Geluid van de NS1200 waar kan ik dat vinden bij Esu hebben ze het niet

[Rob Ellerman]

Dat is over het algemeen de makke van het opgenomen geluid voor locs en treinstellen. Het wordt allemaal in de cabine opgenomen, wat dus idd overeenkomt met de geluidsbeleving van de machinist maar niet van 'de kijkers' op het perron of langs de baan. Dus is inderdaad, zoals Maarten hierboven al stelt, de geluidsbeleving in de regel heel anders dan dat we ons kunnen herinneren als een loc of trein optrok langs het perron.

[Pauldg]

Je kan toch ook een microfoon aan de zijkant bevestigen met dubbelzijdig plakband en dan gaan rijden? Gek issue.

[maartenvdb]

Gek issue.

U bedoelt 

[Rob Ellerman]

@ Paul de Goede: waarom een gek issue? Dan zul je wel een hele goeie afscherming moeten maken in verband met de rijwind die ontstaat. Kans is vrij groot dat er een behoorlijk windgeruis ontstaat die de eigen rijgeluiden naar de achtergrond wegdrukken.

Ik weet niet in hoeverre het logisch is dat rijgeluiden op lage snelheid, (die dan waarschijnlijk nog zonder rijwind kunnen worden geregistreerd) elektronisch ‘versneld’ kunnen worden, zodat je een verantwoord rijgeluid krijgt, ook bij hogere snelheid van het model. ATB geluiden en het opdraaien van een schakelwals (bij voorbeeld) zijn volgens mij niet echt geluiden die je op het perron of langs de baan in het echt hoort. Dus die zouden wat mij betreft ook weggelaten kunnen worden bij een model. En voor de stationsomroep: het soundmodule-kastje wat Ted Aldewereld destijds heeft bedacht…

[Pauldg]

Oplossingen voor afscherming van rijwind bestaan. Het zal natuurlijk niet zo simpel zijn als 'hang gewoon een microfoon uit het raam', dingen zijn meestal niet heel eenvoudig.

Toch zou het de moeite lonen om wat innovatie in dit proces te stoppen. Binnengeluiden zijn nu eenmaal iets heel anders dan buitengeluiden. Ach, dit proces zal zich ook met de tijd wel ontwikkelen 

[maartenvdb]

Ik weet niet in hoeverre het logisch is dat rijgeluiden op lage snelheid,  elektronisch ‘versneld’ kunnen worden, zodat je een verantwoord rijgeluid krijgt, ook bij hogere snelheid van het model.

Dat lijkt me hier niet goed mogelijk, omdat wat ik noem het "loeiende" geluid wat de loc maakte pas ontstond als de veldverzwakking ingeschakeld werd  (als ik het goed begrepen ehb en correct zeg).
Dat geluid ontstond pas als de loc met een al behoorlijke snelheid, laten we zeggen 70 à 80 km/u.,  lekker gas gaf om op baansnelheid te komen.
Ik refereer hierbij aan de situatie in Eindhoven, waar na het verlaten van het emplacement, in de richting Venlo, na de kruising met het spoor komend van Maastricht "vol" gas gegeven werd.  Dus duidelijk te horen op de overweg in Tongelre nabij Het Hofke.  En in de tuin grenzend aan het spoor waar een klasgenoot woonde waar ik regelmatig was en ook in een tentje achter in de tuin geslapen heb.  Absoluut karakteristiek geluid, uniek voor de Nederlandse loc's en niet te verkrijgen door het extrapoleren van het geluid op lagere snelheid.

[maartenvdb]

Overigens, ter aanvulling:
zelfde soort probleem met de geluiden van de Ludmila en de Sergej.  Lijken geenszins op de geluiden vanaf de buitenkant.
En nog zo'n mooi voorbeeld:  de Duitse "Knalfrosch" .  Het is dat je een tikken hoort, maar het geknal op het station van Keulen wordt in de verste verte niet weergegeven.

[Chris]

Even een reactie over het opnemen van het geluid.

Dat doet men (tegenwoordig in ieder geval) aan zowel de buiten als binnenzijde.
En bij stilstand en rijden.


Ongewenste geluiden kunnen ze met de opnameapparatuur eruit filteren.
Zoals een vogeltje dat besluit een serenade te brengen terwijl we het sluiten van de deuren opnemen.
Of als we aan het claxonneren zijn, dat een auto besluit dat terug te doen tijdens de opnames.

Reeds ervaring mee  dagje ESU op bezoek gehad.

