Doel:€250.00
Donaties:€88.00

Per saldo:€-162.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-06-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Wil uit ZO drenthe
Vandaag om 06:31:51
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door Thai-Bundesbahn
Vandaag om 05:03:51
Aachenau West door Thai-Bundesbahn
Vandaag om 04:24:17
Pfarrerwinkel bahn door Thai-Bundesbahn
Vandaag om 04:21:53
Modelspoorbaan van Einte door Thai-Bundesbahn
Vandaag om 04:12:02
LIMA IRM Cardanassen door Duikeend
Vandaag om 00:48:46
Alweer is de Weller soldeerbout defect door Duikeend
Vandaag om 00:42:07
Vraag over aandrijving / tandwielen Roco Blokkendoos (oud) door Jint Nijman
03 September 2025, 23:54:35
Module vliegveld Jan van Mourik door MOVisser
03 September 2025, 23:38:11
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Dave.......
03 September 2025, 23:26:40
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
03 September 2025, 23:07:59
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
03 September 2025, 22:40:27
Hebden Bridge, digitale modulebaan in schaal 00. door Donny95
03 September 2025, 22:05:28
Veevervoer ss/ ns door klusser
03 September 2025, 21:49:39
Microstepper motoren voor armseinpalen door AP3737
03 September 2025, 21:42:57
Roco Plan T van DC digitaal sound naar AC digitaal sound door Jeroen Water
03 September 2025, 21:26:44
Am Ende der Strecke, modulebaan op 1 M2 door Frank 123
03 September 2025, 21:11:59
Fleischmania Nostalgia door Scratchbuilt
03 September 2025, 20:30:19
Rocrail terugstel tijd wissels door jack is back
03 September 2025, 19:33:59
Stalen D 4 deurs spoor 0 door FritsT
03 September 2025, 19:25:22
Een Rotterdams gebouw door BartvD
03 September 2025, 18:59:50
NS 8800 in spoor 0 door BartvD
03 September 2025, 18:56:54
Treinsamenstelling vooroorlogse D treinen door odaoda
03 September 2025, 18:50:08
Minder wissels door AP3737
03 September 2025, 18:12:15
Noordelijke Spoor en Modelbouwdagen 15 en 16 November. door Keska
03 September 2025, 17:54:37
De overeenkomst tussen een Ovaalramer en een Motorpost. door FritsT
03 September 2025, 17:42:01
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
03 September 2025, 17:39:52
Ervaringen met bezorgdiensten (PostNL, DHL, etc) door Bor de Wolf
03 September 2025, 17:15:10
PB models: Wadlopers model 2022, voorbeschouwing + bespreking door PBModels
03 September 2025, 17:04:52
Verlichting inbouwen in LS 96 026 Messwagen van de Rurtalbahn door Peter45
03 September 2025, 16:21:03
  

Auteur Topic: Microstepper motoren voor armseinpalen  (gelezen 16358 keer)

AP3737

  • Offline Offline
  • Berichten: 376
Microstepper motoren voor armseinpalen
« Gepost op: 08 October 2023, 20:02:32 »
Hallo allemaal

Voor mijn modelbaan wil ik armseinen plaatsen. Ik heb de afgelopen tijd via meerdere kanalen een voldoende aantal gebruikte Viessmann en Schneider signalen kunnen kopen. Een aantal zijn daarvan in uitstekende toestand, maar een aantal zijn van wat mindere kwaliteit of hebben een kapotte aandrijving.

Omdat de standaard Viessmann 4551 aandrijving niet erg betrouwbaar schijnt te zijn, wil ik ze verwijderen en door iets anders vervangen. Op dit forum, maar ook elders, zie ik dat veel mensen hiervoor servo motoren nemen, zoals de SG90.

