Doel:€250.00
Donaties:€88.00

Per saldo:€-162.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-06-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

De Projecten van RetroJack door RetroJack
Vandaag om 22:37:47
Een nieuw baantje op Micromodules door Ronald Halma
Vandaag om 22:35:42
Spoorwegmuseum krimpt collectie in door spoorijzer
Vandaag om 22:29:12
Piko NS 5/600 Hippel 2025 door De eerste Ivo
Vandaag om 22:20:32
Vervangen wissels flm profi door spoorijzer
Vandaag om 22:20:09
Ervaringen met EVA (Ethylene-vinyl acetate) foam/rubber als rail-underlayment. door Joz
Vandaag om 21:54:05
Het bouwen van een Philotrain 2400 kit door Casmir
Vandaag om 21:46:55
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door MichielB
Vandaag om 21:34:44
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door wob
Vandaag om 21:27:30
Modelbaan Beltheim. door basjuh1981
Vandaag om 20:52:39
Bouw spoor nul modulebaan, Bahnhof Königshofen, tijdperk III door BartvD
Vandaag om 20:16:47
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door BartvD
Vandaag om 20:11:57
Tickets Modelspoordagen 2026 door Ronald Halma
Vandaag om 20:11:18
Blokken, isoleren en bezetmelders. Help! door janvanbemmel
Vandaag om 20:10:25
Station Roodeschool door Torikoos
Vandaag om 19:43:53
De dingen die je kan maken uit een plaat. door hmmglaser
Vandaag om 19:29:58
Project X...... door Ivo tB
Vandaag om 19:27:32
Raadplaatje door GerardvV
Vandaag om 16:40:29
Decals, witte NS logo's en cijfers voor plan E door Frans Peeters
Vandaag om 16:22:02
Hoe een schaduwstation automatiseren door Eric v C
Vandaag om 15:21:34
Materieel verzameling van Michiel(NDS) door neudalhausenstadbahn
Vandaag om 12:26:50
Modulebaan.nl - kleine keerlussen µMh0UB's door NS264
Vandaag om 12:23:34
MODELSPOOR by MTD - 2025 - 18 & 19 oktober 2025 in Edegem (B) door Frans Peeters
Vandaag om 12:18:23
UP Mikado. Messing model schaal-0. De zaag er in. door FritsT
Vandaag om 11:59:38
Show je werkplek door neudalhausenstadbahn
Vandaag om 11:58:26
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 11:16:31
Nahmertaler Kleinbahn door spoorijzer
Vandaag om 11:06:43
BNLS modulebaan: Werkspoor-Kathedraal 3.5 door MOVisser
Vandaag om 10:47:57
LS Models/Lemke CityNightLine samenstelling?? door verst107
Vandaag om 09:52:50
NS 8800 in spoor 0 door bollen neus
Vandaag om 09:20:09
  

Auteur Topic: Piep in film door bovenleiding?  (gelezen 1784 keer)

Luc2000

  • Offline Offline
  • Berichten: 1606
Piep in film door bovenleiding?
« Gepost op: 23 April 2023, 11:26:29 »
Even een vraag voor de electro techneuten ;)

Gisteren mijn ruwe filmopnames langs de Rijn in D bekeken. Als ik dicht bij de bovenleiding sta (vaak op perron) dan hoor ik een heel irritante piep in het geluid. Heb het bij beide camera’s, dus defect ligt niet voor de hand.

Iemand ervaring hiermee en/of een verklaring?

Luc2000

  • Offline Offline
  • Berichten: 1606
Re: Piep in film door bovenleiding?
« Reactie #1 Gepost op: 23 April 2023, 11:37:42 »
Gebruik overigens externe microfoon

RobK

  • Offline Offline
  • Berichten: 370
    • Blog: Eiland Waan (el. tram in 0)
Re: Piep in film door bovenleiding?
« Reactie #2 Gepost op: 23 April 2023, 12:36:10 »
De 25kV-leidingen kunnen een flinke inductie veroorzaken, zelfs zo veel dat er in nabijhangende, niet aangesloten kabels een behoorlijke spanning kan ontstaan (link). Die inductiespanning kan storingen in kabels van het seinstelsel veroorzaken, bijvoorbeeld. Maar (1) op de grond sta je minstens zes meter bij de BVL vandaan, en (2) de koperbanen en kabeltjes in je audio-opnameapparaat zijn veel korter dan 'dode' kabels die in de buurt van de BVL hangen, en pikken dus veel minder op van die 25kV.

