Seinlocaties bepalen baanplan en keuze decoder

[San-Markos]

Beste allen,

Ik ben weer een stuk verder. Het spoor ligt en rijdt geautomatiseerd via iTrain.

Nu ben ik op zoek naar de vervolgstap, volgens mij is dit het bepalen van de locaties van seinen. Om in te lezen heb ik gebruik gemaakt van het Praktijkboek Modelspoorwegen van Gerard Tombroek.

Helaas kom ik er nog niet helemaal uit. Graag jullie advies over onderstaande voorstellen m.b.t. het plaatsen van de hoofd- en dwergseinen.

Ik rijd rechts naar Nederlands voorbeeld (tijdperk V/VI). In het baanplan heb ik de blokken aangegeven tussen blauwe streepjes. De oranje streepjes staan voor de overgangen tussen segmenten.

Ik heb twee opties voor het plaatsen van seinen. De vereenvoudigde versie (1) is puur voor het rechts rijden. Bij de uitgebreide optie (2) hou ik ook rekening met het rangeerverkeer tussen station en het opstelspoor (links) (er kan op de afbeeldingen geklikt worden om ze te vergroten).

Volgens mij moet ik bij de hoge seinen overal de rechter versie van het hoofdsein gebruiken. Klopt dit? 

Ik maak gebruik van de Yamorc centrale met Yamorc terugmelders. Ik vroeg mij af of jullie ook ervaring hebben met het aansluiten van de seinen op Yamorc decoders? Ik heb op de website gekeken en ik denk dat de YD8116 hier voor geschikt zou zijn. Hoeveel driekleurige seinen zou ik hier op aan kunnen sluiten?

Daarnaast heb ik ook de decoders van de website NSparts bekeken. Hier worden decoders per individueel sein verkocht. Heeft iemand hier ervaring mee?

1.


2.


Mochten er nog vragen/suggesties m.b.t. de seinen zijn dan hoor ik dit graag.

Alvast een fijn paasweekend toegewenst!

[maartenvdb]

Naar mijn idee zijn de dwergseinen, die je gebruikt als inrijsein voor een eind- of stationsspoor overbodig.  Daarvoor is het hoofdsein bepalend of de uitrij -dwergseinen.

[ChrisNL]

Helemaal eens met Maarten. Je variant 2 heeft meerdere dwergseinen zonder functie.

Als ik verder naar variant 1 kijk:

* De 5 meest linker dwergseinen (2 bij opstel, 3 bij station) moet je qua richting omdraaien.
* Ik zou je perronsporen 1 en 2 (van boven geteld) niet van een A en B sectie voorzien. Dat lijkt me voor deze perronlengtes niet realistisch.
* Het sein met een groene P bij spoor 1 zou ik bij de ingang van je station zetten, dus een stuk naar rechts schuiven, bij het uitkomen van de bocht.
* Als je met de P bedoelt dat het permissieseinen zijn, dan klopt dat niet. Die zie je niet in een station.

Voor wat betreft de blokgrenzen:
* Die zou ik wat verder bij de puntstukken van de wissels vandaan schuiven. Als een lok nu op het uiteinde van je perronspoor tot stilstand komt, is het wissel niet meer goed vrij.
* Als je wisselstraten ook gedetecteerd zijn, zou ik in de linker wisselstraat extra scheidingen aanbrengen tussen spoor 1 en 2 en tussen spoor 2 en 3. Anders kan er maar 1 trein tegelijk door.

Succes en groet.

[kar]

Leuk, seinen. Ik heb destijds onderschat hoeveel pret en levendigheid dat toevoegt op een modelbaan.

Er zijn al goede opmerkingen geplaatst, in aanvulling:
- ik zou beide bovenste perronsporen van een sein voorzien aan beide kanten van het perron. In theorie kan de trein dan van beide kanten halteren op de beide sporen en dat geeft een logisch beeld op je station. Dit is verder onafhankelijk of je daar wat mee doet in iTrain, die extra seinen kunnen ook altijd rood zijn…
- hoge seinen zijn bij mijn weten doorgaans rechter seinen zoals je al schrijft, tenzij het niet past. Op de hoofdbaan zie je daarom vaak een linker en rechter hoog sein staan. Op je station kun je bij voldoende profielruimte toe met rechter seinen.
- de inrijdseinen tbv station teken je nu bij nr71/72, die zou ik plaatsen bij nr 73/74 (+vervangen door hoge seinen) en dan zou ik dat keerlus spoortje daar ook van een inrijdsein voorzien. Dan wordt het beeld op je baan rustiger.

