Rode en witte led's branden niet samen, aangesloten op LokPilot decoder

[Roco-Roger]

Hallo,
ik ben mijn roco V200 aan het voorzien van led verlichting aan de voor en achterzijde,ik gebruik hiervoor smd leds.
De led's heb ik aangesloten aan de lokpilot V4.0 (sound )op dezelfde aansluitingen waar ook de gloeilampjes op waren aangesloten (blauwe-geel en groene draad ).
enkel aangesloten werken ze prima,maar zodra ik de rode led's aan de achterkant parralel aansluit aan de witte,gaan deze witte uit en branden alleen de rode nog.
Het is net alsof de rode led's de spanning weg haalt van de witte,maar dat lijkt mij onwaarschijnlijk.
Is er hier iemand die dit ook heeft meegemaakt en het heeft weten op te lossen ?
andere tips zijn ook welkom.

bedankt,
Roger
 

[Remunj]

Lijkt erop dat je toch iets verkeerd hebt aangesloten.
En heb je ook voorschakelweerstanden gebruikt?

Plaats anders je schema even.

[TonN]

Een rode led brandt ongeveer bij 1.7 V. Iets meer stroom geeft geen extra spanning. Een witte led heeft 3.1 V of zo nodig. De rode pakt dus alle stroom en de witte krijgt dus niet genoeg spanning.
Oplossing: ieder zijn eigen voorschakel weerstand.

[Timo]

Wat hij fout doet is ze parallel te zetten. Omdat ledjes op stroom werken en niet op spanning is dat een slecht idee. Omdat de witte ledjes een grotere spanningsval hebben dan de rode zullen de rode de spanning beperken waardoor de witte niet oplichten. Twee mogelijke oplossingen die beide eigenlijk op hetzelfde neer komen, extra weerstanden:

Digitaal
Zet de rode in serie samen met een weerstand en zet de witte in serie met weerstand. Die twee groepjes kan je nu of los aansluiten op de decoder (kan je mooie dingen doen met functiemappen zoals licht niet aan de gekoppelde zijden laten branden) of sluit ze samen aan op één uitgang. De weerstanden voor de witte en rode mogen verschillen (en waarschijnlijk wil je dit om geen schijnwerpers te hebben).

Analoog
Zet elke led in serie met zijn eigen weerstand en sluit de setjes vervolgens parallel aan. Voordeel van de ledjes niet in serie zetten is dat ze eerder oplichten (handig bij analoog) maar gebruiken meer stroom (vandaar bij digitaal ze gewoon in serie).

en de witte krijgt dus niet genoeg spanning.

Stroom


Timo

[TonN]

Stroom


Timo

Nee, echt spanning. Hij heeft 1.7 V op de poten staan, maar heeft 3.1 nodig. Er zijn wel elektronen beschikbaar die door de led heen willen, maar de led laat dat niet toe. Leds en andere diodes hebben altijd een vaste spanning nodig. Daaronder doen ze bijna niets, erboven branden ze snel door en gaan ze naar de led variant van de eeuwige jachtvelden.

[Roco-Roger]

bedankt voor jullie reactie's,
ik ga het uitproberen met elk setje zijn eigen voorschakelweerstand te geven,nu zitten ze allemaal op 1 weerstand.

[Timo]

Leds en andere diodes hebben altijd een vaste spanning nodig.

Absoluut niet! Een ledje heeft een stroom nodig, geen spanning. De spanningsval volgt dan vanzelf en is afhankelijk van kleur maar ook batch en temperatuur enzo. Dus dat er elektronen zijn betekend nog niet dat er stroom door de led loopt  Maar spanning was inderdaad op zich niet fout, maar uitgaan op spanning voor een led is wel fout.

@Roger Zie dat je digitaal rijdt (valt me nu pas op), zet de ledjes zelf dan ook in serie. Dus [decoder]--[ledje]--[ledje]--[weerstand]--[decoder]. De volgorde van de ledjes en de weerstand maakt niet uit, alleen bij de ledjes wel op de polariteit letten natuurlijk.


