Actuele spoorkaart sneller dan de trein?

[Peter Kleton]

Ik heb de monitors van de treindienstleiders gezien ,met de regels er op van de treinen, die gepland staan  voor ARI (Automatische Rijweg Instelling ) een zekere tijd vooruit .
weergegeven(20 minuten?)
Ik heb hier in mijn PC een simulatie van verkeersleider Arnhem  anno  ca 1990 ,daar staan   ongeveer 20 regels op voor de te behandelen treinen ,met een vereenvoudigde ARI.
Peter

[Klaas Zondervan]

Vanmiddag langs de baan gestaan met treinposities.nl. Ik ben niet enthousiast. Het verversingsinterval is meer dan 30 seconden. Daardoor is het lastig vast te stellen of hij voor of achter loopt.

[Remunj]

Nou daar komt ie dan, de ervaringen van vanmiddag.

Allereerst de stoptrein van Helmond naar Eindhoven. De site liep een minuut voor op de werkelijkheid. Gaf de posities door volgens de dienstregeling. Niet helemaal accuraat dus. Maar ala.

Vervolgens de trein van Eindhoven naar Roermond. Nou die was bijzonder.
We vertrokken op tijd uit Eindhoven maar wat langzaam. Voordat wij überhaupt Eindhoven uit waren gaf de site al aan dat we in Geldrop zaten. Op normale snelheid zou dat geklopt hebben.
Maar toen begon het echte werk pas.
De site bleef stug de dienstregeling aanhouden tot Weert. En was daar inmiddels al gearriveerd toen wij nog ruim voor Weert langzaam reden. Hij vertrok ook alweer terwijl wij inmiddels stil stonden voor Weert.
Met een minuut of 6 vertraging kwamen wij in Weert aan. De site gaf aan dat de trein al ruimschoots onderweg was.
Maar blijkbaar zit er wel een mechanisme in die corrigeert als er een vertraging is want opeens stond de trein weer in Weert en vertrok nogmaals. Helaas stonden wij nog steeds stil.
Dit herhaalde zich dus nog een keer maar de site bleef wel voorlopen op onze werkelijke positie.
En opeens sprong de positie naar Roermond en bleef daar zo'n 8 minuten staan tot wij er ook daadwerkelijk gearriveerd waren. 

Samengevat. Aardig opgezet maar realtime treinen volgen klopt niet.
De treinen worden gepositioneerd waar ze volgens de normale dienstregeling zouden moeten rijden maar worden blijkbaar wel gecorrigeerd om min of meer in de pas te blijven.

Ben benieuwd of Klaas een reactie krijgt en wat de verklaring is.

Ik houdt het maar bij de treinradar in de NS app.

[Thom]

Dat ze de treinenloop zouden plannen op basis van een situatie die 20 min voor loopt. Details weet ik niet ten dele zie ik mogelijkheden hoe dit zou moeten werken: als een trein te laat vertrekt, weet je ook al dat tie te laat aan komt. Dus je zou een model kunnen maken op basis van een voorspelde positie van treinen; dan wordt eerder duidelijk welke overstappen (on)mogelijk worden en heb je meer tijd om te bepalen of de dienstregeling wordt aangepast. Zoiets

Verkeersleiding werkt gewoon in een actuele situatie,
wat Peter zegt, alleen de monitoren die de komende geplande en te behandelen treinen weergeven werken een minuut of 20 vooruit.

[Peter Kleton]

Precies ,
Dat bedoel ik.

Vanmorgen ook eens zelf gekeken met de NS App. t.h.v. Warmond.
De trein naar Shl was al voorbij gereden voor het trein symbooltje het blauwe stippelte van mijn positie passeerde,
Peter

[Klaas Zondervan]

Gisteren een reactie gekregen van de maker van spoorkaart.mwnn:

"De posities van de treinen op de kaart zijn een aanname gebaseerd op de actuele vertrek- en aankomsttijden die via een koppeling met de NS verkregen worden.

Dat er enige afwijking ten opzichte van de werkelijkheid bestaat is derhalve onvermijdelijk."

Het gaat dus om informatie die rechtstreeks van NS komt.

[Remunj]

Dat bevestigt inderdaad mijn recente ervaring.

[Benelux795]

Het gaat dus om informatie die rechtstreeks van NS komt.

Dus alleen de actuele vertrek- en aankomsttijden, en een eenvoudige extrapolatie met tijd naar een berekende positie op het traject dus? Dat verklaart de 'kleine' afwijkingen langs de baan; als je direct bij of na een vertrek station gaat kijken, zou het veel nauwkeuriger moeten zijn 

Dus kan je dan net zo goed op de NS site kijken?

[Klaas Zondervan]

Ik blijf het een vreemde zaak vinden.
spoorkaart.mwnn baseert zich kennelijk op de dienstregeling en vertragingsinformatie die hij van NS krijgt, en berekent op grond daarvan de positie.

Treinradar werkt blijkbaar met echte GPS gegevens, wat mij ook logisch lijkt. Dan ben je pas echt actueel. Daar verwacht ik overigens dat de informatie iets achterloopt op de werkelijkheid, omdat al die informatie verwerkt moet worden. Maar zal een secondenkwestie zijn.

Ik ga die treinradar app maar eens installeren en kijken wat dat doet.

@Vincent: hij corrigeert kennelijk ook voor vertragingen. Ik zie die vertragingen ook op mijn scherm (met ook een afwijking van een paar honderd meter)

[Benelux795]

Maar dan moeten ze meer weten dan de aankomst- en vertrektijden..?

Overigens heb ik totaal geen behoefte om het op de seconde te weten, maar het is wel leuk om het algoritme erachter te weten. 

[Klaas Zondervan]

Ja, ze krijgen kennelijk ook de vertragingen door. Die staan er op de kaart ook bij.

[spoorzeven]

Werkt net zo als de Actuele posities bussen EBS. Gebruik ik altijd als mijn vrouw naar of van haar werk op weg is. Kun je ook zien of de bus op tijd is en wat voor soort bus (plus parknummer). Zelfs zo nauwkeurig dat je kunt zien of de bus bij het juiste halteperron bij Station Delft staat.

[JoopSpoort]

Treinradar werkt blijkbaar met echte GPS gegevens, wat mij ook logisch lijkt. Dan ben je pas echt actueel. Daar verwacht ik overigens dat de informatie iets achterloopt op de werkelijkheid, omdat al die informatie verwerkt moet worden. Maar zal een secondenkwestie zijn.

Volgens treinenradar.nl bij DuckDuckGo:
"Hier zie je een real-time over­zicht van trei­nen van de Neder­landse Spoor­wegen. De ge­toon­de gege­vens zijn actu­eel en op ba­sis van GPS en ERTMS. Klik op een mar­kering om een ballon­netje op te vra­gen met meer gege­vens."

[Remunj]

Treinradar werkt blijkbaar met echte GPS gegevens, wat mij ook logisch lijkt. Dan ben je pas echt actueel. Daar verwacht ik overigens dat de informatie iets achterloopt op de werkelijkheid, omdat al die informatie verwerkt moet worden. Maar zal een secondenkwestie zijn.

Mijn ervaring met de treinradar in de NS app is dat die vertraging zo'n 20-30 seconden is. Is ook meer dan genoeg om de positie te weten als reiziger.

Als treinradar.nl zich ook op diezelfde info baseert zal dat ook wel zo'n vertraging zijn.

[Klaas Zondervan]

Even voor de zekerheid, heb je het over treinradar.nl of over treinenradar.nl?

Bij treinradar.nl krijg ik een melding van mogelijk kwaadaardige bedoelingen.