Op een aantal plaatsen zie ik echter ook dat mensen micro steppers inzetten om wissels om te zetten. Goede voorbeelden die mij geïnspireerd hebben, zijn:
- Langsamer Weichenantrieb für C-Gleis mit Schrittmotor und DCC Steuerung: https://www.stummiforum.de/t213531f7-Langsamer-Weichenantrieb-fuer-C-Gleis-mit-Schrittmotor-und-DCC-Steuerung.html
- Langsamer Unterflur Weichenantrieb für Roco Line mit Schrittmotor: https://www.stummiforum.de/t213617f195-Langsamer-Unterflur-Weichenantrieb-fuer-Roco-Line-mit-Schrittmotor.html#msg2537173
- Micro-Schrittmotoren und die MobaLedLib: http://www.erich-wedeking.de/Modellbahn/Anleitung%20Micro-Stepper%20und%20MobaLedLib.pdf
- Microsteppers voor bewegende pantograaf: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=105407.msg3222400193#msg3222400193.
Ik wil nu deze micro stappers zelf gaan gebruiken voor het omzetten van armseinen.

Misschien nog even voor de volledigheid. Omdat armseinen op de modelbaan relatief kwetsbaar zijn, wil ik ze uiteindelijk met een variant van de Wattenscheider Signalschacht (https://www.fremo-net.eu/index.php?id=339) uitrusten, om ze relatief makkelijk uitneem- en verwisselbaar te maken. De schacht moet het liefst wat kleiner uitvallen dan bovengenoemde Fremo variant, en zal ik met behulp van mijn 3D printer drukken.

Maar eerst terug naar de Micro stepper motoren. Deze zijn bij Ali in vele varianten te koop. Ik heb voor mijn steppers €0,97 per stuk betaald bij de "Classic motor Store”. Daarbij komen nog de kosten voor verzending. Alleen bij deze winkel tel ik al 10 verschillende types, die allemaal een net iets andere vorm hebben en anders  geprijsd zijn. Wat precies de verschillen zijn, weet ik niet; wat ik wel weet, is dat deze steppers door camera fabrikanten voor de auto-focus van lenzen worden gebruikt. Wat ik in ieder geval eenieder kan aanraden, is meteen voldoende motoren te kopen, want er is geen garantie dat je later van hetzelfde type nog genoeg kan bijbestellen.

De maten van de door mij gebruikte motoren zijn in onderstaande foto weergegeven. Met bijna 16mm breedte heeft de motor een duidelijk groter inbouwgat nodig dan Viessmann's 4551 "Stellantrieb". Op Aliexpress heb ik (later) echter ook smallere varianten gevonden.


De motor kan een beweging van ongeveer 8,7 mm maken; dat is dus ruim meer dan de ruwweg 3,5 mm beweging die we nodig hebben voor de Viessmann armseinen. Om de hele 8,7 mm te overbruggen, maakt de motor ongeveer 1740 stappen. Dus per mm 200 stappen. Voor 8,7 mm zijn bijna 22 omwentelingen nodig.  Na 1 omwenteling zijn 0,4 mm afgelegd, dus 80 stappen. Per stap is de draaing dus 4 graden, en de verplaatsing 5 micrometer. Net als bij normale stappenmotors, is het in theorie zelfs mogelijk door microstappen een 2, 4, 8 of 16 maal hogere precisie te halen. Dat lijkt me echter niet nodig.

Opgemerkt moet worden dat door speling in de lagers in de praktijk een precisie van 5 micrometer nooit gehaald zal worden. Voor het aansturen van armseinen is de precisie echter meer dan voldoende, en zeker beter dan we met servo motoren kunnen bereiken.