Timo

[Calimero]

In mijn beleving moet je het bij een LED wel degelijk over een spanning hebben waarna de stroom vanzelf volgt.
Je hebt het bij diode's in het algemeen toch ook niet over drempelstroom maar over drempelspanning ?
Da's bij een LED niet anders, al is het in de praktijk weer wel de stroom die voor lichtopbrengst zorgt natuurlijk.
Een LED is voor een blinde in elk opzicht een gewone diode, niet meer en niet minder.
Voor niet blinden komt daar dan licht opbrengst bij hoe "vervelend" dat ook is 

*edit*
Bij LED's wil je de hoeveelheid licht natuurlijk de baas zijn dus moet je de stroom inderdaad controleren.
Dat is een praktijk toepassing, geen eigenschap van de LED.

[Weerd]

Wat er bedoeld wordt:

- elke led heeft zijn eigen spanning(sval), 1,7 V voor rood en 3,1 V voor wit. Deze spanning is een vast gegeven.
- de stroom door de led is variabel en wordt bepaalt door de grootte van de weerstand. De stroom mag liggen tussen de 1 mA en 20 mA (als zoeklicht)

Met andere woorden, bovenstaande meningen zijn allemaal goed, maar ieder bekijkt het vanuit een andere gezichtshoek.

Gerard

[Klaas Zondervan]

Altijd leuk, zo'n verwarring over stroom en spanning.
Een led gaat pas licht geven als er stroom loopt, en er gaat pas stroom lopen als er genoeg spanning is.
Simpeler kan ik het niet maken. 

[Calimero]

Waarbij de kneep in het woord"genoeg" zit 

[Eenerspoor]

Ff erug naar Rogers oorspronkelijke vraag: je kunt de rode en en witte leds ook in serie zetten, en een weerstand daarmee in serie. Die weerstand moet dan wel een lagere waarde hebben dan je voor ieder led afzonderlijk zou gebruiken.
Bepaal hoeveel stroom je door de led wilt laten vloeien en meet de spanning die de decoder afgeeft op tussen de witte of gele en de blauwe draad. Het verschil tussen die spanning en de spanning over de 2 leds samen deel je door de stroom en zo vindt je de weerstandswaarde.
In formule: (U_decoder - U_witteleds -U_rodeleds) / I_leds = R_serie

Mvg,
Henk

[Klaas Zondervan]

Als je ze in serie zet kun je de lichtsterkte niet apart instellen. Rode leds geven in het algemeen een iets doordringender licht.
Je zou het dan kunnen oplossen door parallel over de rode leds een bypass weerstand te zetten.

[Timo]

Dat was ook voor mij de reden aan te geven om rood en wit apart van een weerstand te voorzien.

Inderdaad, als je met spanning stuurt volgt stroom en als je met stroom stuurt volgt spanning. Maar de relatie die het heeft is bij stroom sturing een stuk vriendelijker.  Binnen het bereik van de led (tot 20mA uitgaande van een normale led) is de spanning namelijk nagenoeg gelijk. Grote variatie is stroom heeft met een kleine variatie in spanning tot gevolg. Stuur je met spanning geldt het omgekeerde, kleine variatie in spanning heeft grote variatie in stroom tot gevolg. En hier kan nogal wat verschil tussen zitten tussen batches.

Een LED sturen op spanning is dus gewoon een slecht idee. Zou je perfect de karakteristieken van de led weten is het te doen maar weel makkelijker is om uit te gaan van een vaste spanningsval (= constante, ookal is die niet waar) en dan de stroom te berekenen. De afwijking die je dan hebt is maar klein.

Je hebt het bij diode's in het algemeen toch ook niet over drempelstroom maar over drempelspanning ?

Ik spreek bij de led toch ook van drempelspanning/spanningsval?

Tuurlijk is het beide kanten op te beheersen met met stroom is het een stuk makkelijker (en makkelijk te versimpelen rekenwerk). Bedoelde er dus meer mee te zeggen dat een led aansluiten op een "vaste" spanning (dus sturen op spanning) geen goede manier is.


Timo

[Calimero]

We zeggen eigenlijk allemaal hetzelfde maar dan net van de andere kant belicht.
Feit blijft dat het probleem dat geschetst werd in post #0 draait om het verschil in drempelspanning.
Ook zijn er inmiddels een paar oplossingen gegeven waarbij het neer komt op spelen met de serieweerstand.
Die serieweerstand is bij benadering een stroombron en zal als zodanig berekend moeten worden.
Links om of rechts om blijkt maar weer het belang van De wet van Ohm