Demping van geluid

[Klaas Zondervan]

Santerdam, heb je mijn betoog wel goed gelezen?
Ik schreef: "Of je kurklaag nou op triplex ligt of op beton,......" Mijn stelling is dat de ondergrond er nauwelijks toe doet, maar dat is dus een stelling die door velen niet wordt geaccepteerd.
De ondergrond maakt alleen een verschil als je geen dempende tussenlaag gebruikt, dus als je de rails direct op het multiplex of mdf legt. Maar als er een dempende tussenlaag is, dan maakt het niet uit of je die op 3 mm triplex legt, of op 18 mm mdf of op een plaat beton. Het probleem zit nl. niet in het resoneren van de dragende laag, maar in het terugkaatsen van de trillingen naar de trein. Ik heb deze wijsheid uit een Engels boek over spoorbouw. Maar daarnaast heb ik door experimenten vastgesteld dat het ook echt zo is.

[Rocodil]

Klaas,
Ik ben het helemaal met je eens. Toch zijn er gedeelten op mijn modelbaan waar er meer rijgeluid optreed dan op andere plaatsen en ook per locomotief is er verschil. Een Roco 2200 hoor je vrijwel niet, terwijl een stalen loc 80 erg veel lawaai maakt.

Wat betreft de ondergrond. Ik heb van een kennis een paar stukken marmer gekregen en die onder de baan geschroefd. Mijn idee was meer stijfheid te creeren om daarmee het klankbord effect - want daar draait het ook voor een groot deel om denk ik - tegen te gaan. Het effect is beperkt.

Groeten
Hans

[Wim Romijn]

We hebben het wel over de ondergrond ed. maar ik gebruik Rocoline zonder bedding en Tillig Elite.

Je wil niet weten hoeveel geluidsverschil daar tussen zit. Tllig rails zijn hoorbaar stiller. Dit zal wel door het profiel van de rails komen.

[Klaas Zondervan]

Wim,
wat is dan het wezenlijke verschil tussen die profielen?
Het zou ook kunnen komen doordat de dwarsliggermat van een ander soort kunststof is. Zomaar een veronderstelling, ik ken Tillig niet uit ervaring.

[Wim Romijn]

Klaas,

Volgens mij is het profiel aan de bovenkant iets ronder, waardoor er minder raakvlak is met de wielen en zijn de dwarsliggers veel soepeler waardoor er minder geluidoverdracht is.

Ondanks dat mijn rails nog vastgespijkers zitten, bij de Tilligrails om de 5 cm. (vervorming) is het geluidsverschil duidelijk hoorbaar. Op de Tillig hoor je een DB-232, toch niet de minste, met ca. 12 wagons nauwelijks.

[Peter Spruit]

Een van de  punten die  ik hierin mis is het gebruik van Rubber ....
In veel containes wordt  dit onder  de  vorm van dunne matten , die  bestaan uit gemalen en weer samengeperste  recyclage  rubber  deeltjes , gebruikt als een antislipmateriaal; 
dit gratis afval product  is uitermate  geschikt  om onder je  rails te leggen. Denk hier vooral aan schaduwstations, spiralen etc.   
Het resultaat is gewoonweg verbluffend.       De treinen door mijn spiraal hoor je bijna niet
Het spul komt in matten van 1 x 1 mtr.... lekker  zwaar, te snijden met  zeer scherp met  of goede scherpe  schaar en gelijmd mit bison flex behoudt  het  zijn demping

Peter

[Rocodil]

Peter,
Dat is nu juist waar we het over hebben. Wanneer je de rails min of meer los laat liggen, en op een rubberen ondergrond is natuurlijk super. Dan heb je geen ast meer van contactgeluid. Het probleem zit juist niet in de schaduwstationgedeelten, maar op de zichtbare gedeelten, waar je met balast en lijm aan de gang gaat.
Groeten
Hans

[towncar59]

Ja maar wat is nou het probleem met rijgeluiden...?   
Treinen in het grootbedrijf maken toch evengoed herrie  ?

[Peter Spruit]

Peter,
Dat is nu juist waar we het over hebben. Wanneer je de rails min of meer los laat liggen, en op een rubberen ondergrond is natuurlijk super. Dan heb je geen ast meer van contactgeluid. Het probleem zit juist niet in de schaduwstationgedeelten, maar op de zichtbare gedeelten, waar je met balast en lijm aan de gang gaat.
Groeten
Hans

Daarom ook juist mijn reactie  ........de rails op de  spiraal  zijn daadwerkelijk vastgeschroeft ...... het rubber is  elastisch verlijmd.     indien je dit  ook zo toepassen als ondergrond  op zichtbare gedeelte en miijn inziens  met boekbinderslijm zou ballasten, zou het geluidsniveau minimaal moeten zijn... ....  en dat is inderdaad juist waar  jullie het  toch over hadden 
Peter

[Smolderz]

Hey Peter, waar haal ik dat rubber?

[Peter Spruit]

lol........ da's een beetje het  probleem, kost tamelijk duur en wordt hoofdzakelijk in containertransport  toegepast. 
ik krijg ze echter dagelijks in papiercontainers binnen dus kan wel een een paar 1000 kos kunnen leveren...

concreet...bij mij te verkrijgen.  gratis... per mat van 1 * 1 mtrs maar je moet ze wel zelf afhalen in Antwerpen of Gent of even verder afspreken hoe we het regelen.

Geinterresseerden sturen maar een PM

Peter

[Erik van den Eijnden]

Ik ben ook begonnen met het aanbrengen van demping. Ik heb kurk en wat dikker donkergrijs hardschuim geprobeerd maar het onderstaande schuim met luchtbelletjes dempt naar mijn mening het beste:

Het is ook makkelijk te snijden en het is z'n 3mm dik, ik plak het vast met boekbinderslijm. De bedoeling is om straks het ballast alleen op de rails en het schuim te strooien, en niet op de houten plaat.
Bestaat er ook zoiets als kurk ballast?

[Klaas Zondervan]

De bedoeling is om straks het ballast alleen op de rails en het schuim te strooien, en niet op de houten plaat.

En daar zit nou de kern van het hele verhaal. Volgens mij maakt dat niks uit. Als je het spoor gaat ballasten, dan vormen spoor en ballast samen met de lijm een harde plak die de geluidstrillingen terugkaatst naar de trein. En het feit dat die harde plak gedempt op de ondergrond ligt verandert daar weinig aan. Het enige wat je kunt doen om de pijn te verzachten is flexibele lijm gebruiken.

Bestaat er ook zoiets als kurk ballast?

Het heeft wel bestaan, in een grijs verleden. Het was toen van het merk Realix, maar dat bestaat volgens mij niet meer.

[Erik van den Eijnden]

Klaas,

Als ik straks klaar ben met het plaatsen van de demping wil ik wel 2 filmpjes maken om het geluidsverschil te laten horen tussen met en zonder ballast.

[Rocodil]

Ik vind dat we zo erg goed bezig zijn. Ik denk dat er best goede oplossingen zijn, die verbetering geven waar we allemaal wat aan hebben. Ik ben erg benieuwd naar de oplossing met de schuimfolie.

Groeten
Hans