Keuhn WD10 Decoder doorgebrand?

[01Dirk02]

Ik heb geen enkele ervaring m.b.t. elektronica op mijn N-Spoorbaan. Graag advies / hulp bij het onderstaande probleem.

Het is mij met veel geduld gelukt om verlichting op mijn modelspoorbaan aan te brengen. Hiervoor gebruik ik de Faller trafo, type 180641,  met de eigenschappen: 50VA (3,1 A), 16V wisselstroom, 12V gelijkstroom. Op de 16V aansluiting heb ik verlichting aangesloten (6 LED’s van 50mA elk).

Op de  trafo aansluiting heb ik ook de Keuhn WD10 decoder aangesloten voor de aansturing van wissels. Naast de DIGIT IN aansluiting ( verbonden met de spoorrails) heb ik de “Ext”. Pow” aangesloten op de 16V uitgang van de Trafo. Na veel moeite is het mij gelukt de WD10 te programmeren voor wisselgebruik.
Twee wissels zijn aangesloten op de positie 1c2 en 2c3. De wissel worden bediend met mijn Mobile Station. Deze wissels van Fleischmann hebben een bedrijfsspanning van 14-16V wisselstroom en een schakelstroom van 0,7mA (700mA) elk.  Deze wissels waren te bedienen met mijn MS 66950. Op de zelfde wijze heb ik nog twee andere wissels  (ook 0,7mA elk) aangesloten op de WD10 op de posities 5C6 en 7C8 . Helaas werkten deze wissels zeer kortstondig en enkele seconden nadien volgde er een zachte tik/knal (kortsluiting?)  waarna alle wissels niet meer benaderbaar zijn.
Volgens de handleiding van de WD10 zal in geval van een kortsluiting de betreffende Groep uitgeschakeld worden en de bijbehorende LED gaan branden. Nu branden er 2 LED’s (groep A en B) die na enige tijd doven. Herstel naar de oorspronkelijke ingestelde waarden vindt nu niet plaats. De aansluitingen van de wissels op de decoder vonden plaats onder uitgeschakelde bedrijfsspanning.

Wie kan mij verder helpen en/of advies geven wat er fout gegaan zou kunnen zijn?

[erikkral]

Ik ken het apparaat niet dus ik heb de handleiding erbij gezocht. Je hebt 8 aansluitingen voor wissels of leds verdeeld over twee groepen. In iedere groep vier wissels aan te sluiten.
Maar nu hebben die knurften in de fabriek het zo bedacht dat hetzelfde nummer twee keer voorkomt in twee verschillende groepen. Aansluitingen 1c2 komt dus twee keer voor, net zoals alle andere aansluitingen.
Als ik in de fabriek gewerkt had, had ik gewoon doorgenummerd tot aan aansluiting 8.
Maar dat terzijde.

Het is dus even een vraag of alle vier de wissels op zelfde groep zitten of dat ze verdeeld zitten over de twee groepen.
Als alles op een groep zit en daar zit er storing bij de wissels, dan wordt de hele groep afgeschakeld. In de handleiding staat ook dat de groep zich weer vanzelf herstelt als het probleem niet meer voorkomt. Koppel de wissel 5 en 7 eens af van de decoder. Dan kan je uitsluiten dat het probleem daarin zit.

[Hasenwald]

Het is Kuehn :-)

[01Dirk02]

Bedankt voor de reactie.

De Kuehn-Digital Decoder kent inderdaad 2 groepen: A en B. Mijn eerste 2 wissels waren aangesloten op Groep A (positie 1C2 en 3C4) om daarna nog 2 wissels aan te sluiten op Groep A (positie 5C6 en 7C8).  De aangesloten wissels zitten op dezelfde groep (A). In 1ste instantie reageerden de wissels, maar binnen enkele seconden ontstond er korstsluiting waardoor de decoder het begaf.
D.w.z. kort nadat wissel 3 en 4 op groep A aangesloten werd. Alle bedrading naar de aansluitposities heb ik verwijderd en alleen de spanningsdraden (uitgang Ext. Pow) laten zitten om de besproken "kortsluiting"-oplossing in de handleiding van groep A te laten plaatsvinden. Zonder resultaat.
Beide LED's (Groep A en B) gaan wel branden en doven na een aantal seconden. Het herstellen van de groep vindt niet plaats.

