Digikeijs DR4088RB-CS gebruiken met z21 en ECoS

[Andre67]

Hallo,

Ik heb een z21 (de witte dus) en gebruik de Digikeijs DR4088RB-CS als terugmeldmodule op mijn baan met daarbij iTrain als besturing.

Nu heb ik sinds kort een ECoS1 (monochroom scherm) gekregen, waarmee ik op rangeersporen en aansluiting naar de hoofdbaan vooral handmatig wil gaan rijden. Dat gaat vind ik met de regelaars van de ECoS makkelijker dan met de Multimaus of de Z21 app.

De ECoS heeft natuurlijk het eigen schermpje (heel primitief tov iTrain) maar de 4088RB is niet op de ECoS toepasbaar, terwijl ik op de DR4088RB de ingangen 9-16 nog helemaal vrij heb.


Mijn vraag is de volgende:
1.    Klopt het dat ingangen 1-8 volledig gescheiden zijn van ingangen 9-16, anders gezegd zijn de 2 common aansluiting NIET gemeenschappelijk maar de linker common voor 1-8 en de rechter common voor 9-16?
2.    Zoja, kan ik dan de DCC baanspanning van de ECoS aansluiten op ingang 9-16, terwijl ik op ingang 1-8 de baanspanning van de z21 laat zitten of krijg ik dan toch problemen met 1 of beide centrales. Ik lees over Y en H centrales???
3.    Krijg ik dan in iTrain ook de terugmeldingen van ingangen 9-16 te zien (die dus door de ECoS gevoed worden.

Ik ben benieuwd naar jullie reacties en hoop dat dit mogelijk is. Als ik op mijn rangeer- en aansluitspoor toch nog iets met baandetectie zou willen en dat moet met ESU terugmelders, dan ben ik een kapitaal kwijt..

Groeten, André

[MartinRT]

Het is eigenlijk heel simpel:  je mag NOOIT 2 centrales DCC op 1 baan laten zetten, zelfs niet van hetzelfde merk.

Maar zeg nooit nooit.  Alleen als je een omschakelbaar tussenstuk tussen de 2 aansturingen maakt zou dat kunnen.  Dus je komt vanaf je baan met .... besturing op het tussenstuk, je zet de loc stil, en dan schakel je over naar de besturing uit de andere centrale, en vice versa.

Dus vraag 2 is:  nee, tenzij.
Vraag 3 is:  als 1 zou kunnen, dan zet je iTrain op 2 verschillende interfaces, dan zou dat kunnen.

En 1 dan ?  De handleiding zou soelaas moeten bieden.

Ik snap alleen totaal niet, waarom je 2 centrales zou willen gebruiken.  Als de Ecos je bevalt waarom dan niet alleen die gebruiken ?  Wat voegt de z21 dan nog toe ?   Ook hier weer tenzij:  tenzij je die voor de aansturing van wissels zou willen gebruiken.  Dat gebeurt vrij vaak (2 centrales) om te voorkomen, dat als er ergens kortsluiting ontstaat en de baanspanning afschakelt, je toch de wissels kunt blijven bedienen.
Maar 2 centrales baanspanning laten leveren ?  Vragen om ellende, denk ik.

Overigens ben je in mijn ogen ook niet helemaal duidelijk.  Je spreekt eerst over de DR4088RB-CS, en dan zeg je "maar de 4088RB is niet op de ECoS toepasbaar" .  Dan heb je zelf je vraag toch al beantwoord ?  Of is er bij jou sprake van 2 verschillende DR4088RB(-CS) ?  De ene aan de z21 en de andere aan de Ecos ?

[Andre67]

Beste Martin,

Dank voor je antwoorden, toelichting en suggesties!

Terechte vraag over waarom ik 2 centrales zou willen gebruiken.
Ik ben begonnen met startset met een z21, die in principe goed bevalt. Maar ik heb de ECoS altijd erg mooi gevonden, vooral vanwege z’n 2 handregelaars zoals ik al schreef.
Ik kreeg een ECoS 1 (50000, monochroom scherm) en zag dat als unieke gelegenheid te ontdekken of de ECoS echt bevalt.
De ECoS bevalt inderdaad uitstekend dus zou op zich best willen overstappen.

