Vraag over wissel en seinaansturing icm Fleischmann transformator Typ 705

[MrJorillaz]

Hallo,

Ik rijd momenteel fleischmann op H0. Ik heb een baanplan gemaakt met een schakelschema wat gebaseerd is op dit schema:

http://modeltreinbaan.nl/?p=5439

Voor het bistabiel relais heb ik een paar van deze gekocht:

https://www.conrad.nl/nl/miniatuurrelais-hfd2-hfd2012-s-l2-d-12-vdc-2-wisselcontacten-629513.html

Nu het probleem:
Als ik het schema op mijn Fleischmann trafo 6720 aansluit (op de aansluiting voor lampjes en wissels) dan werkt het zonder problemen,
maar met mijn nieuwe Fleischmann Transformator typ 705 schakelt het relais niet meer goed; hij maakt een buzzend geluid en soms schakelt hij helemaal
niet van kant (de duoled's veranderen dan niet van kleur).

Wat zou het probleem kunnen zijn en hoe kan ik het oplossen? Ik ben zelf namelijk totaal geen electronica expert...
Alvast bedankt voor de moeite en mochten er dingen onduidelijk zijn, vraag ze gerust!

Met vriendelijke groeten,
Jeroen

[Reinier Z.]

Ik zou zelf in eerste instantie denken aan een te lage spanning. Het schema waar je naar verwijst gaat uit van een voeding van 18 volt, die Fleischmann 705 (wat overigens een redelijk antiek ding is volgens mij) levert er maar 14.

Werkt het wel als je de weerstand van 680 ohm weglaat (of even overbrugt met een draadje)?

[Klaas Zondervan]

Wel bijzonder dat het relais het doet op wisselspanning. Weet je zeker dat je bij de trafo 6720 de wisselspanningsuitgang gebruikt?
In de documentatie van het relais staat toch dat je er gelijkspanning op moet zetten, en er staat zelfs bij aan welke kant je de plus en min moet aansluiten.

Maar het kan ook zijn dat je gewoon te weinig spanning hebt. Alweer volgens de documentatie moet je minstens 9V op de spoel zetten om hem te laten schakelen. Maar er staat ook dat je er maximaal 27,7V op mag zetten. Haal die weerstand 680 ohm er dus maar gewoon tussenuit, die is bij jouw relais helemaal niet nodig.

Hetzelfde geldt trouwens voor het relais wat op de site Modeltreinbaan.nl wordt genoemd. Daar mag je op de spoel 200% van de nominale spanning zetten, dat komt neer op 24V. Dus ook daar is die weerstand niet nodig.

[MrJorillaz]

Dankjulliewel voor jullie supersnelle reactie!

Ik heb het met de weerstand eruit geprobeerd, maar het probleem blijft hetzelfde.
Ik heb het boekje van Fleischmann erbij gepakt en daar staat inderdaad dat er gelijkstroom uit beide uitgangen komt (14 V).
Moet ik dan de wisselspanning uit de transformator omzetten in gelijkspanning voor de Relais?

En is onderstaande dan een goed schema of kan/moet het anders?

http://www.nproject.org/nl/elektronica/gelijkrichten-van-een-wisselspanning.html

Groetjes

[Reinier Z.]

Ik moest eerst de specs eens nakijken, en inderdaad, uit die 6720 komt 18 volt gelijkspanning uit de accessoire-aansluiting. Het is wel even zoeken, want die knuppels hebben in de Nederlandse vertaling 'wisselstroom' gezet....  http://www.fleischmann.de/doc/an/2/de/BA_6725_201059.pdf

Maar goed, dan is het probleem misschien dus niet de hoogte van de spanning, maar het feit dat je gelijkspanning moet hebben. In de link die je geeft staat een brugcel (gelijkrichter), die is in principe al voldoende om gelijkspanning te maken. Of het afvlakken (met de condensator) nodig is in dit geval weet ik niet, maar dat denk ik niet. Even afwachten of iemand anders daar nog iets over weet te melden. Het nadeel van afvlakken is dat de spanning weer hoger wordt.

[nico_h]

De 6720 is toch een regelaar en geen trafo?
Waar de vertaler de mist in is gegaan, en ik ook niet zo handig vind van Fleischmann, is dat ze op de 6720 de kleuren combinatie wit/zwart voor de accessoire uitgang gebruiken. En die kleuren combinatie is bij de 715/6735/6755 trafo's de AC uitgang.

[Klaas Zondervan]

Dan zat ik dus goed met mijn vermoeden dat het op wisselspanning niet werkt.
Bij Conrad kun je bij de beschrijving van het relais doorklikken naar de documentatie van de fabrikant, en daar zie je dat dit relais ook bestaat in een uitvoering met één spoel. Zo'n relais schakel je dan om door de spanning om te polen. Dus als je hem plus-min aansluit, dan gaat hij naar de ene stand, bij min-plus naar de andere.

De grap is dat je dat bij de tweespoelige uitvoering met beide spoelen  kunt doen. Sluit je een spoel aan volgens de + en de - die er bij staan, dan doet hij wat in de beschrijving staat, sluit je de spoel andersom aan, dan gaat hij de andere kant op.
Zet je er nu wisselspanning op, dan staat hij tussen beide standen heen en weer te zoemen.

Mijn ervaring is dat je dan niet eens de spanning dubbelzijdig gelijk hoeft te richten. Gewoon een diode in serie met elke spoel is voldoende om het te laten werken.
Aan de andere kant lijkt het me beter om toch de hele schakeling maar op gelijkspanning te laten werken. De leds moeten toch ook gelijkspanning hebben.

[MrJorillaz]

Ik zal hem wel gelijkrichten. Die gelijkrichters kosten bij conrad ook niets eigenlijk.

Moet ik nog ergens op letten?
Is dit een goede: http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/1200000-1299999/001263153-da-01-en-BRIDGE_RECT_50V_20A_DFB2005_TS_6P_FSC.pdf

[Klaas Zondervan]

Dat is een bruikbare gelijkrichter, maar met een kleinere kun je ook uit de voeten. 20A is nogal veel, je trafo zal niet veel meer dan 2A kunnen leveren.