De gelijkstroomweerstand van de motoren is ongeveer 14 Ohm. Op een aantal plaatsen lees ik dat sommige mensen deze motoren rechtstreeks op een Arduino aansluiten en met 5V aansturen. Alhoewel dat in een aantal gevallen vast wel zal lukken, is dat volgens mij een slechte methode. Ten eerste kan de Arduino kapot gaan door de spanningspieken die ontstaan als de motor wordt aangestuurd. Ten tweede is de benodigde stroom van tientallen mA duidelijk hoger dan een Arduino kan leveren. En als door een programmeerfout of wat dan ook de puls niet tijdig wordt uitgezet, dan zal er een stroom van 5 (Volt) gedeeld door 14 (mA) is 350mA  gevraagd worden. Geen enkele Arduino overleeft dat.

Het is (volgens mij) dus belangrijk dat er tussen de Arduino en de motor een driver komt. Die bestaan in vele vormen, maar ik heb gekozen voor de wel bekende A4988 drivers, die je voor ongeveer 80 cent al bij Ali kan kopen. Deze zogeheten Stepstick printjes worden veel gebruikt voor CNC freesmachines en 3D printers. De A4988 driver is al lang op de markt en er zijn duidelijk betere drivers te koop (DRV 8825, TMC2209). Deze nieuwere drivers zijn echter wat duurder, en hebben voor de aansturing van de microsteppers geen extra voordelen.

De drivers hebben een voedingsspanning nodig van minimaal 8V. Ik heb gekozen voor ongeveer 16V, zodat ik het (gelijkgerichte) DCC signaal kan gebruiken. Voor de niet-elektrotechnici lijkt 16V misschien erg veel voor dit soort kleine motortjes, maar men moet weten dat de drivers ervoor zorgen dat de motoren niet gestuurd worden door er een bepaalde spanning op te zetten (spanningsbron), maar door er een bepaalde hoeveelheid stroom door de sturen (stroombron). Door het verhogen van de spanning op de drivers, kan er kortstondig meer stroom door de motoren lopen, zodat ze meer kracht kunnen ontwikkelen. Over kracht gesproken, deze motoren hebben meer dan voldoende kracht voor allerlei andere modelbaan toepassingen, zoals het omzetten van wissels.

Op de A4988 stepper drivers printjes heb ik de maximale stroom beperkt tot 400mA. Dat lijkt veel, maar voor ieder stapje wordt slechts kort stroom benodigd. Als de motoren in beweging zijn, is de gemiddelde stroom iets als 60mA.

Zoals hierboven al is geschreven, wil ik de stepper motoren gebruiken ter vervanging van de Viessmann 4551 aandrijving. Ik heb daarom een 3D houder ontwikkeld, die op de voet van de Viessmann seinen past. Hieronder een foto van een eerste versie van deze houder, met daarnaast de Viessmann aandrijving.


Om te voorkomen dat het sein kapot gaat, moet ervoor worden gezorgd dat de beweging nooit meer is dan 3,5mm. Op onderstaande foto is goed te zien dat er daarom een nokje op de houder zit die deze beweging tot 3,5mm beperkt. Ook is het schroefje te zien waarmee de steldraad voor het bewegen van het sein gefixeerd wordt. Dat gaat erg makkelijk: als de motor tegen het bovenste nokje aanloopt, heeft het zijn maximale positie bereikt. Op die positie moet het sein in rust zijn, en kan de steldraad eenvoudig worden vastgeschroefd. Verdere afstelling is niet nodig; volgens mij is dat (naast de prijs) één van de grootste voordelen van deze aanpak!


Misschien ten overvloede: deze stepper motoren kan je zonder problemen korte tijd tegen de mechanische begrenzing aan de onder- dan wel bovenkant laten aanlopen. Er gaat daarbij niets kapot. Het is dus ook niet nodig om aan het einde van een treinsessie de positie van de seinen te onthouden; tijdens een volgende sessie kan je ze gewoon even heen en weer bewegen, waarna je ze weer in een gedefinieerde stand hebt staan.