Maar daar bleek een (vooral financieel) probleem te zitten. De DR4088RB-CS (sorry, ik heb in vorig bericht niet overal CS toegevoegd) is immers niet op de ECoS aan te sluiten.
Vervolgens bleken ESU terugmelders/bezetmelders extreem duur (ESU Detector: €200 voor 16 ingangen, waarvan wel 4 met Railcom) en als ik een ander merk (YaMoRC bijvoorbeeld) zou willen gebruiken, heb ik zeker als ik iets met RailCom wil ook nog eens van ESU de loconet converter nodig. En daar weet ik inmiddels van dat die niets met Railcom doet..
ALLEEN de ECoS gebruikten betekent dus de keuze uit
 - heel duur met ESU detectoren aan de slag of
 - veel goedkoper met bijvoorbeeld YaMoRC modulesmaar gedwongen afzien van Railcom.

Via een ander draadje kwam ik erachter dat je terugmelders via een apart interface (al dan niet als onderdeel van een centrale zoals mijn z21) met iTrain op de PC kan laten communiceren en dan rijden met een andere centrale (in mijn geval de ECoS)

Zo ontstond eigenlijk mijn vraagstelling, vooral omdat ik ook nog zoveel vrije ingangen op m’n DR4088RB-CS had voor terugmeldingen/bezetmeldingen. Vooral uit kostenoverweging dus.

Je tipt het zelf ook al aan als ik het goed begrijp: Met ECoS DCC-rijden maar dan over de gehele baan en dan met de z21 en DR4088RB-CS de terugmeldingen naar iTrain realiseren en wellicht de wissels. Maar dat houdt in -en ik kon nergens in handleiding of op internet terug vinden of dit mogelijk is- dat ik de ECoS DCC baanspanning aansluit op de DR4088RB-CS (alle 16 ingangen) maar dat er nog steeds via de databus (R-bus) een verbinding is met de z21.
 4. Kan dit dan wel en geldt hiervoor ook niet dat dit dan problemen geeft niet zoals jij schrijft over DCC op 1 baan.

André

PS:ik het de de pro licentie van iTrain, dus 2 interfaces aansturen met iTrain is mogelijk.

[MartinRT]

Antwoord op 4/:  ik zou het niet weten, maar ik ga er van uit dat dat niet kan.  Je stuurt vanuit de Ecos DCC naar je baanvakken via de DR, maar je wilt de andere kant, zeg maar het andere spoor, aan de z21 leggen.
Dan zal a/ de DR waarschijnlijk geen bezetmelding genereren  en b/ de z21 geen signaal van bezetmelding ontvangen.   Het bezetmelden is een gesloten circuit van de ene pool naar de andere met daartussen de meting.  Als ik het allemaal goed begrepen heb en goed verwoord.
Omdat er geen galvanische scheiding is loop je volgens mij ook nog de kans, dat je een van de twee of alle twee centrales beschadigt.  Dan heb je niks meer.
Je financiële overwegingen begrijp ik, maar daar is een wijs spreekwoord op van toepassing:

Een gekregen paard mag je niet in de bek kijken, maar je zou zijn gebit eens moeten zien !

Of anders gezegd:  goedkoop is duurkoop, maar in dit geval is krijgkoop nog duurder.  Wegdoen die Ecos en een extra Multimuis kopen lijkt mij een betere oplossing. Of de Ecos ergens anders voor gebruiken.

[zofman]

Ik weet niet hoeveel je er van hebt
Verkoop je dr4088rb-cs en koop de  dr 4088cs . Ze zijn nog te koop rond de 5 tientjes
Die past als ik het goed heb gewoon op je ecos ( correct me if i am wrong)

Jan

[MartinRT]

Daarmee is vraag 1 nog niet beantwoord, en mijn vraag naar de gegevens uit de handleiding.
Het kan dus zijn, dat hetzelfde probleem blijft bestaan, en dat alleen het aansluitprobleem op de Ecos is opgelost.  Bovendien blijft dan een schakelbaar blok nodig.

[MartinRT]

Plaatjes in de handleiding laten zien, dat de 2 c-aansluitingen, dus voor de 2x8 bezetmeldingen, bij een enkelvoudige stroomkring beiden op de ene pool van de centrale aangesloten worden, terwijl bij een gescheiden stroomkring er sprake is van aansluiting op de linkse c (plaatje) en doorlussen via de rechtse c.

Dat betekent, dat er intern een verbinding bestaat tussen de 2 x c.  Dus, naar mijn idee, kan het bedachte helemaal niet. Daarmee is dan vraag 1 beantwoord: nee.

