 meter ''signaal'' draad,en bij de 47Ohm van de Optocoupler zit 68 nF ook weer aan massa.
Zelfs met de volledige spookmelding aan,heb ik geen last.Alleen als ik mijn natte vinger over de betreffende sektie leg werkt hij zoals het moet.(PRIK)
    Als laatste oorzaak van het probleem bedacht ik mij,dat de draden, die van het uitneenbare stuk spoor naar de rest van de baan lopen, over ca 30cm gebundeld zijn,en er overspraak kan optreden,maar dat is nu blijkbaar ook weg gefilterd. 
  Groeten,Peter

[Flip]

Het schema van Kees heeft Klaas eens voor me ontworpen. Helaas blijkt dat schema veel spookmeldingen te geven en niemand snapt waarom. (Was een heel topic over... waarbij Klaas de orginele en de verbeterde getest heeft.)

Feit blijft dat ook die schakeling stoort, daarom hou ik het voorlopig even op de andere bezetmelder .

 En toch werken de originele van Lenz  zeer goed.

 De spreiding (verloop eigenschap) onder de onderdelen kan oorzaak zijn.


 Mvg

 Flip

 

 
 

[RJ]

Klopt,  de bezetmelders van Lenz zelf werken wel gewoon goed. De zelfgemaakte kopietjes niet altijd

[Wim Ros]

Hallo,
 Nog even gekeken/geprobeerd.
 De afstand melderrail  tot de optcoupler is 6m. 
 De schakeling is nu: De 4 diodes zitten aan de retour (bruine draad) zo dicht mogelijk bij de railsektie.   Groeten,Peter

Peter, volgens mij moet is het beter om de diodes in de rode leiding op te nemen. en de bruine (common ground) niet te onderbreken.

Mvg
Wim.

[Wim Ros]

Klopt,  de bezetmelders van Lenz zelf werken wel gewoon goed. De zelfgemaakte kopietjes niet altijd

Ik heb hier al jaren 64 zelf gemaakte LB100 in gebruik, en deze werken allemaal storingsvrij. Deze zijn ingebruik samen met de LR100 modules van Lenz.
Verder heb ik dezelfde L100 schakeling nog eens 80 maal in gebruik in samenwerking met de S88 modules.  En heb ik nog eens 32 maal de schakeling met 4 diodes 1 weerstand en een opto in gebruik met de S88 modules. En het werkt allemaal storingsvrij.

Mvg
Wim

[Wim Ros]

Het schema van Kees heeft Klaas eens voor me ontworpen. Helaas blijkt dat schema veel spookmeldingen te geven en niemand snapt waarom. (Was een heel topic over... waarbij Klaas de orginele en de verbeterde getest heeft.)

Feit blijft dat ook die schakeling stoort, daarom hou ik het voorlopig even op de andere bezetmelder (4diodes + opto) die een stuk sneller soldeert.

Als ik de test conditie op de site van Klaas bekijk, dat staat daar dat hij  een afgevlakte gelijkspanning heeft gebruik bij zijn metingen.
Alleen is de digitale spanning geen afgevlakte gelijkspanning, dus daar kan het probleem weleens zitten. En door het verwijderen en het vervangen door een weerstand van de diode op de basis van de transistor kan daar de oorzaak van het probleem weleens liggen.

Mvg
Wim.

[Klaas Zondervan]

Niet helemaal goed Wim.
Ik heb de Lenz schakeling wel gemeten met afgevlakte gelijkspanning. Maar dat was alleen om zuivere meetwaardes te krijgen.
Maar ik heb hem ook getest met 15 kHz blokspanning (Permaloog) en dat werkte goed. Dus daar zit het probleem niet.

Ik denk dat bij Peter het probleem zit in de grote afstanden, in samenhang met de routes van de draden. Hij heeft het over draadlengtes tot 6 meter. Als dat niet goed is gelegd kunnen die draden onderweg storingen oppikken.

Verder snap ik je opmerking niet dat je de detectors beter in de rode draad kunt zetten in plaats van de bruine draad. Ik kan geen elektrotechnische reden verzinnen waarom dat beter zou zijn.

[Olav]

Dat laatste doe ik wel, in de rode draad dus. Maar dat is omdat dit met 3-rail makkelijker is. Dat is voor mij de enige reden.

Groeten

Olav