[StefanNL_Plays]

Soms als je een leuke soundfile wilt moet je compremies maken. Mijn BR186 soundfile gebruikt voor het op/afbouwen geluid vanuit de machinekamer. Dit vanwege dat je vanaf buiten zowat niks hoort, behalve dat er een zachte zoemtoon begint wanneer de Snelschakelaar is ingekomen. Wat daarbij ook kwam kijken is *hoelang* het duurt voordat de lok is opgebouwd, want je wilt niet 5 min wachten totdat de lok pas kan rijden, maar daar gaat deze discussie niet over .

@Chris het is zeker mogelijk om geluidsopnamens boven de 100kmh te verkrijgen, het ligt erg aan de plaatsing van de microfoon op de trein zelf (naast natuurlijk hoe goed de microfoon winddempend is ). En anders zijn geluidsedit programma's geadvanceerd genoeg om het grotendeels eruit te kunnen filteren

[Chris]

Klopt. Net even terug gekeken. 

[Biesje]

Een poosje terug was het 1200 geluid gewoon beschikbaar op de Zimo site, samen met Blokkendoos en PlanV/T etc. Maar inderdaad alleen beschikbaar voor Zimo decoders.

Het wachten is op ESU.AI. Je vult gewoon alle technische specificaties in van een locomotief en de AI genereert exact het juiste geluid. Je bent wel even bezig een lap tekst te schrijven: het betreft een locomotief met 6 motoren, elke motor heeft zoveel tig wikkelingen in de veldspoel en zoveel polen en een rondsel van zoveel tanden die verbonden is met een tandwiel van zoveel tanden , de tanden maken een hoek van... (knip)... en boven de 80 kph is er dan een loeigeluid, maar niet als van een koe, het is de veldverzwakking die zus en zo doet... (knip).

Maar in theorie kan dit dus denk ik al. Wie is er alleen zo gek om deze AI te trainen?

Ik ben het ook eens met het idee dat er eigenlijk een verschil moet zijn met binnen en buiten geluiden. Het hangt van de beleving van de modelspoorder af. Is deze in een rollenspel bezig als machinist dan zijn ATB bellen, piepende stoelvering en relais klikken leuk. Als toeschouwer/spotter langs de baan natuurlijk de buitengeluiden zoals spoelgeloei, bulderende motoren en kreunen van tandwielen. Idee voor nieuwere geluidsprojecten? Beide situaties onder verschillende functie toetsen .

Mvg,

Robert

[VAM65]

Een poosje terug was het 1200 geluid gewoon beschikbaar op de Zimo site, samen met Blokkendoos en PlanV/T etc. Maar inderdaad alleen beschikbaar voor Zimo decoders.

Nog steeds:  https://www.zimo.at/web2010/scripts/download_zpp.php?b=soundprojekte%2Froco%5Fflm%2FNS1202%2F&f=ZIMO_NS1202.zpp

[spock]

Er worden weer allerlei zaken door elkaar gehaald en appels met peren vergeleken.

Het 1200 geluid is een geluid die in bezit is van Zimo. Zimo stelt deze beschikbaar voor (hoe vreemd) Zimo decoders.

Dat Roco de combinatie (Zimo decoder plus geluid en ingeregeld voor de Roco 1200) levert voor een bepaalde prijs is een Roco aangelegenheid.

Je kunt ook zelf de decoder kopen en zelf het geluid erop zetten met de programmer (identieke methode als bij ESU).

mvg spock

[Overet]

Ter aanvulling: het laden van een Zimo soundproject op een Zimo sounddecoder kan ook worden uitgevoerd met de zwarte Roco Z21 en de Roco maintenance tool. Verder heeft Zimo recent de 'Klug' uitgebracht waarmee de MN- en MS-serie decoders kunnen worden geupdated. De MN-serie is soundloos.

Tom

[Sven]

Die KLUG is aangekondigd, nog niet uitgebracht.

Je kan toch ook een microfoon aan de zijkant bevestigen met dubbelzijdig plakband en dan gaan rijden? Gek issue.

Ik heb het geprobeerd met een (goedkope) microfoon door de deuren te stoppen toen ze dicht gingen, zodat deze op het draadje tussen de deuren hing. Op zich werkte dat wel, maar het was te ver van de (diesel)uitlaat en er was teveel gekraak van de wielen. Plus dat het volgende station waar ik uit moet, de deuren aan de andere kant open gingen, dus was ik mijn microfoon kwijt. 

Professioneel gaat het wel met iets meer kracht dan plakbandjes (al zag ik dat Rapidtrains een keer Duct tape gebruikte om een microfoon te bevestigen op het dak).