Zelf gebruik ik naar tevredenheid de Z21 seindecoder waar je gelijk een NL-seinbeeld kunt selecteren. Heb daar gekozen voor gemak. Er zijn natuurlijk veel meer decoders die het seinklusje goed klaren. Volgens mij is het voordeel van die van NS parts dat je die gelijk kunt inprikken op de baanspanning thv sein. Scheelt je mogelijk in draden trekken.

[Steven Loosman]

Als je de YaMoRC 8116 wilt gebruiken, daar kan je maximaal 5 st. drie kleurige seinen op kwijt, 3x - en 1 + per sein. In de configuratie kan je diverse seinbeelden zoals hoofd- of dwergsein kiezen. Je moet dus seinen hebben met een gemeenschappelijke +. Gemeenschappelijke - kan ook maar dan heb je per sein nog een extra anode-kathode omzetter nodig.

[bask185]

Ik heb nog 8 instellingsloze single sein decoders over. Die werken bij de AMC ook prima met NL seinen.

Volgende versie ligt ook al klaar voor prototyping
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=105407.msg3222592558#msg3222592558

Je kan ze uitproberen als je wilt. Kom ik helpen installeren 

Mvg,

Bas

[San-Markos]

Goedemorgen,

Bedankt voor jullie reacties.

@maartenvdb
Het klopt inderdaad dat de seinen vanuit de rijrichting van het opstelspoor zeggen dat de stationssporen wel of niet vrij zijn. In theorie is het mogelijk om vanuit 69 het station binnen te rijden en deze passeren dan niet de seinen bij 73/74 (voorheen 71/72).

@ChrisNL
* De 5 meest linker dwergseinen (2 bij opstel, 3 bij station) moet je qua richting omdraaien.
Het is voor mij niet volledig duidelijk welke seinen je hierbij bedoelt. Als ik bij het opstelspoor twee seinen omdraai heb ik vier seinen welke dezelfde kant op wijzen. In het geval van het station geldt hetzelfde. In verband met de opmerking van Kar zijn de uitrij seinen bij 71/72 verplaatst naar 73/74.

* Ik zou je perronsporen 1 en 2 (van boven geteld) niet van een A en B sectie voorzien. Dat lijkt me voor deze perronlengtes niet realistisch.
Ik heb voor de duidelijkheid de blauwe blokscheidingen iets verplaatst zodat deze beter overeenkomen met de daadwerkelijke situatie. In het overzicht heb ik aangegeven wat het station wordt. Secties 65/56 en 61/57 vallen buiten het station. Hopelijk is de nieuwe situatieschets duidelijker.

* Het sein met een groene P bij spoor 1 zou ik bij de ingang van je station zetten, dus een stuk naar rechts schuiven, bij het uitkomen van de bocht.
De situatie is nu zo dat de bocht bij 48 nu niet meer in het zichtveld van de kijker valt. Ik heb besloten om hier daarom ook geen sein neer te zetten.

* Als je met de P bedoelt dat het permissieseinen zijn, dan klopt dat niet. Die zie je niet in een station.
Je hebt helemaal gelijk. Ik heb deze vervangen voor een dwergsein

@kar
- ik zou beide bovenste perronsporen van een sein voorzien aan beide kanten van het perron. In theorie kan de trein dan van beide kanten halteren op de beide sporen en dat geeft een logisch beeld op je station. Dit is verder onafhankelijk of je daar wat mee doet in iTrain, die extra seinen kunnen ook altijd rood zijn…
Hoewel ik niet de wens heb om in tegengestelde richting op deze sporen te rijden is het inderdaad een leuk idee om extra seinen neer te zetten welke statisch op rood staan. Dit is ook eenvoudig te realiseren. Bedankt voor de tip! Voor het overzichtelijk houden van de situatieschets heb ik ze voor nu even buiten de tekening gelaten. Wel ben ik van plan om deze seinen te plaatsen.

