seinbesturing/blokbeveiliging

[simon zwetsloot]

goedendag

ik heb de afgelopen middag vooral lopen zoeken naar een handig schema hoe ik me blokbeveiliging werkzaam kan krijgen en dat seintje's ook de juiste stand aangeven bij een bezet/onbezet blok. ik heb dit niet kunnen vinden, heb er wel een paar gevonden die erg dichtbij wat ik zoek zaten.

ik rij N-spoor, heb een  uhlenbrock intellibox, viessmann 5233 bezetmelder, viesmann elektrisch relais nr. 5552 en viessmann seintjes.  de bedoeling is dat als een blok  bezet is, het seintje op rood springt en er ook geen andere trein dat blok kan inrijden. zodra het blok vrij gegeven wordt is het de bedoeling dat het seintje op groen springt en als er toevallig een trein voor het blok stilstaat automatisch weer gaat rijden. ik ben verschillende topics tegen gekomen maar het schema wat ik zoek staat er niet tussen.

wie kan mij helpen?

met vriendelijke groeten

simon

[Sander]

Rij je pc gestuurt of niet want dit kan ik even niet opmaken uit je vraag.

mvg,
 Sander

[simon zwetsloot]

op dit moment nog via de intellibox, maar later via koploper. (misschien domme vraag) is er universeel systeem dat op beide werkt?

groetjes

[Bart Mestrom]

Volgens mij werken die twee goed samen.

[Remco.]

Simon,

Je moet even de seinbeelden los van de daadwerkelijke baan zien, als jij bijv. koploper goed insteld zal deze de seinbeelden regelen maar dat blokkeert niets. Maw. als jij een sein op rood hebt en met de Intellibox met de hand een trein dat blok instuurt dan stopt de trein niet.

Bij mijn weten is dat ook niet mogelijk. Je krijgt een seinbeeld op basis van de situatie op de baan welke Koploper interpreteert aan de hand van je bezetmelders en de startsituatie.

Een dcc compatible seindecoder volstaat of bijv. de OM32.

Gr. Remco.

[Wim Ros]

Simon,

download koploper en zijn handboek, maak een proefbaantje zoals daarin aangegeven wordt, en ga daarmee spelen en oefenen. De praktijk is de beste leermeester.

Mvg
Wim.

[santerdam]

Simon, ik lees in je bericht een beetje het vermoeden dat een sein op rood gezet wordt en dat daardoor een trein stopt. En omgekeerd, dat als een sein op groen gezet wordt dus een trein vertrekt.

Die 'oorzaak en gevolg' denkwereld is niet helemaal juist.

Je kunt beter denken aan 'een black box' die besluit dat een trein niet verder mag rijden (om welke reden dan ook). Die 'black box' geeft dat bericht door aan (1) de treinbesturing (in jouw geval IB) en (2) aan een sein (om het zichtbaar te maken voor alle kijkers).
Het sein is dus niets meer of minder dan een lampje wat aan/uit gaat - leuk om te zien maar functioneel doet het niets.

Koploper speelt in deze situatie de rol van 'black box'. Daar wordt alles bedacht en de IB en de seinen worden door Koplooper aangestuurd.

Sander

[simon zwetsloot]

hoi allemaal

alvast bedankt voor de reacties.

misschien begrijp ik het allemaal verkeerd. maar volgens de verkoper in de winkel zou het mogelijk zijn dmv een relais (viessmann 5552) om een stukje van de rails zonder stroom te zetten zodra een sein op rood staat en weer onder stroom te zetten zodra de bezetmelder het blok vrijgeeft. als ik jullie reactie lees is dit dus niet mogelijk?

wat is dan de bedoeling van dat relais?

ik heb een proefovaaltje met inhaalspoor gemaakt. ik wil het eerst werkend krijgen via de IB en daarna pas op de PC.

groetjes

simon

[santerdam]

Simon, het verhaal van de verkoper speelt in een ander tijdperk dan waar jij over praat en denkt.

In het systeem van de verkoper haal je gewoon de spanning van een stuk rails af en dan valt vanzelf alles stil. Dat was 'vroeger' heel gebruikelijk bij analoge banen.

Jij wilt richting besturing met de IB, een PC en Koploper. Dat is het digitale tijdperk. Een primaire eigenschap van digitaal rijden is dat er permanent de volle spanning staat op alle rails - permanent ! De besturing geeft loc's opdrachten sneller, langszamer te rijden of te stoppen.

In een dgitaal systeem past het dus helemaal niet dat je via een relais een baanvak spanningsloos maakt. Als de verkoper wist dat je digitaal zou rijden, had hij niet over de relais-oplossing moeten beginnen. En wist hij dat wel, dan snapt hij het kennelijk niet precies.

Sander

[Remco.]

Hoi Simon ( en Sander )

Ik heb even snel de handleiding doorgelezen, de verkoper heeft gelijk het kan, er staat ook netjes in de handleiding aangegeven dat je met een magneetschakeldecoder de 5552 kan aansturen maar wat Sander eigenlijk ook al aangeeft het is een methode uit het stenen tijdperk.

Het is een beetje hetzelfde als: Jij mag autorijden maar als ik wil dat je stopt trek ik de sleutel eruit en staan we meteen stil ipv je te vertellen dat je geleidelijk moet afremmen. Als de sleutel dan weer terug is in het contact scheuren we gelijk weer op dezelfde snelheid door in plaats van netjes op te trekken.

Dus simplistisch gezien kan het maar of het goed in de praktijk werkt, nee ik denk het niet.

Gr. Remco

[simon zwetsloot]

dat voorbeeld is duidelijk 

dus als ik het goed begrijp heb ik niets aan dat relais?

maar dan de volgende vraag: waar kan ik een schema vinden hoe de seinen in te passen in de blokbeveiling dat ze wel de juiste stand aangeven van een baanvak/blok?

alvast bedankt

groetjes

simon

[Remco.]

Simon,

Je moet even de seinbeelden los van de daadwerkelijke baan zien, als jij bijv. koploper goed insteld zal deze de seinbeelden regelen maar dat blokkeert niets. Maw. als jij een sein op rood hebt en met de Intellibox met de hand een trein dat blok instuurt dan stopt de trein niet.

Bij mijn weten is dat ook niet mogelijk. Je krijgt een seinbeeld op basis van de situatie op de baan welke Koploper interpreteert aan de hand van je bezetmelders en de startsituatie.

Een dcc compatible seindecoder ( Liftinski bijv. ) volstaat of bijv. de OM32.

Gr. Remco.

Eigenlijk is dit antwoord wat ik je al eerder gaf, het antwoord op je vraag

Gr. Remco.

[santerdam]

Simon, Koploper regelt de hele blokbeveiliging. En Koploper kan daarbij ook zorgen dat de seinen het juiste beeld weergeven. Als jij Koploper verteld welke seinen je waar geplaatst hebt, doet Koploper verder de was. Wel is het belangrijk het juiste seinstelsel (Nederland, Duitsland, Belgie, ....) te kiezen.

Essentie is dat de seinen gewoon lampjes zijn die aan en uit gaan. Puur bedoeld als visueel effect. Verder doen ze niets.

De werking van seinen staat uitgebreid beschreven in de handleiding van Koploper. Als je er dieper op wilt ingaan kan ik je aanraden die manual te lezen. Dan weet je rock-bottom alle details.

Sander