Turrles aan een motorwisseldecoder M-DEC van LDT

[WAvS]

Hallo,
Ik heb 4 Tortoise motorwisselstellers aan een motorwisseldecoder M-DEC
van Littfinkidata techniek gehangen. Nu blijkt dat de uitgangen 1,2 en 4
goed werken en uitgang 3 problemen geeft. Ik heb dat getest bij 3 M-DEC decoders. Ze gaven allemaal het zelfde beeld. Na dit probleem bij LDT Nederland aangekaart te  hebben kreeg ik als antwoord

"De motorwisseldecoder M-DEC is niet geschikt voor de aandrijving van Tortoise of zgn turlemotor aandrijvingen".

en ook

"Het beschreven gedrag waarbij m.n. uitgang 3 van de M-DEC decoder niet functioneerd is kennelijk een bekend fenemeen".

Nu zijn mijn vragen:
- Is dit probleem algemeen bekent? En had ik dit kunnen weten voor dat ik ze kocht?

- Heeft iemand het zelfde probleem ontdekt? En zo ja hoe heb je het kunnen oplossen?

ik hoor graag het antwoord.
met vriendelijke groeten
Willem

[henk]

Willem, uit je beschrijving kan ik niet opmaken wat het probleem praktisch nu precies is. Daarom slechts een suggestie.
LDT meldt op de site dat deze decoder na 10 seconden de motorstroom uitschakelt. De Tortoise aandrijvingen verwachten een permanente stroom op de motor; de aandrijving blijft de wisseltong op zijn plek drukken. Nu gaat het vaak toch goed als het wissel de eindstand heeft bereikt, maar niet altijd. Als het hiermee te maken heeft, dan kan bijstellen van de aandrijfveer een oplossing bieden. Maar de kern is toch dat de Tortoise permanent stroom verwacht en dat je een decoder nodig hebt die dat levert. Wat dat betreft heeft LDT gelijk en ja, het staat in de gebruiksaanwijzingen.

[Huib]

Beste Willem,

Ik stuur mijn Tortoises aan met de 'gewone' LDT schakeldecoders (het type met een relais). Dat werkt prima.

Schema: http://www.spoornul.nl/forum/viewtopic.php?f=9&t=815037 (fig 3).

Het schema heb ik nog uitgebreid met twee condensatoren om de enkelfase gelijkspanning wat af te vlakken. Stuur me even een mail als je het complete schema nodig heb, ik kan daar op het moment niet bij.

Groeten,

Huib

[Han Zijlstra]

iets genuanceerder denk ik

Op de site(s) van LDT worden een aantal wisselmotoren bij name genoemd voor de M-dec (tillig/pilz/Conrad/lemaco) echter de Tortoise niet, ook geen waarschuwing oid. Als het probleem bekend zou zuijn dat zou LDt ook netjes moeten vermelden.
Hier:http://www.ldt-infocenter.com/page/pdf/page_245.pdf wel een aansluitschema voor Tortoise motoren.

[Ronald Halma]

De Tortoise aandrijvingen verwachten een permanente stroom op de motor; de aandrijving blijft de wisseltong op zijn plek drukken.

Henk, ze zijn geschikt om permanent onder spanning (en niet onder stroom ) te zetten. Het hoeft niet, het kan. In de eindstand ligt een tortoise gewoon stevig aan, met of zonder die permanente spanning. Ik gebruik ze gewoon met een tuimelschakelaar en dat werkt meer dan prima en ze blijven prima aanliggen in hun desbetreffende eindstand. Probeer een tortoise maar eens met de hand uit zijn eindstand  te drukken, dat lukt je bijna niet ( is t'ie ook niet voor gemaakt )

Je zou dus prima een decoder kunnen gebruiken die instelbaar is in tijd. Of dat die M-DEC is kan ik niet zeggen, persoonlijk heb ik die alleen gebruikt met Lemaco aandrijvingen. Maar het zou gewoon moeten kunnen.

[Klaas Zondervan]

Dat schema laat een SA-DEC zien, dat is dus de decoder die Huib bedoelt.

Ik vind overigens wel dat LDT zich er makkelijk vanaf maakt. Het probleem met de derde uitgang is blijkbaar bekend, maar gaan ze daar dan ook wat aan doen?

