Märklin DHG 700 & ombouwset 60760

[Robkop]

Hallo,
Allereerst felicitaties met het snel op touw zetten van deze nieuwe site!

Om maar met de deur in huis te vallen,

Mijn "kruidvat-locje" heeft een upgrade gehad met set 60760.
De rij eigenschappen zijn stukken verbeterd.
Wel heb ik de decoder voorzien van een anti-alzheimer condensator en een aansluiting voor Funtie F3.
Nu heb ik op de F3 het printje met het knipperlicht aangesloten met een weerstand van 680 ohm in serie. (advies van Märklin, dhr. Keuterman )
Uit de tabel van M* waar alle modelfunktie eigenschappen vermeld staan heb ik een nummer gekozen waar een werkende F3 aanwezig is en bij het proefrijden geen knipperlicht.
Omdat bij een ingeschakelde F3 de weerstand warm wordt moet ik concluderen dat er een stroom loopt maar blijkbaar niet genoeg om het knipperschakelingetje te activeren.

Heeft iemand van de forumleden een dergelijke loc (gelijk aan 3088) omgebouwd naar hoogvermogen ?

Ik weet dat het ooit eerder ter sprake is geweest op bnlrnet.

[Hub]

Omdat bij een ingeschakelde F3 de weerstand warm wordt moet ik concluderen dat er een stroom loopt maar blijkbaar niet genoeg om het knipperschakelingetje te activeren.

De weerstand mag niet warm worden, zou er een nog grotere stroom lopen kan de weerstand zelfs defect raken.
Vraag met wat voor spanning wordt de knipperlichtschakeling normaal gevoed en welke stroom trekt deze dan (staat in de handleiding).

[Robkop]

Vraag met wat voor spanning wordt de knipperlichtschakeling normaal gevoed en welke stroom trekt deze dan (staat in de handleiding).

Hub, Er staat hierover in de handleiding vd lok helemaal niets.
Het enige dat ik nu weet is dat de equivalente (M* 36880 ) een ander printje zou hebben met het bestelnr maar geen schema.
Op M*-users net kreeg ik de tip om de schakeling niet te gebruiken maar alleen de knipperLED met een voorschakelweerstand van 1K.
Ik denk dat ik  dat maar eens ga proberen.

[Hub]

Hallo Rob,

Verstandige tip, zou ik zeker opvolgen.

Groet,
Hub

[Dammtor]

Hoi Rob

vooropgesteld dat ik de 60760 nog nooit in mijn handen gehad heb hetvolgende:
Van de 6090x weet ik dat de functieuitgangen op de IC zelf niet versterkt zijn.
Toen ik daar een relais op wilde schakelen, moest deze eerst versterkt
worden met een transistor.
In jou verhaal kom ik niets tegen over een transistor maar wel een weerstand van 680 Ohm.
Mi moet je de uitgang eerst versterken omdat de IC geen vermogen voor de f3 kan leveren.
Ik heb deze info destijds via BNLR en de site van Jurgenschad oid verkregen maar kan de juiste site momenteel niet vinden.
Ik zal nog eens zoeken; er stond veel nuttige info op.

Gr. John

[Ronald]

De site van Jurgen Schad is te vinden op http://www.jus-kn.de/eisenb.htm

De betreffende info op http://www.jus-kn.de/c91.htm
Het betreft de schakeling met T3 & T4

Groetjes Ronald

[Robkop]

John en Ronald bedankt voor het meedenken,

Momenteel vind ik het een beetje te warm  om te gaan zitten solderen. Bovendien heb ik nog wat studie te doen voor een examen volgende week. Dus ligt het ombouw gebeuren even op een zijspoor.

De tip van dhr Keuterman om de knipperlichtprint met een weerstand op een functie-uitgang aan te sluiten met een voorschakelweerstand van 680 Ω werkt niet zomaar, de weerstand wordt te warm en de led doet niets.
Ik vermoed dat het toch een knipperled is en het de bedoeling is dat de weerstand van 680 Ω rechtstreeks in serie met de knipperLED op de funktie-uitgang aangesloten moet worden. Ik ga dit eerst met een weerstand van 1K proberen en zie wel of dat werkt.
Voor wat betreft de 60760 decoder op deze site http://www.x-train.de/decoder/digital/60760.htm vind je alle details.
Ik heb op punt 9 een draad aangesoldeerd voor de F3 en een extra oranje + draad op 7 en aansluitingen voor de antialzheimer-condensator op de + en - . Rijden gaat prima ook bij een korte stroomonderbreking waarbij het licht even flikkert rijdt de lok gewoon door.

