Duitse rijtuigen op Enschede - Gronau

[Sander]

Frank,

nu herken ik het wel, op de foto uit 1960 staat een wisselstraart, die was al weg toen ik op het station kwam. Tevens de gebouwen op de achtergrond kan ik neit plaatsen. Op de foto met de DEII wel.

Is er in een NS archief ofzo niet te achterhalen welke treinen welk station aandeden en welke samenstelling ze hadden?

mvg,
 Sander

[FrankJ]

Heeft iemand enig idee welke loc + rijtuigen dit zijn?

DB lok 78 439 staat er onder de foto!
Graag eerst lezen en dan reageren

Groeten,
Frank

[Han Steenwijk]

Een mooie foto, Frank, hij staat bij mij al op de desktop!

Treinen uit Rheine kwamen niet zo vaak voor in de dienstregeling. Wel in bv. zomer 1953 (tr. 2688) en winter 1961/62 (tr. 2686), niet in bv. winter 1958/59, zomer 1961, zomer 1962 enz. Kan iemand er voor de zekerheid de NS dienstregeling buitenland voor winter 1960/61 tegenaan houden?

Net zoals in de OKG voor zomer 1960 (zie antwoord 11) staat tr. 2686 voor winter 1960/61 ingedeeld in een omloop met E 862 Enschede - Dortmund. Dat verklaart ook, waarom de trein op de foto uit vier rijtuigen bestaat, wat overdreven veel is voor een lokaal boemeltje als Rheine - Gronau - Enschede. In plaats van de geplande VT + VS heeft men volgens Modelspotter (antwoord 7) waarschijnlijk deze getrokken trein op pad gestuurd. Lok 78 439 behoorde in ieder geval op 28 mei 1961 tot Bw Gronau, zo leert de site van Rolf Wiso.

Dan nog even over de koerswagens:
De zitplaatsindeling AB: 18/40 en B: 72 komt perfekt overeen met het gefotografeerde materieel. Een m-Wagen heeft 72 zitplaatsen. Aan AB-rijtuigen met de indeling 18/40 had de DB begin jaren '60 drie types ter beschikking, alle voormalige BC-rijtuigen van voor de oorlog:
- AB4ü-35/51, alias ABüe 330 (Verwendungsgruppe 35)
- AB4ü-36/54, alias ABüe 333 (uiterlijk zoals Verwendungsgruppe 35)
- ABü-39/54, alias ABüe 336 ("Schuerzenwagen")
En van Verwendungsgruppe 35 te Enschede bestaat ook een foto, zie Railhobby 10/1991, p. 21.

Tijdens de puur binnenlandse ritten Asd - Es van deze rijtuigen is het aannemelijk, dat ze als versterking van een stam fungeerden.

Han

[modelspotter]

Werkelijkheid als op de foto:
Stoomloc Br78, rijtuigen BD3yg, B3yg, AB3yg, B3yg:

Modellen:
78: Liliput, Fleischmann, Märklin, Hamo?
"Umbau"-rijtuigen: Trix (E/I) (schaal 1:90), Roco, Märklin, Fleischmann (oude 1:82, nieuwe 1:87).

Modelspotter

[Mispoes]

Deze samenstelling dus:


Roco

[FrankJ]

Werkelijkheid als op de foto:
Stoomloc Br78, rijtuigen BD3yg, B3yg, AB3yg, B3yg:

Even een beetje reclame voor 'mijn' schaal (spoor 0)
78 : Kiss, Fulgurex, Uhde
3-assige Umbauers : Uhde, Schnellenkamp

Groeten,
Frank

[Han Steenwijk]

Heel fraai past natuurlijk het Fleischmann-model van de 78 527 voor gelijkstroom, kat.nr. 4075, waarop volgens MIBA het opschrift "Bw Gronau/Westfalen" prijkt. De ontluchtingskap op het machinistenhuis is zowel in voorbeeld als model aanwezig:



De 78 527 behoorde in ieder geval op 1 januari 1966 tot Bw Gronau. Volgens een voormalige werknemer van de DB in Gronau heeft deze lok de doorgaande rijtuigen Muenster - Amsterdam wel eens gereden.

Han

[Mispoes]

Jeetje Frank, vind je het niet  jammer dat je uit Gronau bent vertrokken met je thema? Er zijn toch wel een flink aantal zaken in de loop der tijd uitgekomen die je in had kunnen zetten. Deze 78'er dus, de rode en blauw/beige 624 (beide Bw Osnabrück). De rode 221 107 (Bw Oberhausen) en 104 (Bw Kempten maar is te verwisselen).