[Bert van Gelder]

Klaas,

Dat hoeft toch niet, de decoder is niet voor de Turtles bedoeld.

Als ze dat probleem niet hebben met de andere genoemde aandrijvingen, dan voldoet het aan hun 'voorwaarden'

Gr, Bert

[henk]

Dat schema gaat over een schakeldecoder met relaisuitgangen en niet over de speciale decoder voor wisselmotoren. Het werkt natuurlijk wel met gewone relaisuitgangen. Op een dergelijke manier schakel ik ze ook, maar dan met relais met dubbelpolige omschakelcontacten. Dan kun je gewoon gelijkspanning ompolen en heb je geen last van het gebrom bij enkelfasige gelijkrichting.

@Ronald, ik heb wel een probleem gehad met Tortoises waarbij de wisseltongen niet op hun plek bleven. Ging om Tillig, je weet wel zonder scharniertje in de wisseltong. Is op te lossen door het verenstaal aan te passen, maar permanent onder spanning zetten vond ik gemakkelijker.

Maar uit de vraag van Willem kan ik ook eigenlijk niet opmaken wat zijn probleem nou precies is. Het lijkt me toch sterk dat uitgang drie een specifiek probleem zou hebben.

[Ronald Halma]

@Ronald, ik heb wel een probleem gehad met Tortoises waarbij de wisseltongen niet op hun plek bleven. Ging om Tillig, je weet wel zonder scharniertje in de wisseltong. Is op te lossen door het verenstaal aan te passen, maar permanent onder spanning zetten vond ik gemakkelijker.

Oke, daar staat als geheel wss meer spanning op die staven waardoor ze niet aan willen liggen. Bij de Peco's zonder het veertje werkt het prima

Maar uit de vraag van Willem kan ik ook eigenlijk niet opmaken wat zijn probleem nou precies is. Het lijkt me toch sterk dat uitgang drie een specifiek probleem zou hebben.

Dat vond ik ook al... waarom dan niet alle uitgangen? Zou er iets met het ontwerp zijn waarbij uitgang 3 iets specifieks heeft waardoor dit niet werkt op de tortoise?

[Klaas Zondervan]

Dat hoeft toch niet, de decoder is niet voor de Turtles bedoeld.

De decoder is bedoeld voor motoraandrijvingen. De Tortoise is een motoraandrijving.
Dus vraag ik me af wat dan het verschil is. Het enige wat ik kan verzinnen is dat de Tortoise veel minder stroom trekt dan de aandrijvingen die in de handleiding worden getoond.

Los daarvan, als bekend is dat de derde uitgang problemen oplevert, dan mag je op zijn minst verwachten dat ze onderzoeken waar dat aan ligt.

[WAvS]

Hallo allen,
Het gaat mij dus niet om het feit dat de spanning na een paar seconden weg valt. Maar om het feit dat de uitgangen 1.2 en 4 wel goed werken maar uitgang 3 de turrle vaak niet in een keer laat omlopen. je moet uitgang 3 somt wel 3 keer aansturen om dit te berijken. En dat gaat niet als je met koploper rijdt.

Dat er op de site van LDT een paar motoren worden genoemd, houdt dat dan niet gelijk in, dat andere motoren niet zouden werken.
Niemand heeft dit probleem al ervaren???
m.h.g
willem

[henk]

Nee, maar dat zou wel de reden kunnen zijn dat LDT schrijft dat de decoder eigenlijk niet geschikt is voor de Tortoise. Een andere reden zou ik niet kunnen verzinnen.

Gezien de opbouw van zo'n decoder, zou ik ook geen reden kunnen verzinnen waarom de derde uitgang specifiek problemen zou kunnen opleveren. Ik heb er in ieder geval nog nooit van gehoord. Op Duitse forums zijn ze snel genoeg met dat soort zaken.

Ik zou eerst maar eens vragen wat LDT Nederland nu precies bedoelt met die cryptische opmerkingen.

[C_Jabaaij]

Niemand heeft dit probleem al ervaren???

Willem,

Dit heb ik ook al ervaren dat uitgang 3 problemen geeft met Tortoise motoren. Heel vervelend als je op een beurs, tenstoonstelling e.d. staat en bepaalde wissel willen niet goed werken.

Deze LDT decoders worden nu niet meer door ons gebruikt.

Koos Jabaaij.