Bron:  https://docplayer.nl/114559677-Dr4088rb-handleiding-manual-bedienungsanleitung-manuel-v-dr4088rb-cs-opto.html
Pagina 8.

[Ben]

Dat betekent, dat er intern een verbinding bestaat tussen de 2 x c.

Dat is niet zo, de beide C's zijn gescheiden. Op die manier kan je groep 1-8 op booster 1 aansluiten en bijvoorbeeld groep 9 - 16 op booster 2.

Maar dan nog, waarom moet je willen dat je met 2 centrales aan de slag gaat? Ja het kan mits er allerlei voorzorgen worden genomen maar dat vraagt kennis en ik denk dat die ontbreekt. Er hoeft maar een lok over de scheiding te rijden en je hebt een van de twee kapot en misschien wel allebei. Maak een keuze zou ik zeggen: z21 of Ecos en verkoop wat je niet nodig hebt.

Gr, Ben.

[Andre67]

Martin,
Je bent me net voor, ik had ook een andere versie handleiding gevonden maar las het anders: er staat bij de paragraaf hardware overzicht en de verklaring voor de aansluitingen dat er een common (links) is voor aansluiting 1-8, de andere common (rechts) is dan voor aansluitingen 9-16. Op de module staan ook pijltjes naar links en rechts.
Op pagina 8 verbinden ze de Commons EXTERN door maar bij het plaatje met de digibooster niet. Dus lijkt het inderdaad gescheiden te zijn.
ik zou de digibooster dus moeten kunnen vervangen door mijn ECoS in de plaatje zoals ik het lees…

[MartinRT]

Ik heb de handleiding verkeerd geïnterpreteerd.  Dat komt naar mijn idee door de omgekeerde afbeelding van de getoonde booster.  Daardoor leek het mij alsof de c-contacten doorgelust zijn.  Nu zie ik ook dat de booster de rechter c van spanning voorziet.

Dus andre67, herzien antwoord op vraag 1: ja.

Voor de rest sluit ik me aan bij de opmerkingen van Ben.  Alleen al gezien voorgaande:  wat haal je je op je hals ?  Heb je de benodigde kennis wel ?  (stomme vraag eigenlijk, had ik ook aan mezelf moeten stellen, met als antwoord:  klaarblijkelijk niet dwz verkeerd inzicht in de handleiding)

[Andre67]

Ben, Martin,

Ik realiseer me dat het een vreemde vraag is (rijden met 2 centrales) en ja, de kennis ontbreekt me ook nog.
Maar tegelijkertijd ben ik zeer geïnteresseerd en wil het graag snappen/leren!

Met voortschrijdend inzicht en mede door alle antwoorden zou ik m’n vraag inmiddels ook anders stellen:
 - Kan ik de z21 i.c.m. DR4088RB-CS gebruiken als terugmeld‘interface’ naar iTrain en met de DCC spanning van de ECoS rijden door die op de Commons van de DR4088RB-CS aan te sluiten.
Dus eigenlijk een beetje het plaatje van de omgekeerde booster op p8 van de handleiding. Alleen hebben ze daar de verbinding naar de PC niet ingetekend……

Achterliggende gedachte is ook dat ik daarmee voorlopig de aanschaf van een booster kan uitstellen, ik loop met de z21 tegen z’n grenzen aan.

[Ben]

Nee dat kan niet. Als een lok over de railscheiding z21 - Ecos rijdt is het plezier voorbij.

[Andre67]

Ben,

Wellicht ongelukkig uitgedrukt, maar ik bedoelde de volledige baan met ECoS rijden en terugmelders via z21.
Maar dan moet de ECoS baanspanning dus wel naar de DR4088RB-CS toe. Als er een volledige galvanische scheiding tussen de ‘terugmelder’elektronica en de ‘R-bus’elektronica zit, zou dat moeten kunnen toch?
Je kan met iTrain in elk geval met meerdere interfaces rijden, in mijn geval de z21 voor terugmelders (en wissels) en de ECoS voor de locomotieven

André

[Ben]

Ah zo. Als die galvanische scheiding er is tussen baan en bus dan kan het.

[Andre67]

En dat van die galvanische scheiding kan ik vooralsnog niet terugvinden.
Dus ik hoop dat een Digikeijs kenner dat wellicht kan bevestigen