Alle files om de houder zelf met een 3D drukker te maken heb ik op Printables.com gezet: https://www.printables.com/model/607339-microsteppers-for-model-train-signals-version-1

Opgemerkt moet worden dat dit een eerste versie is, die ik al wel enige dagen getest heb, maar het is nog niet de uiteindelijke versie is. Ik wil namelijk nog een kleine decoder print maken met daarop een "Arduino-achtige" processor (AVR DxCore) en een A4988 driver IC. Daarvoor zal ik tzt een tweede versie maken, en de printplaat voor geïnteresseerden via OSHWLab beschikbaar stellen. Ook zal ik dan een kleinere variant van de Wattenscheider Signalschacht moeten maken. Maar voordat dat zover is. wil ik eerst nog wat andere projecten afronden. Wordt dus vervolgd.

Voordat ik het vergeet: ik heb ook een video gemaakt waarin ik (nou ja, een door AI gegenereerde stem) alles nog een keertje vertel: https://youtu.be/WzQ2PCh7Bec
<a href="https://www.youtube.com/v/WzQ2PCh7Bec" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/WzQ2PCh7Bec</a>


Dat was het voor vandaag. Ik hoop dat ik hierdoor weer anderen inspireer om ook zelf met dit soort micro-steppers te gaan experimenteren.

Aiko



...

Overet

  • Offline Offline
  • Berichten: 865
Re: Microstepper motoren voor armseinpalen
« Reactie #1 Gepost op: 08 October 2023, 20:57:02 »
Hartelijk dank voor het uitgebreid delen van jouw ervaringen met dit alternatief voor een servo aandrijving. Interessant! Ik ga mij er in verdiepen.

Tom
Plannen voor baan tijdperk III naar DB-voorbeeld. Roco Multi-maus/Maus2/MausR3, Z21, Mardec, Koploper of Rocrail?

Robkop

  • in 1964 met modelspoor begonnen
  • Offline Offline
  • Berichten: 1009
  • M* & bezig te digitaliseren
Re: Microstepper motoren voor armseinpalen
« Reactie #2 Gepost op: 08 October 2023, 23:41:29 »
Interessant verhaal, mss heb ik ook nog wel zo'n ding liggen uit een gesloopte compactcamera.
De groeten van Rob

bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 5027
Re: Microstepper motoren voor armseinpalen
« Reactie #3 Gepost op: 08 October 2023, 23:49:51 »
Citaat
Het is dus ook niet nodig om aan het einde van een treinsessie de positie van de seinen te onthouden
Misschien niet, maar het kan wel dus waarom ook niet? Ik denk dat je met 100.000 write cycles van je EEPROM nooit tegen de lamp zal lopen. En anders bestaan er nog simpele truukjes om dat over meer bytes te smeren. Met 1.000.000x onthouden zit je zeker weten wel goed.

unused memory is wasted memory

Bas
Train-Science.com
Train-Science github
It ain't rocket science ;-)

Frank 123

  • Online Online
  • Berichten: 6269
Re: Microstepper motoren voor armseinpalen
« Reactie #4 Gepost op: 09 October 2023, 06:44:09 »
Mooi gemaakt  (y)
Bahnstrecke 5867
Am Ende der Strecke
Den gamla sågverket (gepland)

Rico [momfer]

  • Offline Offline
  • Berichten: 227
Re: Microstepper motoren voor armseinpalen
« Reactie #5 Gepost op: 09 October 2023, 11:04:31 »
Mooie toepassing en duidelijk filmpje!
Groet,
Rico (momfer)

Bouwbeschrijving van mijn Kerstbaantje

Eric v C

  • werkt aan eigen variant Wutachtalbahn Sauschwänzlebahn
  • Offline Offline
  • Berichten: 1154
  • Fleischmann H0 modelbouwer - RocRail
    • Alt(ernatieve) Wutachtalbahn
Re: Microstepper motoren voor armseinpalen
« Reactie #6 Gepost op: 09 October 2023, 13:17:01 »
Aiko,

Geweldig.
Jij hebt gewoon gedaan wat ik zou willen.
Klasse. Ik ga dit ook proberen.
Het lost mijn inbouwhoogte probleem op.
Als ik tenminste de micro stepper gebruik waarbij de motor niet achter de schroefdraad maar naast de schroefdraad is geplaatst.



en de link https://de.aliexpress.com/item/4001186825999.html

Dank voor de inspiratie en het delen van je kennis.