- hoge seinen zijn bij mijn weten doorgaans rechter seinen zoals je al schrijft, tenzij het niet past. Op de hoofdbaan zie je daarom vaak een linker en rechter hoog sein staan. Op je station kun je bij voldoende profielruimte toe met rechter seinen.
Bedankt voor de extra informatie. Dit is nu duidelijk!

- de inrijdseinen tbv station teken je nu bij nr 71/72, die zou ik plaatsen bij nr 73/74 (+vervangen door hoge seinen) en dan zou ik dat keerlus spoortje daar ook van een inrijdsein voorzien. Dan wordt het beeld op je baan rustiger.
In de nieuwe situatieschets heb ik de seinen verplaatst van 71/72 naar 73/74 en vervangen door hoge seinen. Wel vraag ik mij af wat je bedoelt met het keerlusspoortje. Bedoel je een extra sein bij 70 om de keerlus niet in tegengestelde richting in te rijden? Als dit is wat je bedoelt dan zou dit ook een statisch rood sein kunnen worden.

@Steven Loosman
Bedankt voor je aanvullende informatie. Ik ben van plan om de seinen zelf te maken. Hierbij kan ik nog kiezen voor een gemeenschappelijke + dan wel - pool.

@bask185
Ik ben mij nog aan het oriënteren op welke decoders ik ga gebruiken voor de (nog te printen) seinen. Bedankt voor je optie. Ik zal ze meenemen in mijn beslissing.

De groene omlijning staat voor het toekomstige stationsgebied:

[Hatsune Miku]

Ik heb de meeste tekst niet gelezen, maar volgens mijn bescheiden mening zou dit het meest logisch zijn. Ik zie het nut van al die dwergjes niet in want het is Nederlands seinstelsel en niet Duits. Dwergjes na een hoog sein is alleen logisch als het hele station 40kmh is (Roosendaal, bijvoorbeeld) en geef de seinen eens nummers, dat praat een stuk makkelijker. Je kunt ook eens vergelijkbare situaties opzoeken op sporenplan.nl, daar kun je al veel uithalen. Verder overigens geen verstand van seinen bij modelspoor, dit is meer gebaseerd op wat ik buiten zie

[Rick]

Ik heb de meeste tekst niet gelezen, maar volgens mijn bescheiden mening zou dit het meest logisch zijn.

Ik wel en vind jouw seinplaatsing het meest logisch, alleen bij de opstelsporen richting 75/76 zou ik het zo doen:

Seinen halverwege de sporen beperken de lengte en het hoeven geen hoge seinen te zijn.

[Hatsune Miku]

Ik had niet gelezen dat het opstelsporen zijn, dan volstaan dwergjes inderdaad ook

[kar]

Ik had niet gelezen dat het opstelsporen zijn, dan volstaan dwergjes inderdaad ook

Scherp gezien, Rick! Dan zeker dwergjes doen.

[San-Markos]

Beste allen,

Super bedankt voor het meedenken. Ik zal de hoge seinen verwijderen op het opstelspoor.

Ik zit er alleen nog mee dat er per opstelspoor nu slechts een dwergsein is welke enkel uitrijdend is.

Dat als er een locomotief vanaf het station komt (rechts, bijvoorbeeld vanaf 58) de locomotief enkel bij vertrek een (dwerg)sein welke bij het station staat tegenkomt. Het is hierna niet duidelijk welke opstelspoor vrij is als er geen sein staat voor het inrijden van een van de twee opstelsporen (71 of 72). Ook omdat in theorie de locomotief ook naar 69 (keerlus) zou kunnen rijden.

[Rick]

Daar hoef je niet mee te zitten want dat is geen informatie die een sein geeft. Het sein geeft een rijweg vrij naar een volgend sein, vanaf 58 kan dat dus naar 69, 66, 71 of 72 zijn.

[Hatsune Miku]

Ja, ik snap het probleem ook niet zo... En seinbeelden zeggen ook wel iets over wat er gaat gebeuren, zoals geel knipper naar bezet spoor bijvoorbeeld

[Rick]

Klopt maar tenzij mijn kennis van seinen niet goed genoeg is weet je met geel knipper vanaf 58 niet of je naar 71 óf 72 gaat.