Een ander punt: je spreekt van een 'piep'. De 25kV van de BVL heeft meestal de frequentie van 50 of 60 Hz. Dat levert een lage brom op, geen piep. Weliswaar ontstaan er harmonischen (veelvouden van die 50 of 60 Hz) die 'meeklinken' in het stoorgeluid, maar die zijn per definitie zwakker. Hooguit laten die de brom scherper klinken, maar niet hoger waardoor je een piep waarneemt.

Mijn gok: het is elektromagnetische storing vanuit LED-voedingen op het perron. Daarin rennen allerlei spanningen rond met een hogere frekwentie dan 50 Hz, en als zo'n voeding slecht ontstoord is, kan dat in andere apparaten - jouw camera, microfoonkabel, microfoonelement - opduiken als hoorbaar geluid in het audiospectrum.

Meer kan ik niet bedenken, en er zijn vast anderen op dit forum die er weer een ander licht op kunnen werpen.




Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 26826
    • Pagina van klaas
Re: Piep in film door bovenleiding?
« Reactie #3 Gepost op: 23 April 2023, 12:56:28 »
Kun je een stukje film tonen waarin die piep te horen is? Misschien brengt dat ons op ideeën.
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.

Jeroen Vreeken

  • Offline Offline
  • Berichten: 340
Re: Piep in film door bovenleiding?
« Reactie #4 Gepost op: 23 April 2023, 15:50:40 »
De duitse bovenleiding is 15kV met 16.67Hz.
(Dat veranderd overigens aan het verhaal van RobK niet veel)

RobK

  • Offline Offline
  • Berichten: 370
    • Blog: Eiland Waan (el. tram in 0)
Re: Piep in film door bovenleiding?
« Reactie #5 Gepost op: 23 April 2023, 17:21:27 »
O ja, dat is zo. Dankjewel voor de correctie, Jeroen.

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 4027
Re: Piep in film door bovenleiding?
« Reactie #6 Gepost op: 23 April 2023, 21:57:43 »
Heel lang geleden (1966 of zo ) heb ik een keer met mijn Uher bandrecorder  met dynamische microfoon opnames gemaakt  op Utrecht CS.
Daar hoor je ook een storende toon ,die    (Magnetisch)  geinduceerd  was door de stromen in de  bovenleiding op het spoeltje in de dynamische  microfoon ,was de 50Hz die in een gelijkrichter trafo werd  vehoogd  een aantal keren voor de kwikdamp gelijkrichter die er toen nog waren,
Er klonk toen een toon van ik denk 600 Hz. (12x50Hz)
Ik heb de opname niet meer.  :(     
Met een heel simpel bandrecordertje (Merk Honey Tone )maakte ik  eerder al in 1961 opnames met een ander type microfoon  op  Rotterdam Zuid goederen ,daarin hoor je de toon  niet ,was blijkbaar een ander type microfoon.

Je hooorde die toon destijds ook zachtjes door de  stations omroep
Peter
« Laatst bewerkt op: 23 April 2023, 22:33:44 door Peter Kleton. Reden: Aaangevuld ,zinsbouw veranderd. »
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200,1300, Mat 24 en SSN023023 en 01 1ng075op 2 rail  met bovenleiding voor front en sluitsein.
  Met  kopstation als Zvt en Ov en stukje dubbelspoor er tussen .Lichtseinen

Menno

  • Offline Offline
  • Berichten: 3454
    • Mijn van-alles website
Re: Piep in film door bovenleiding?
« Reactie #7 Gepost op: 23 April 2023, 22:31:08 »
Als ik dicht bij de bovenleiding sta (vaak op perron) dan hoor ik een heel irritante piep in het geluid. Heb het bij beide camera’s, dus defect ligt niet voor de hand.

Iemand ervaring hiermee en/of een verklaring?
Zonder audiofragment is het moeilijk te zeggen wat het is, maar is inkoppeling van de bovenleiding zo snel ook het enige waar ik aan kan denken.