Eric (y) (y) (y)
« Laatst bewerkt op: 11 October 2023, 12:02:42 door Eric v C »

AP3737

  • Offline Offline
  • Berichten: 376
Re: Microstepper motoren voor armseinpalen
« Reactie #7 Gepost op: 10 October 2023, 21:57:45 »
Beste allemaal

In de eerste plaats dank voor jullie positieve reacties. Dat motiveert altijd weer om verder te gaan  (y)

@Bas: Ik ben het met je eens dat 100.000 schrijf operaties waarschijnlijk nooit gehaald worden. Ik vermoed ook dat ik in mijn code later de positie wel gewoon zal opslaan, maar het is altijd goed te weten dat je de steppers gewoon "door kan laten lopen", ook al komen ze tegen de begrenzer aan.
anders bestaan er nog simpele truukjes om dat over meer bytes te smeren.
Ik ben benieuwd of die truukjes ook werken als je maar 1 (binaire) byte waarde hoeft op te slaan?

@Eric
Het lost mijn inbouwhoogte probleem op.
Als ik tenminste de micro stepper gebruik waarbij de motor niet achter de schroefdraad maar naast de schroefdraad is geplaatst.

Ik denk dat je inderdaad heel weinig diepte nodig hebt. De door jouw getoonde steppers zijn een stuk minder lang dan die ik heb gebruikt, maar zouden ook prima moeten werken.
Omdat je daarvoor (misschien) een nieuwe houder gaat ontwerpen, hierbij nog een tip. Ik heb zelf veel tijd verloren met mijn pogingen om met de digitale schuifmaat de precieze maten op te nemen. Na meer dan een uur realiseerde ik mij dat ik in het 3D teken programma (ik gebruik Fusion 360) ook een foto op de achtergrond (Canvas) kan leggen. Die kan je heel makkelijk calibreren, waarna het vooral "overtrekken" van vormen is.

Misschien zijn er mensen die denken dat de programmering van de Arduino vast heel moeilijk zal zijn. Voor hen hieronder een stukje "demo code"

// Test for microsteppers
// No external libraries are used

// Adjust pins, steps and time as needed
const byte stepPin = 2;              // GRBL X-steps
const byte dirPin = 5;               // GRBL X-Dir
const byte enablePin = 8;            // GRBL Enable

const unsigned int delayOn = 2000;   // in microseconds
const unsigned int delayOff = 2000;


void run(long NumberOfSteps, byte Direction) {
  digitalWrite(dirPin, Direction);
  digitalWrite(enablePin, LOW);
  for (long i = 0; i < NumberOfSteps; i++) {
    digitalWrite(stepPin, HIGH);
    delayMicroseconds(delayOn);
    digitalWrite(stepPin, LOW);
    delayMicroseconds(delayOff);
  }
  digitalWrite(enablePin, HIGH);
}

void setup() {
  pinMode(stepPin, OUTPUT);
  pinMode(dirPin, OUTPUT);
  pinMode(enablePin, OUTPUT);
  run(2000, HIGH);
  delay(4000);            // waits for 4 second
}

void loop() {
  run(700, LOW);
  delay(4000);            // waits for 4 second
  run(710, HIGH);
  delay(10000);            // waits for 10 seconds

}
Bovenstaande code is vooral ter illustratie hoe simpel het kan. Ik zal het later zeker anders doen, zodat ik ook "nawippen" en andere ongein kan doen. Ook gebruik ik in mijn "productie code" nooit zaken zoals "delayMicroseconds" en "delay", die de rest blokkeren. Voor wat betreft het "nawippen" zal ik de aanpak van het OpenDCC forum overnemen (https://www.opendcc.de/elektronik/opendecoder/opendecoder_sw_segment.html).

