'Goederentrein van het spoor in spits'

[Hans Reints]

2 december 2008

Om de reizigersgroei te kunnen opvangen, moet het goederenvervoer buiten de spits gaan rijden. Dat zegt de vertrekkende NS-topman Aad Veenman in De Telegraaf. 'Tot 2012 kunnen we 15 procent groeien,' zegt hij, 'maar dan moeten er wel afspraken komen met de goederenvervoerders. Als die meer buiten de spits gaan rijden, is er genoeg ruimte om de toestroom van reizigers de komende vier jaar op te vangen

[fridzie]

Kantoor gepraat

[Menno]

Die denkt ook... laat ik nog even wat herrie schoppen zo vlak voor m'n vertrek. Heeft de nieuwe topman meteen een leuk aspect waar hij waarschijnlijk vaak aan herinnerd gaat worden.

Wat een onzin... ga dit maar eens proberen, dan denk ik dat geen enkele goederentrein noemenswaardig veel vooruitgang boekt: eerst wachten in de ochtendspits, dan heb je een uurtje of 7 om te rijden, en dan mag je weer wachten... nee, dat kost het bedrijfsleven erg veel geld denk ik (om over de vervoerders maar niet te spreken)

[Henk Uijterwaal]

Lijkt me een heel redelijk idee, als je op bepaalde momenten te weinig capaciteit hebt, moet je niet urgent vervoer verplaatsen naar andere tijden.  Dat gebeurd overal, zelfs nu al bij de NS met de kortingskaart.

En Menno, in 7 uur kan je royaal van Groningen naar Middelburg en terug rijden.  De schade voor het bedrijfsleven is ook nul, want er zit echt niemand op te wachten dat zijn lading kalk precies
om 8:00u s'morgens aankomt.  Dat kan rustig een uurtje wachten.

Henk

[Jojo]

Merkwaardig, zo'n NS-topman zou toch moeten weten dat je een trein van zeg 300m niet zomaar ergens kan parkeren tot de spits voorbij is. De machinist van de goederentrein moet wel gewoon doorbetaald worden, gaat NS dat dan vergoeden ?
En kalk of kolen of erts kunnen inderdaad best even wachten, maar containers ? Veel van de inhoud is al verkocht voordat de boot uit China aankomt, dus de nieuwe eigenaren willen wel graag dat het een beetje op tijd aankomt. Bovendien gaat het uitladen van de boot gewoon door. Waar moet het containeroverslagbedrijf dan die stapels containers neerzetten ?
Het is een aardig verhaal maar werkt alleen als slechts één instantie de baas is op het spoor. Nationaliseren dan maar, vooruit.

[Ernst-Jan]

Lijkt me een heel redelijk idee, als je op bepaalde momenten te weinig capaciteit hebt, moet je niet urgent vervoer verplaatsen naar andere tijden.  Dat gebeurd overal, zelfs nu al bij de NS met de kortingskaart.

En Menno, in 7 uur kan je royaal van Groningen naar Middelburg en terug rijden.  De schade voor het bedrijfsleven is ook nul, want er zit echt niemand op te wachten dat zijn lading kalk precies
om 8:00u s'morgens aankomt.  Dat kan rustig een uurtje wachten.

Dus bijvoorbeeld hoogovens die niet even een uurtje stilgezet kunnen worden kunnen best een uurtje wachten op een trein met grondstoffen? Ook andere bedrijven hebben een hele planning waarop een tijdige levering van belang is, zeker als ze met het JIT principe werken (Just In Time). Dus om te stellen dat de schade voor het bedrijfsleven nul is is onzin!

Verder gaat veel vrachtvervoer naar het buitenland. Dan heb je wel langere reistijden dan de 2x op een neer van Groningen naar Middelburg. Als ze dit systeem overal gaan toepassen moeten er veel meer emplacementen bij komen, kijk maar naar Duitsland waar vrachtwagens in het weekend niet mogen rijden. Daar staan ook hele parkeerplaatsen vol. Bij de trein heb je straks hetzelfde.

Urgent en niet urgent vervoer, het is maar net welke waarde je eraan toevoegt. Weegt een goederentrein die niet verplaatst kan worden zwaarder dan een reizigerstrein waarvan de reizigers de mogelijkheid hebben om te telewerken of flexibele werktijden hebben? Alles is relatief.

En overigens, met 300m heb je een korte trein te pakken, meestal zijn ze nog wel "ietsjes" langer. En één instantie de baas op het spoor, dat is ProRail toch al? Zij kennen de beschikbare capaciteit toe. Als dat weer bijvoorbeeld bij de NS zou liggen tezamen met het goederenvervoer (zoals vroeger dus) zou deze ook de belangen van de cargoklanten moeten afwegen. Je kunt niet alleen maar naar de wensen van NSR kijken, er is meer op het spoor.