Nog een belangrijk punt: vermeld type camera en microfoon. Een microfoon met een ongebalanceerde aansluiting is veel ontvankelijker voor storing dan een met een gebalanceerde aansluiting en ik gok dat er een met ongebalanceerde aansluiting is gebruikt. Hoorbare storingen in een gebalanceerde microfoon-aansluiting krijgen kost je veel meer moeite.
Die inductiespanning kan storingen in kabels van het seinstelsel veroorzaken, bijvoorbeeld. Maar (1) op de grond sta je minstens zes meter bij de BVL vandaan, en (2) de koperbanen en kabeltjes in je audio-opnameapparaat zijn veel korter dan 'dode' kabels die in de buurt van de BVL hangen, en pikken dus veel minder op van die 25kV.
Maar alles bij elkaar kan dat voldoende zijn. De verbindingen in en rond de camera, of dat nu kabels of printsporen betreffen, zijn dan weliswaar veel korter, maar ook veel dunner. Dat kan genoeg zijn om hinderlijke interferentie te ondervinden.
Mijn gok: het is elektromagnetische storing vanuit LED-voedingen op het perron. Daarin rennen allerlei spanningen rond met een hogere frekwentie dan 50 Hz, en als zo'n voeding slecht ontstoord is, kan dat in andere apparaten - jouw camera, microfoonkabel, microfoonelement - opduiken als hoorbaar geluid in het audiospectrum.
Dat zou kunnen, maar zou dan wel heel slecht zijn. Hoewel je echt niet elke interferentie kunt testen in elk denkbare situatie, zijn de LED-voedingen wel in gebruik op een plek waar iets beter gelet wordt op storing dan bij zomaar een consumentenlampje (althans, dat mag ik wel hopen). Is het niet omdat er nog wel wat meer kabels in de grond zitten danwel in de lucht hangen waar je geen storing op wil introduceren, danwel omdat de DB geen beste indruk maakt als ze de ether sterk vervuilen door het gebruik van slecht ontstoorde apparatuur.

Wat zeker zou kunnen is storing van draadloze communicatie-apparatuur. De ether is prop- en propvol en zeker dergelijke apparatuur staat eigenlijk bewust te 'storen', alleen dan omdat iedereen draadloos wil kunnen internetten en dergelijke.

Een piep is, gezien de Duitse wisselspannings-frequentie op de bovenleiding, vrijwel uitgesloten, dus, dit:
Kun je een stukje film tonen waarin die piep te horen is? Misschien brengt dat ons op ideeën.

Zelf heb ik ooit ook met een opstelling met twee dynamische microfoons een rare zoem opgepikt bij een overweg in de buurt. Die toon kwam aardig in de buurt van 300 Hz, wat ik dan weer niet raar vond voor drie-fase gelijkrichting van 50 Hz netspanning. Het is me na die keer nooit meer gelukt diezelfde storing op te pikken.

Ook heb ik het wel voor elkaar gekregen om een videocamera enkele beelden te laten 'vallen' nadat ik een externe microfoon dicht bij een aanzettende Koploper hield, dit betrof overigens wel een professioneel model, waarin de verbindingen een stuk langer zijn dan van een consumentencamera. De microfoon was een gebalanceerde aansluiting.

Een flinke springer in het beeld van de zoeker (voor de duidelijkheid, een beeldbuis-zoeker) toen het tractie-relais inkwam en daarna begon het beeld langzaam aan steeds sneller te zwabberen naarmate de trein snelheid maakte. Na een meter of 5 was dat effect wel voorbij. Kortom: interferentie dus, maar daar is zo'n beeldbuis-zoeker wel erg gevoelig voor. Dat het echter, hoogstwaarschijnlijk via de audio-kabel, zo diep de camera in kwam dat er enkele beelden uit de opname bevroren, vond ik wel opmerkelijk.
« Laatst bewerkt op: 23 April 2023, 22:33:10 door Menno »

Thom

  • Offline Offline
  • Berichten: 4070
Re: Piep in film door bovenleiding?
« Reactie #8 Gepost op: 26 April 2023, 13:19:23 »
Vergeet niet dat er in treinen zelf ook allerlei elektronica zit voor de verlichting en verwarming die nogweleens op allerlei vreemde spanningen en frequenties draaien.
Dat kan ook best de oorzaak zijn :)

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 26826
    • Pagina van klaas
Re: Piep in film door bovenleiding?
« Reactie #9 Gepost op: 26 April 2023, 14:17:46 »
Intussen blijven we gissen, want we hebben nog geen film of audiofragment gezien/gehoord.
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.

Jeronimos

  • Now everything seems so faded and jaded.
  • Offline Offline
  • Berichten: 8610
Re: Piep in film door bovenleiding?
« Reactie #10 Gepost op: 26 April 2023, 18:57:25 »
@Luc,


Heb je 1 microfoon en gebruik je die op beide camera's?
Of heeft elke camera zijn eigen externe microfoon?


Kun je die microfoon(s) ook ergens anders voor gebruiken, bijv. op een cassetterecordertje?
Doen ze daar hetzelfde als op de camera's (pieptoon)?


Wat voor weer was het? Waaide het hard?

Jeroen