Modelbanen

[tothebeach]

waarbij het meest fraaie is, dat deze alleen maar denkt. Je ziet hem nergens concreet zijn en dus bouwen

Een armchair modeller, dus. Overigens de goedkoopste manier van hobby bedrijven. Dromen mag.

Dat je niet mag dromen wilde ik niet beweren, maar het is zo jammer als het daarbij blijft of als je daardoor strandt.

groet,
michel

[eitreb]

@Ronald69

Inderdaad kansloze ontwerpen.
Vooral het derde ontwerp is onnavolgbaar met totaal onbereikbare schaduwstations.
Ik bekijk toch heel wat baanontwerpen maar dit is waanzin.
Het vreemde is dat de ontwerpers op een forum rondstruinen en allerlei banen bekijken en dan uiteindelijk bij dit soort gedrochten uitkomen.
Het tegengas wat ze krijgen van andere forumleden is ook wel een beetje matig.

[bask185]

Het tegengas wat ze krijgen van andere forumleden is ook wel een beetje matig.

Ik kan je uit persoonlijke ervaring vertellen, als je iets teveel tegengas geeft, net dat beetje te 'negatief' over iets wat een compleet waardeloos plan is, zo slecht dat het geen kans van slagen heeft. Dan gaat je kop er af... Kritiek is risky buisness. Gebruik het met mate, zou ik zegen 

Bas

EDIT: ik kon me een tweetal woorden herinneren waarop ik een google search kon doen, namelijk "onnozele commentaar" (wat naar mij was gericht). En dat "ene draadje" stond meteen bovenaan.... En er was in geveegd...

[eitreb]

Je hebt gelijk Bas dat je met negatieve reacties omzichtig om moet gaan.
Aan de andere kant: als men iets ter beoordeling plaatst kan men ook een iets minder positieve reactie verwachten.
Ik geef regelmatig commentaar op ontwerpen zowel hier als op het n-spoorforum maar dan wel altijd opbouwend met evt. een plaatje met aanpassingen of aanvullingen.
Zonder meer iets helemaal afkraken zal ik niet doen.
Op dat laatste linkje van Ronald zou ik op dat forum denk ik helemaal niet gereageerd hebben domweg omdat ik daar geen tijd in wil steken.
Deze heb ik proberen te snappen maar ben halverwege gestopt het sporenplan te volgen.

[R.C.Grootveld]

Het tegengas wat ze krijgen van andere forumleden is ook wel een beetje matig.

Klopt, maar ik denk dat de oorzaak daarvan meerledig is:
- Sommigen komen met ideeën die gevoelens opwekken van "waar begin je aan"?
- De ervaring heeft geleerd dat sommigen alleen maar een bevestiging zoeken van hun ontwerp (ook al barst dat van de valkuilen) en vervolgens pissig worden als je ze daar op attendeert.
- Velen beginnen al gelijk met een 'tekenprogramma' terwijl ze nog niet eens weten wat ze eigenlijk willen
- Etc
En dat neemt bij velen de moed weg om commentaar te leveren.

Ik ben ook herintreder . . .
Ik heb voor de lol mijn archief met ontwerpen er eens op nageslagen (ik heb alle varianten bewaard) en tussen het eerste idee en het definitieve zat (schrik niet) meer dan een jaar...

[bask185]

Het probleem in dat draadje toen. Het was N.B. niet eens de TS die voor mijn hoofd ging maar andere forumgebruikers... TS was misschien wel dankbaar voor mn 45m werk in anyrail?

[eitreb]

Ik ben wel selectief in de ontwerpen waar ik op reageer.
Ik beoordeel het  e.e.a. voor mezelf bij voorbaat wel op haalbaarheid, concept e.d.
Een onhaalbaar ontwerp beoordelen heeft niet veel zin.
Mijn conclusie is meestal dat reele opmerkingen en evt aanpassingen/aanvullingen uiteindelijk bij de meeste TS érs wel gewaardeerd worden.
De discussie ontstaat idd wel heel vaak met andere reageerders.
Daar ben ik wel heel terughoudend in.