[Petertrein81]

Er is een nog veel groter probleem.
In principe brengt een doorsnee goederentrein per rit veel meer geld in het laatje van de vervoerder, en niet te vergeten Prorail/overheid, als de doorsnee personentrein.
Het zou dus heel raar zijn om de goederentreinen in de spits stil te zetten, want eigenlijk zijn het de goederentreinen die het meeste geld opleveren voor vervoerder en spoorbeheerder.
Dat is natuurlijk voor het bedrijf van Mr. Veerman (NS) niet leuk, maar het is wel een feit.

Groet Petertrein81,

[Remco vM]

En Menno, in 7 uur kan je royaal van Groningen naar Middelburg en terug rijden. 

probeer het maar eens met een goederentrein , vrees dat het je niet gaat lukken

[Henk Uijterwaal]

Dus bijvoorbeeld hoogovens die niet even een uurtje stilgezet kunnen worden kunnen best een uurtje wachten op een trein met grondstoffen? Ook andere bedrijven hebben een hele planning waarop een tijdige levering van belang is, zeker als ze met het JIT principe werken (Just In Time). Dus om te stellen dat de schade voor het bedrijfsleven nul is is onzin!

JIT vereist dat je weet wanneer spullen geleverd gaan worden.  Het wil niet zeggen dat je niet kan werken met leveranciers die zeggen dat ze niet tussen 6 en 9 uur s'morgens (of zo) kunnen afleveren.   Kijk maar naar de gemiddelde winkelketen.  In winkelcentra gelden ook allerlei restricties voor het afleveren van goederen maar toch liggen de winkels vol.

(En overigens hebben de Hoogovens behoorlijke buffers, een hoogoven stilzetten kan
namelijk zo maar niet en kost een vermogen.  Dat wil je niet laten gebeuren omdat de
kalk/kolen/erts/... trein een keer te laat is.)

Henk

[Ernst-Jan]

JIT vereist dat je weet wanneer spullen geleverd gaan worden.  Het wil niet zeggen dat je niet kan werken met leveranciers die zeggen dat ze niet tussen 6 en 9 uur s'morgens (of zo) kunnen afleveren.   Kijk maar naar de gemiddelde winkelketen.  In winkelcentra gelden ook allerlei restricties voor het afleveren van goederen maar toch liggen de winkels vol.

Dat klopt wel, maar een gemiddelde winkelketen is wat anders dan een gemiddeld productiebedrijf. Als een bedrijf de productie moet verplaatsen van s'ochtends tot s'middags naar van s'middags tot s'avonds kan dat het bedrijf wel degelijk meer kosten. Dat het voor een boel bedrijven geen probleem hoeft te zijn wil nog niet zeggen dat dat voor alle bedrijven geldt.

Ernst-Jan

[Jos B.]

 Dat wil je niet laten gebeuren omdat de
kalk/kolen/erts/... trein een keer te laat is.)

Henk

Of omvalt

Jos.

[Marc tramt]

Ik kom in de spits overigens weinig goederentreinen tegen... :-| Ik denk dat het effect van de voorgestelde maatregel beperkt is.

[Jojo]

Ik zie ook geen goederentrein in de spits, pas twee uur later. Maar dat wil nog niet zeggen dat-ie niet ergens anders in de spits aan z'n reis begonnen is.

[Alexander]

Ik begrijp dus dat de Betuwe Route en de havenspoorlijn in het spitsuur niet meer gebruikt mogen worden van een "deskundige "     

Toen ik tot vorig jaar met zicht op het spoor in Tilburg woonde, viel het mij op dat na een "storing' de goederentreinen als eerste weer mochten rijden en daarna de reizigerstreinen. Ook herhinder ik me dat enige tijd geleden in Twente bij langdurige de goederentreinen door mochten rijden en de reizigers in busjes opgeladen werden.
Ook heb ik ooit van een rail pro-er begrepen dat Railioin NL toch met een duitse grote bek voorrang krijgt.

Misschien bedoelt die man gewoon gelijkere rechten op het spoor.

Groeten Alexander

[Esperopt]

Goederentreinen rijden wel degelijk in de spits. Elke dag dendert er vlak voor het vertrek van de cnl (17:03 dacht ik) een lange ertstrein getrokken door 2 189 loc's door A'dam cs. Niet dat daar wat mis mee is trouwens  .

Gerard.