Toch wel een interessant locje die 78 527, die 2x2 umbauwagens zijn hier een beetje over maar nu speel ik met het idee deze loc er voor te zetten.....

[FrankJ]

Tja Frank, mijn switch van H0 naar 0, zo'n 10 jaar geleden alweer, voltrok zich gelijktijdig met de verschuiving van m'n aandacht van het Duitse naar het Nederlandse voorbeeld. Voor Gronau in 0 heb je trouwens een gymzaal nodig (en voor altijd vakantie...). Nu rijdt ik met m'n Sik en een konvooi op drie modules onder m'n tunneltje in aanbouw door, geweldig!!!

Om niet geheel off-topic te gereken ; @Han, ik meen dat ik een NS buitenland dienstregeling voor de winter '60/'61 heb, ik zal er vanavond eens naar op zoek gaan.

Groeten,
Frank

[Sander]

die 2x2 umbauwagens zijn hier een beetje over

Mocht je ze weg willen doen dan weet ik nog wel iemand die intresse heeft. 

mvg,
 Sander

[Han Steenwijk]

Men beweert wel eens dat de doorgaande rijtuigen Muenster - Amsterdam werden ingelegd als een gevolg van de oprichting van de Euregio in 1958. Hetzelfde zou je kunnen denken van het doortrekken naar Enschede van de Grenzlandexpress. Verslagen van de internationale dienstregelingkonferenties uit die tijd zouden daar meer over kunnen zeggen.

Bedankt voor de via pm toegestuurde VRM-pagina's voor zomer 1960, Modelspotter! Inderdaad bestaat de 620 Bh - Hgl alleen maar uit die twee rijtuigen AB + B. Nu nog de traktie erbij en de modelspoorder heeft weer een korte trein met lange rijtuigen. (Bij Van Wijck Jurriaanse 1970 staat het niet; daar heb ik al gekeken.)

De reden voor de omloop van de BR 03 via Grn - Es - Hgl - Bh moet zijn geweest, dat de treinen 629 Hgl - Bh en 626 Bh - Hgl (jaardienstregeling 1963/64: D 195 en 626) aanmerkelijk zwaarder waren dan de twee rijtuigen Muenster - Amsterdam. Is deze veronderstelling met behulp van de VRM hard te maken?

Diezelfde VRM zou uitsluitsel kunnen geven over de vraag, vanaf wanneer Silberlinge werden gebruikt voor Muenster - Amsterdam.

Han

[FrankJ]

Helaas is de winterdienstregeling '60/'61 niet in mijn bezit en kan ik dus geen verdere gegevens natrekken m.b.t. de foto van 20-12-1960, iemand anders wellicht?

Groeten,
Frank

[Han Steenwijk]

Als FrankJ nog meer foto's van Overbosch of anderen heeft van treinen op Enschede - Gronau, zou ik (en misschien andere mensen met mij) die heel graag eens willen zien. Je noemde oorspronkelijk zulke lekkernijen als een 2200 in Gronau en een BR 38 met Umbau-drieassers.

Han

[Han Steenwijk]

Even iets rechtzetten:

2686 Es - Dortmund, de Grenzland Express.

En toen meende ik:

... is te lezen als "2868 Es - Duesseldorf, de Grenzland Express".

Maar we lagen er alletwee flink naast! Zomer 1960 en winter 1960/61 had de "Grenzlandexpress" vanaf/naar Enschede volgens de NS dienstregeling binnenland (dank voor de kopiën, Modelspotter) en volgens de OKG de treinnummers 868/867. Pas vanaf zomer 1961 werd dat 2826/2825 voor het gedeelte Es - Grn en 826/825 voor de rest van de ritten.

En nu ik het er toch over heb:

De ochtendtrein 2826 was een getrokken trein in de jaardienstregeling 1963/64 en de avondtrein 2825 in de jaardienstregelingen 1963/64 en 1964/65. Die getrokken 2825 reed in de laatste twee jaren alleen op vrijdag door tot Enschede. Volgens beschrijvingen waren de rijtuigen hiervoor vierassige Umbauwagen. Waarom kan ik daarmee nu weer niet tevreden zijn? Omdat een Duits "Zugbildungsplan" voor 1963/64 aangeeft, dat er een Silberling tussen Enschede en Gronau heen en weer werd getrokken. Foto's om het een en ander te onderbouwen ontbreken helaas. Of de VRM-specialist hierover zijn licht kan laten schijnen?

Han

[Sander]

vierassige Umbauwagen.

plaatje? Want dat zegt me dus weer niks helaas.

mvg,
 Sander