Alleen het knipperlicht op het dak nog en dan is die ombouw compleet.

Nog even iets over die 60760 decoder er zit ook nog een mogelijkheid op voor F1 maar die moet wel eerst worden versterkt.  Staat ook op de X-train site onder dezlfde link.

Wordt vervolgd.

[Robkop]

Gisteren ondanks de hitte toch nog even wat ge-experimenteerd met de LED en een aantal weestanden met waarden tussen de 680 Ω en 390 Ω , rechtstreeks op de losgesoldeerde LED (geen knipperled dus).
Dit resulteerde in een zwak gloeiende LED en een warm tot hete weerstand. (bij ingeschakelde F3)
Ik ga dat printje eerst eerst maar weer eens in elkaar zetten en testen op een ander lokje gewoon in serie met de motor, en kijken of tie het nog doet.
Misschien als ik een fotootje maak van het printje, kan iemand vertellen  ;Dwat voor schakelingetje het eigenlijk is.

[Klaas Zondervan]

Rob,

als het een knipperled is dan moet er geen weerstand in serie.
Wel even oppassen met de spanning, want die mag bij de meeste knipperleds niet meer dan 13V zijn.

[Robkop]

Klaas,

Kun je aan de behuizing zien of het een knipperled is of niet?
als de uitgangsspanning van de F3 hoger is dan 13V kan ik met een kleine weerstand die toch naar beneden brengen of moet er dan beter een spanningsstabilisatortje tussen?

Ik ga die print denk ik eerst maar even herstellen en uitproberen en tevens spanning  over de LED even meten en evt ook de stroom.

Wat komt er normaliter voor spanning uit een functie-uitgang?
het gaat hier om de 60760 van M* (zou best ook een lopi kunnen zijn)

[Klaas Zondervan]

De behuizing van een knipperled is hetzelfde als van een gewone led, is dus helaas niks aan te zien.
Een weerstand in serie helpt bij een knipperled niet, omdat hij een variabele stroom trekt, bij led aan veel meer stroom dan bij led uit.
De spanning uit een functieuitgang is een vrij mooie gelijkspanning.

Wat ik nu ineens bedenk: waar zit de andere kant van de led aan vast?

[Robkop]

De LED (met weerstand) zat aan de oranje (+) draad aan de ene en aan de F3 draad (geschakelde -) aan de andere kant.
Bij omdraaien der draden deed ie niks.

[Klaas Zondervan]

Okee, dan zit het wel goed, krijgt de led constante gelijkspanning.
Blijft alleen de led nog, ik twijfel of het een gewone of een knipperding is.
Heb toch het idee dat het een knippergeval is, want een gewone met 680 of 390 ohm zou volop licht moeten geven.
Je zou het kunnen testen door hem rechtstreeks aan te sluiten op een gelijkspanning, b.v. een 9V blokje. Als het een knipperaar is zal hij gaan knipperen, is het een gewone led dan heeft zijn laatste seconde geslagen. Of er moet iemand zijn die kan uitleggen hoe je het verschil kan zien.

[Hub]

Hallo Klaas en Rob,

Of er moet iemand zijn die kan uitleggen hoe je het verschil kan zien.

Het uiterlijk is gelijk aan een gewone led, intern is het verschil niet duidelijk te zien.
Bij een knipperled wordt veelal een Zenerdiode in serie geschakeld, stroom is dan constanter.

Voorbeeld: CQX21 (rood) 5V/20mA. Bij 12V: ZD is 7,5V/500mW.

Met vriendelijke groet,
Hub

[Robkop]

Klaas en Hub,

Zelf ook nog wat info in proberen te winnen echte nog niet veel succes gehad.
Misschien van het weekend even een gaatje vinden om nog wat testjes te doen.
Momenteel even te veel tegelijk aan m'n  .