Nu mijn vraag waarop ik nog geen duidelijk antwoord heb gekregen:
De trafo, waarop de WD10 zijn spanning haalt, is 50VA met 16V /3,15A. Hierop zijn 6 Leds voor de verlichting aangesloten van 0,55mA. Totaal 0,330mA. Daarnaast zijn de 4 wissels van elk 0,700mA aangesloten op alle 4 de uitgangen van groep A.
Ik heb niet veel verstand van elektronica, maar kan het zijn dat verlichting en wissels samen (0,330mA en 4x 0,700mA = 2,8A), totaal 3,13A de kortsluiting / doorbranding van de decoder heeft veroorzaakt?

Zo ja, kunnen jullie advies geven hoe ik e.e.a. kan oplossen?

[erikkral]

Dat lijkt mij sterk. Sowieso als de decoder doorgebrand zou zijn dan zou ie helemaal geen porem meer geven, dan branden de ledjes op de decoder ook niet meer.

Daarnaast is het verbruik van de paar wissels opgeteld niet groot, om over de ledjes  nog te zwijgen. En wissels worden eigenlijk niet tegelijk bediend maar na elkaar, dus zo'n spanningspiek zou het wel niet trekken.

Als je nog een andere voeding hebt, kan je dat altijd proberen.

[Fritsprt]

Heeft niets met je probleem te maken maar heb je die ledjes op de 16V wisselspanning aangesloten? Zo ja dan mag je wel controleren of er een diode mee in serie staat om de wisselspanning gelijk te richten. Ledjes houden nl niet van wisselspanning en de levensduur wordt er aanmerkelijk door verkort.

[Fritsprt]

dus zo'n spanningspiek zou het wel niet trekken.

Stroompiek.............

Andere trafo lijkt mij niet de oorzaak. De Kühn schakelt max 1,6A dus het vermogen van de trafo is groot genoeg. Ik zou de wissels allemaal losmaken en één  voor één weer aansluiten. Wellicht is er gewoon een wisselspoel defect.

[01Dirk02]

Dank voor jullie reacties. Ik heb opnieuw iets geleerd over wat wel of niet mogelijk is m.b.t. elektronica. Het vermoeden is nu dat er toch een wisselspoel defect is die de kortsluiting heef veroorzaakt. Helaas kan ik dit op dit moment niet testen omdat ik geen andere decoder heb liggen.

Volgens de handleiding kan de Kühn WD10 maximaal 8 wissels kunnen bedienen met elke aansluiten een max. van 1A. Als de decoder schakelt met max 1,6A en de wissel schakelt met 0,7A, betekent dit dat er per keer als de wissel wordt bediend dat er een belasting is van 0,7A of geldt de belasting voor iedere aangesloten wissel? In mijn geval waren er 4 wissels aangesloten waardoor er 4x 0,7A = 2,8A spanning op staat. Dit is dan meer dan de genoemde 1,6A.
Het is mij niet duidelijk hoe dit dan werkt om "overbelasting"of i.c.m. een defecte wisselspoel. Kan iemand hierop in eenvoudige bewoording een antwoord op geven?

De Kühn WD10 is op dit moment niet gemakkelijk meer te verkrijgen. Wie heeft ervaring met een ander merk decoder die dezelfde functionaliteit heeft om alleen wissels aan te sturen?

[Fritsprt]

Dirk, de wissels schakelen niet tegelijk. Dus per keer is het zeg maar 1A.

