kleuren NS 1200 in Bruin

[FritsT]

Volgens het boek "Stoomlocomotieven Serie SS1201-1240 (NS-serie 6000)" van Paul Henken, blz 42 was de bovenzijde dak van het machinistenhuis zwart geschilderd.

Grtz, Ton.

Ja, dat boek ken ik, heb ik aan meegewerkt. Anders gezegd, dat boek kwam er omdat ik het model ging maken en welk project inmiddels zo goed als afgerond is. (in serie in Spoor-0 en Spoor-1). Zie andere draadjes hier op BNLS.
En ik ben het dus grondig oneens met Paul wat dat dak betreft. Kijk maar naar tekeningen/plaatjes (destijds met kleurpotlood ingekleurd) en vele modellen. NS daken waren zwart, maar SS ..... Precies zo'n zelfde geval als bij de bruine 1200 Eloc.

Ik heb de stelregel: het moet "smoelen" en wit op bruin, nee.
Ook zoiets met de Maffei-tramloc (latere NS-61) in okergeel en ......groen. Ja, welke teint groen?. Dat was Triall and Error waarvan ik vermoed dat men dat vroeger precies zo deed. Verf mengen en smeren en kijken of het smoelt.

[TonM]

Ik heb de stelregel: het moet "smoelen" en wit op bruin, nee.

Maar of iets wel of niet smoelt, is een kwestie van smaak. Jij vindt wit (lichtgrijs) op bruin niks, ik vind het wel chique. Over smaak valt niet te twisten.

Dus als iemand mij vraagt welke kleur het dak van de bruine 1200 had dan probeer ik een zo goed mogelijk antwoord te geven, op basis van de bronnen die ik kan vinden.
Als aan de andere kant iemand zegt dat hij op zijn model een oranje dak mooier vindt, dan moet hij vooral zijn gang gaan. Zolang hij maar niet zonder onderbouwing gaat beweren dat oranje historisch correct is.

Grtz, Ton

[sneek]

Voor degene(n) die er de contributie er blijkbaar niet voor over hebben; de NVBS-beeldbank is ook voor niet-leden te raadplegen. Maar dan wel even een loep bij de hand houden 

Maar er zijn ook andere publiekelijk toegankelijke bronnen, zoals HUA. Kijk dus ook eens naar de afleveringsfoto's van NS, zoals https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/BEA89BF3F094563F97258166826310EF Dan krijg je antwoorden.

[Vonkentrekker]

Ik ben er wel uit denk ik, roosters worden bruin (dit vooral om het makkelijker te maken) en dak word dus heel licht grijs.

Heb voor de precieze kleuren onderstaande site gevonden:

https://www.phildie.nl/Phildie/verf-kleurenschema.htm#NSeloc

[Bahn-AG]

Waarom zou er voor de 1200 een andere kleur bruin dan bij een 2200 gebruikt zijn? Ik zie hier de logica niet van in. Phildie bruin is veel te licht vind ik. Daarom vloekt het ook zo met het dak (waar ik gewoon achaatgrijs RAL7038) voor gebruikt heb op mijn turkuoise 1200.
Ziet er overtuigend uit. Witgrijs tot vrijwel wit naar gelang hoeveel zon er op staat.

Bart

[TonM]

Bart,

Dat jij Phildie bruin veel te licht vindt, is natuurlijk jouw goed recht. Ik schreef al eerder in dit draadje: over smaak valt niet te twisten.
Maar om de adviezen voor Vonkentrekker iets meer objectief te maken en gebaseerd op feiten, hieronder een foto van een CHDG die ik heb gespoten met Phildie kleurnummer 443 (door Phildie aangegeven als de juiste kleur voor de 1200) samen met een 2200 van Piko. Oordeel zelf maar of het Phildie bruin echt te licht is.



Grtz, Ton

[Bahn-AG]

Een 2200 was bruin-bruin, niet zo iroodachtig zoals een 2400.
Oftewel; piko klopt niks van.
De kleur wan het wagentje zou ik ook niet op een 1200 willen. Het is me te paars..... Maar aan de hand van een foto beoordelen gaat natuurlijk niet echt.
Om een kleur op een foto te beoordelen moet het object niet in het directe licht staan

Bart

[TonM]

Allemaal waar, maar het ging er niet om of de kleur van Piko klopt en ook niet of jij de kleur van het wagentje op een 1200 zou willen.
Het ging over de vraag of Phildie bruin 443 wel of niet veel te licht is.
En omdat zowel de 2200 als de CHDG op dezelfde foto staan, in hetzelfde licht, denk ik dat die vergelijking best te maken is op basis van de foto.

In ieder geval kan Vonkentrekker op basis van deze foto een beter idee krijgen of Phildie bruin veel te licht is, dan op basis van de stelling "ik vind dat".

Grtz, Ton

[Bahn-AG]

Laat ik het anders stellen. Ik vind het bruin van phildie niet realistisch. Niet op een lok en niet op een wagen. Fantasiekleurtje.

Bart

[Rob Ellerman]

De kleuren van Phildie zijn overgenomen van Philotrain, die ze in het grijze verleden weer heeft samengesteld op basis van kleurmonsters van toen en de ‘hearsay’ van NS’s en deskundigen die er toen bij waren en mee gewerkt hadden. Spoorliefhebbers die het materieel destijds allemaal live hebben meegemaakt zullen bij de kleurbeleving ongetwijfeld een andere mening hebben dan zij die in die periodes niet langs de lijn te vinden waren of deel uitmaakten van de ‘familie Spoor’….

Rob

[Bahn-AG]

Ik weet niet, maar in mijn perceptie wordt tegenwoordig alles veel te rood gemaakt.
Plan U vond ik ook altijd meer bruin dan het "felle" rood dat ze er tegenwoordig opgesmeerd hebben.
En ik zag die dingen vroeger elke dag. Ik woonde praktisch op station Reuver.
Daarom zou ik ook een lekker donkerbruin op zo'n 1200 smeren. Met niet te veel rood erin. En dan diep van kleur, oftewel gewoon een mix van zwart en felrood en een achaatgrijs dak. Maarja..dat ben ik...die ook stug volhoudt dat de biezen van een turkuoise 1200 groen waren.

Bart

[spoorijzer]

Kleur is heel verschillend, verkleuring al helemaal door de invloed van zon, regen etc. En ons oordeel daarover maakt het nog lastiger. In mijn geval helemaal, want ik bestond niet in die tijd 

Ik denk dat bv de werkwijze van WG1501/KLOK diepgaand genoemd mag worden. Daar hebben ze veel moeite gedaan voor het "originele" turquoise. Ik vermoed dus ook voor het bruin van de 1218.

Groeten,
Rogier 

[FritsT]

Vonkentrekker...

Kan het materiaal van de kap van jouw Fleischmann wel tegen te lak van Phildie/Philo of wordt dat huilen en een kapotte lok?

[ingenium]

Primer erop en spuiten maar.

[Peter Kleton]

In het boek over de 1200 staat een foto van een bruine 1200 in Utrecht en heel toevallig staat er iets verderop een 2200.
De zon schijnt een beetje op beide loks.
Toch zijn ze zeker niet  met hetzelfde bruin,de 1200 is donkerder en de 2200 dus wat lichter.
Als de foto/dia  verkleurd is  wat heel goed kan,zijn alle bruinen evenveel veranderd ,dus de loks hadden in het echt ook andere tinten.
Hoe ,geen idee.mss is alles op  de foto wat te donker geworden ?
Peter