C12c rijtuig

[roco]

Ik heb op de beurs enkele C12c rijtuigbakken gekocht . Deze waren helaas zonder draaistellen . Vraag is welke type draaistellen zijn daaronder ? Ook heb ik veel gelezen over deze serie . Zo zijn er poolse , Oostduitse en zelfs een Tjechisch rijtuig . Voor dat Tjechische rijtuig heb ik belangstelling . Dat was de C12c 6463 . Die is daar in 1948 teruggevonden in de dienst bij de CSD . Daar kreeg die nummer Ca 6463 en heeft zelfs een revisie gehad voor terugkomst . Wie heeft er een foto/foto's van dit rijtuig waarop het Tjechische nummer te zien is . Dat is om de nummers goed op mijn model te kunnen ( laten ) maken . Die is uiteindelijk in de jaren 50 teruggekomen naar Nederland .

[grossraumwagen]

Ik heb geen foto van die C12c, maar in het boek de Erfenis staat een foto van een D-treinrijtuig dat een soortgelijk lot heeft ondergaan.

[Eelco Storm]

En in de beeldbank van de NVBS staat rijtuig NS 6232 dat ook bij de CSD heeft gereden, daar is het lettertype wel mooi op te zien.

[Pauldg]

Maar op wat voor draaistellen stonden ze nou? Pruisische of Engelse? Het eerste is waarschijnlijk makkelijker aan te komen. Althans: als ze 1:87 moeten zijn en niet 1:76

[roco]

En in de beeldbank van de NVBS staat rijtuig NS 6232 dat ook bij de CSD heeft gereden, daar is het lettertype wel mooi op te zien.

Ik kan die foto helaas niet groot genoeg zien .

[Eelco Storm]

Maar op wat voor draaistellen stonden ze nou? Pruisische of Engelse? Het eerste is waarschijnlijk makkelijker aan te komen. Althans: als ze 1:87 moeten zijn en niet 1:76

Geen van  beiden, verwacht ik. De C12c's hadden een ander type draaistellen.
Hier zijn ze duidelijk te zien:
https://martijnhaman.nl/couperijtuigen_restauratieNSC6478.htm

https://www.destoomtrein.nl/over-ons/c12/

In model kunnen draaistellen van een blokkendoos gebruikt worden, hoewel dat niet helemaal correct is.

[Pauldg]

Ah, ik zie het. Dat type draaistel is als print verkrijgbaar om eerste generatie blokkendoos MB4D's op correcte draaistellen te zetten, maar dan wordt het wel een ombouwklus. Geen klik en klaar oplossing

[TonM]

Vraag is welke type draaistellen zijn daaronder ?

Het waren zgn. zwanenhals-draaistellen type K. Deze lijken op de draaistellen type L die je onder een deel van de Blokkendozen aantreft, maar zijn niet helemaal hetzelfde.
De radstand is in ieder geval wel gelijk, dus als je niet op alle kleine details let, kan je best draaistellen van een Roco Blokkendoos gebruiken.

Grtz, Ton

[Pauldg]

Ik weet eigenlijk niets over C12 rijtuigen. Beetje internetten leert mij dat ze jonger zijn dan het blokkendoos materieel. Dat had ik niet verwacht omdat de opzet (deuren per coupe, geen overstap tussen rijtuigen) veel klassieker is. Als je het gaat vergelijken met de stroomlijners van een paar jaar daarna ligt dat conceptueel lichtjaren uit elkaar. 

[TonM]

@Paul,

Het is maar hoe je het bekijkt: de latere stroomlijnrijtuigen hadden nog echte coupés, een klassiek concept, al waren die uitsluitend toegankelijk via een zijgang en niet meer via deuren per coupé.
De C12c's hadden nog wel meerdere deuren in de zijwand en geen zijgang, maar hadden geen coupés meer. Zij hadden 6 afdelingen met een open middendoorgang. Dat leek meer op de indeling van de Blokkendoosrijtuigen en minder klassiek dan de coupé-indelingen van de stroomlijnrijtuigen.

Grtz, Ton

[grossraumwagen]

De C12c staan qua opzet niet op zichzelf. Ook in het buitenland werden die soort rijtuigen gebouwd:

- Frankrijk/België Express Nord, Nord Belge (reeks N)
- België reeks L
- Duitsland Ruhr-Schnellverkehr
- Italië Centoporte (vooral ombouw uit oudere coupérijtuigen)

In Groot-Brittannië zijn dergelijke rijtuigen nog tot de jaren 50 gebouwd, ook zonder looppaden tussen de coupés
Ze reden vooral in voorstadsverkeer rond Londen, door de vele deuren kon snel in- en uitgestapt worden.

Sommige hebben nog tot in de jaren 80 gereden.

[Pauldg]

Dat laatste weet ik. Ik heb er als kind nog ingezeten in een treinreis van Canterbury naar London Victoria. Mijn ouders waren shocked dat we met een piepend klapdeurtje onze eigen coupe in moesten 

[roco]

Euh we verdwalen een beetje maar ik ben nog steeds op zoek naar de Tjechische opschriften op een C12c . Ook uit het buitenland op een forum geen reactie hierop . Dan stel ik de vraag anders .

Waar stonden de opschriften net na de 2de wereldoorlog op Tjechische rijtuigen ? Heeft iemand een foto van een 4 assig Tjechisch museumrijtuig die daaraan voldoet ? graag hier plaatsen .

[Pauldg]

Dacht dat je ook draaistellen nodig had, maar oké. Succes met het achterhalen van die opschriften. Wordt een uitdaging, maar niet onmogelijk 

[spoorijzer]

Hier staat iets, maar niet veel:

Bron: https://www.martijnhaman.nl/couperijtuigen.htm

Zo keerde in 1948 uit Tsjecho-Slowakije reizigersmaterieel terug, waaronder rijtuig Ca 6463 (C6463). Het rijtuig bevond zich zelfs nog in goede staat. Het rijtuig was kennelijk daar in dienst geweest en nog kortgeleden gerevideerd. De nummers stonden op Tsjechische wijze met grote cijfers op de zijwanden geschilderd. Ook het interieur was op Tsjechische wijze onder handen genomen en zag er keurig uit.

in elk geval dus grote cijfers op de zijwanden. Misschien kan je Martijn Haman benaderen en heeft hij meer details?

Groeten,
Rogier