Om te achterhalen of een wisselspoel defect is heb je geen andere decoder nodig maar moet je alle wissels los nemen. Vervolgens sluit je wissel 1 weer aan en kijkt of je die kan aansturen. Dan doe je hetzelfde met wissel 2. 3 en 4. Als bij één van de wissels de decoder in kortsluitbeveiliging gaat heb je je defecte wissel gevonden.

[Bert_Apd]

Hallo Frits,

Dirk, de wissels schakelen niet tegelijk. Dus per keer is het zeg maar 1A.

Waarom zouden er geen wissels tegelijkertijd geactiveerd kunnen zijn?

Groeten,
Bert

[erikkral]

Hallo Frits,

Waarom zouden er geen wissels tegelijkertijd geactiveerd kunnen zijn?

Groeten,
Bert

Antwoord op je vraag: dat komt niet voor, denk ik. Voor zover ik weet krijg je het met de hand niet voor elkaar om gelijktijdig wissels te laten schakelen, zodanig dat je op precies hetzelfde moment een stroom laat lopen die groter is dan waar de wisseldecoder tegen kan. Idem voor automatisch bedrijf, voor zover ik weet (althans in Rocrail) zit er er automatisch een vertraging tussen het schakelen van wissel 1 en wissel 2, om een piek te voorkomen.

Ken jij wel een situatie waarbij je twee wissels tegelijk schakelt en de piek zo hoog is dat de decoder opblaast?
Ik leer graag bij, je zou de eerste zijn die ik ken die dit voor elkaar heeft gekregen...

[Klaas Zondervan]

Je kunt wissels alleen maar tegelijk schakelen als ze aan dezelfde uitgang van de decoder hangen.
Apart gaat niet, omdat elk wissel via een eigen digitale boodschap wordt aangestuurd, en die digitale boodschappen komen altijd na elkaar, tegelijk kan niet.
Het is dus geen bewuste keuze om de stroompiek te begrenzen, het zit gewoon in de structuur van de digitale besturing.

[henk]

Bij de DK4018 hebben we die toestanden gehad. De pulstijd in de decoder was standaard ingesteld op 800 ms. Als de automaat dan iedere 200ms een wisselcommando geeft én de wissels hebben geen functionerende eindafschakeling, kon het gebeuren dat meerdere wissels tegelijk stroom trokken en de 4018 overbelast raakt met weer heel aparte gevolgen.

Alleen hebben die Fleischmannaandrijvingen wel eindafschakeling en meestal werkt dat toch wel. En zoals Erik al aangeeft wordt hier met de hand de decoder ingeschakeld en dat lukt je niet zo snel. Verder geen idee wat pulstijd van de Kühn decoder is.

Het kan dus wel, maar hier voor 99,99 procent zeker niet aan de orde.

[FHJ Seller]

Ga er maar van uit dat het Ic 2803 is op gegaan in rook.
Dit is vast te stellen door aan de decoder te ruiken.
U zult dan een brandige geur ruiken.
Bij open zal 1 of meerdere ic verkleurd zijn cq een blaar hebben deze zitten vlak bij de aan sluitpunten van de wissels.

Reparatie is mij nog steeds niet gelukt, ondanks het vervangen van de ic 2803.
Meestal is er ook iets kapot intern in de Processor.

In de ingang zitten net onder de aansluitpunten van de Dig en Pow 5 Diodes.
Als dit er geen 5 meer zijn heeft de overbelasting te lang geduurd  en is 1een diode gedesoldeerd.

Ervaring met deze decoder is erg goed en zijn zeer robuust van de 20 in gebruik bij een mede clublid.
 zijn er in de loop van 10 jaar 2 gesneuveld door foutief aan sluiten en overbelasting.

Momenteel nog leverbaar bij het volgende modelbouw winkel.
Goede ervaring mee, vorige week nog 2 betsteld.

https://www.besserepreise.com/index.php?page=productDetails&productNo=87010-kue&search=doofinder

Verzendkosten +/- 18 euro