[eitreb]

Waar ik heel veel over het concept van de baan heb opgestoken is deze site:
(voor wie de duitse taal machtig is)

http://k.f.geering.info/modellbahn/technik/betriebserlebnis1.htm

De rest is trouwens ook lezenswaardig.

[JoopSpoort]

Ik ben wel selectief in de ontwerpen waar ik op reageer.
Ik beoordeel het  e.e.a. voor mezelf bij voorbaat wel op haalbaarheid, concept e.d.
Een onhaalbaar ontwerp beoordelen heeft niet veel zin.
Mijn conclusie is meestal dat reele opmerkingen en evt aanpassingen/aanvullingen uiteindelijk bij de meeste TS érs wel gewaardeerd worden.
De discussie ontstaat idd wel heel vaak met andere reageerders.
Daar ben ik wel heel terughoudend in.

De haalbaarheid van een modelbaan is een leerschool die begint met een zelfoverschatting van jezelf en de ruimte waarin de modelbaan geplaatst moet worden. Zelf heb ik veel baat bij het nauwkeurig aftekenen van de tafel en dan met een ontwerpprogramma (bv RailmoderlerPro) een baan te ontwerpen. Geef jezelf ook fysieke ruimte, een pad van 75 cm levert op den duur toch wat frustratie op. Hetzelfde geldt voor de grote oppervlakte waar je alleen maar bij kunt als je als een konijn in de baan tevoorschijn komt.
Overigens, zou het een idee zijn dat we een draadje als database van verschillende ontwerpen zouden aanmaken? We zijn zoveel modelspoorders met  goede en minder goede ideeën. Niet dat je dat per sé moet overnemen, maar het helpt je wel je eigen ideeën te realiseren.

[eitreb]

Het  idee is aardig,Joop
Maar zoveel modelspoorders zoveel wensen en interesses.
Daarom is een aangeleverd sporenplan ook vaak moeilijk te beoordelen omdat je je moet verplaatsen in de gedachtenwereld van de plaatser.
De een wil een echt traject uitbeelden met de daarbij behorende bedrijfsvoering en tijdperk.
Een ander wil op een fantasiebaan met zoveel mogelijk materieel rondrijden.
Omdat ook de beoordelaar vaak een andere invalshoek heeft dan de plaatser is reageren niet altijd makkelijk.
Bijvoorbeeld voor mij is belangrijk dat de baan een herkenbaar concept heeft en daarom heb ik gekozen voor eem Point-to-point baan in een bepaalde regio en tijdperk maar dat is niet ieder zijn ding.
Dat is niet geschikt voor iemand die een simpele rondrijbaan of speelbaan ambieert.
Dat is verder prima als iemand daar plezier aan beleeft.
En daar ligt ook het probleem met het bedenken van een sporenplan.
Als ik zou reageren vanuit mijn idee van een baanplan valt waarschijnlijk 90% al af.
Waar je meer aan hebt is de ander te informeren wat de valkuilen van een ontwerp zijn.
Daarom zijn sites die hier info over geven beter dan een site met louter sporenplannen , die er al in overvloed zijn.
Zoals je bij mijn baanplan kunt zien zijn er tijdens de bouw ook nogal  wat verdere  aanvullingen en aanpassingen gedaan, wat vaak gebeurt gedurende de jarenlange uitwerking.
Ook inmiddels wel aan het lezen in het Blaue Buch van Otto O Kurbjuweit.
https://www.mapud-forum.de/
Dat is wel een heel stringente manier van ontwerpen en mijn baan volgt achteraf gezien wel deels maar niet alles.
Plezier staat voorop.
Voor wie geinteresseerd is in het blauwe boek:
https://www.scribd.com/document/537502992/Anlagen-Planung

[eitreb]

Wat ik ook heel vaak merk is dat het baanplan voordat het goed en wel besproken is al heel snel (soms al bij de eerste reactie) ontaard in een analoog/digitaal discussie.
Terwijl het idee of concept dan naar de achtergrond verdwijnt wat op dat moment naar mijn mening het belangrijkst is.
Meestal stop ik dan met verder reageren.
Nadat je baanplan uiteindelijk is wat je wil dan pas kun je beslissen over de aansturing.