Groet, Aiko

Eric v C

  • werkt aan eigen variant Wutachtalbahn Sauschwänzlebahn
  • Offline Offline
  • Berichten: 1154
  • Fleischmann H0 modelbouwer - RocRail
    • Alt(ernatieve) Wutachtalbahn
Re: Microstepper motoren voor armseinpalen
« Reactie #8 Gepost op: 11 October 2023, 12:00:21 »
Aiko,

ik kom met specifieke vragen (via een PB) op de lijn bij je .
Mooi dat je zo uitgebreid op dit forum informeert. (y)
Zo kunnen we meer mensen profiteren.

Eric

NS2408

  • Offline Offline
  • Berichten: 93
Re: Microstepper motoren voor armseinpalen
« Reactie #9 Gepost op: 13 October 2023, 19:42:22 »
Dag Aiko, zeer geïnteresseerd, dus ga ik je volgen. Vraagje; ik zie naar mijn idee Duitse seinen maar kan dit ook met Nederlandse seinen ( in hO)? Alvast dank voor je antwoord, groet, NS2408

AP3737

  • Offline Offline
  • Berichten: 376
Re: Microstepper motoren voor armseinpalen
« Reactie #10 Gepost op: 14 October 2023, 07:49:23 »
Dag NS2408

Dank  :)
Vraagje; ik zie naar mijn idee Duitse seinen maar kan dit ook met Nederlandse seinen ( in hO)?
Dat zou volgens mij geen probleem moeten zijn. Alle armseinpalen die ik ken zou je ermee kunnen bedienen.
Groet, Aiko

Bert55

  • Offline Offline
  • Berichten: 932
Re: Microstepper motoren voor armseinpalen
« Reactie #11 Gepost op: 30 October 2023, 20:31:09 »
Top Aiko  (y)
Zeer interessante informatie.
Met vriendelijke groet, Bert
Märklin, DCCnext, ECOS
Witmoosdorf afgebroken, Witmoos 2 wordt opgestart na de verhuizing

Monobrachius

  • Offline Offline
  • Berichten: 894
  • LE II
Re: Microstepper motoren voor armseinpalen
« Reactie #12 Gepost op: 12 November 2023, 21:49:38 »
Aiko,

Fijn dat je je ervaring en kennis hier deelt. Ik kijk graag mee en laat me graag inspireren.
Ik heb al een tijd deze motortjes liggen met het idee om er ooit iets mee te doen, maar als iemand er al mee begint, blijft er meer tijd over voor andere projectjes. :-)

Henk
K.Bay.Sts.B

Montanbahn

  • Offline Offline
  • Berichten: 886
  • Steel is king!
Re: Microstepper motoren voor armseinpalen
« Reactie #13 Gepost op: 13 November 2023, 10:56:57 »
Zou je dit ook kunnen gebruiken met 'normale' digitale componenten (denk hierbij aan ESU of YaMorC)? Mogelijk zelfs ook mbv loc- of functiedecoders (dan denk ik aan het openen van duren in goederenwagens, bewegen van pantografen ect.).
En zo ja, welke aansturing gebruik je dan?
« Laatst bewerkt op: 13 November 2023, 10:58:38 door Montanbahn »
MB

It's weird having the same age as old people...........

bouwdraadje

Bert55

  • Offline Offline
  • Berichten: 932
Re: Microstepper motoren voor armseinpalen
« Reactie #14 Gepost op: 13 November 2023, 11:55:07 »
Wij doen dat met DCCnext van Arcomora net als de wissels en veel meer, €gunstig
Met vriendelijke groet, Bert
Märklin, DCCnext, ECOS
Witmoosdorf afgebroken, Witmoos 2 wordt opgestart na de verhuizing