Probleem met IB en 6015 Booster

[vonbose]

Hallo,

Ik heb een probleem met een constante bezetmelding van een bepaald baanstuk. Dit treed op als ik het baanstuk langer maak dan 8 regels. Na veel prutsen, uitzoeken, etc. (o.a. met behulp van een aantal forumleden van 3railforum) heb ik nog steeds geen oplossing. Echter ik denk dat ik een vermoedelijke oorzaak heb. Bij metingen van diverse onderdelen kom ik tot het volgende resultaat:

Ik heb de draden naar de baan losgemaakt (geisoleerd gemeten, geen verbinding naar de treinbaan). Ik heb geen bruggelijkrichter. Ik heb zowel V wissel als V gelijk gemeten en daarmee de volgende waarden gevonden:

Uitgang IB (geen verbinding met de baan): 18 V wissel, 0 V gelijk
Uitgang booster 6015 (geen verbinding met baan, geen verbinding met IB): 18 V wissel, 0 V gelijk
Uitgang booster 6015 (geen verbinding met baan), verbonden via kabelbus met IB: 6V wissel, 12 V gelijk.

Na aansluiten, baan gemeten:
Baanstukken aangestuurd door IB: 18 V wissel, 0 V gelijk
Baanstukken aangestuurd via Booster 6015 (: 6V wissel, 12 V gelijk.

Kennelijk zorgt de verbinding met de IB dat de booster i.p.v. wisselspanning ook gelijkspanning genereert.

Misschien dat hier iemand is die een verklaring en nog liever een oplossing heeft.

Mvg.

Olaf

[Klaas Zondervan]

Kennelijk zorgt de verbinding met de IB dat de booster i.p.v. wisselspanning ook gelijkspanning genereert.

Die conclusie is maar gedeeltelijk waar..
Het digitale signaal is een blokspanning die wisselt tussen 18V plus een 18V min.
Zie deze pagina op mijn website.
Je werkt waarschijnlijk met het Motorola protocol, daarbij overheersen de negatieve pulsen, waardoor je ook een gelijkspanningsaandeel meet.
De juiste manier om digitale spanning te meten vind je onderaan dezelfde pagina.

[vonbose]

Hoi,

Dus deze waarde zegt niets over mijn probleem zoals ik gemeten had. Ik kreeg bij 3railforum al een opmerking over gelijkgericht meten, maar begrijp met jouw uitleg pas wat en waarom. In deze conext gezien begrijp ik nog steeds niet het verschil in output van de IB en van de Booster. Zou dit niet in enige mate gelijk moeten zijn. Ook al omdat ik op de baan het verschil meet. Heeft iemand anders eventueel een verklaring waarom ik bij 1 railstuk meer ineens een bezetmelding krijg. Ik heb in mijn speurtocht alles al uitgewisseld wat er uit te wisselen valt, rails, bedrading, terugmelddecoder, booster, etc. De melding treed alleen niet op als ik de betreffende decoders rechtsstreeks met de IB verbind en niet via de booster. Vandaar mijn gedachte de output van beide te meten.

Mvg.

Olaf

[Klaas Zondervan]

De uitgang van de IB en van de booster horen inderdaad gelijk te zijn. Anders zou je rare verschijnselen krijgen als een trein van het ene voedingsgebied in het andere rijdt.
En als je een railstuk extra aansluit zou de detector daar niet van in de war moeten raken. Een mogelijke verklaring is dat de isolaties niet op de goede plek zitten.

Beschrijf de situatie eens. Met welk systeem rijd je, wat voor railsysteem, wat voor terugmeldingen gebruik je?
Het mooiste is als je een tekening kunt laten zien  hoe alles is aangesloten. Er moet ergens een aansluitfout zitten, maar waar, dat is op afstand niet te zien.
Het zou zomaar kunnen dat je zelf de fout ontdekt als je probeert exact te beschrijven hoe een en ander in elkaar zit.

[vonbose]

Hoi:

Ik rij met Marklin. Ik gebruik K-rails. Verder zoals aangegeven met IB en marklin 6015 boosters (6017 voor de wissels maar die volledig geisoleerd qua spanning van de rest en deze heb ik nu geheel losgekoppeld om alles uit te sluiten). Verder gebruik ik Viessmann 5233 voor terugmelding.







Mvg.

Olaf

[vonbose]

Hallo,

Ik ben weer wat verder. Wat ik heb gedaan:

Alle massa van de baan losgekoppeld zodat ik geen verstoring krijg van de baan. Daarmee sluit ik eventueel fout in de aansluiting naar de baan uit. Er is nog steeds een bezetmelding zonder dat er een lok of wagon op staat. Ter controle voor de volgende stappen gebruik ik een wagon met verlichting om te controleren.
De volgende situaties heb ik gecontroleerd:
- Booster en IB via de massa met elkaar verbonden. De 1e 4 terugmelddecoders zijn qua stroom en massa verbonden aan de IB. De 5e t/m 8e bezetmelder staat met stroom en massa verbonden met de Booster. De massa van het betreffende baanstuk is verbonden met de massa van de booster. Er wordt een bezetmelding gesignaleerd zonder dat er iets op staat. Als ik de wagon erop zet, brand de verlichting.
- Zodra ik echter de massa verbinding tussen IB en booster los maak, is de bezetmelding zonder wagon weg. Jippie dacht ik. Dus niet. Als ik de wagon op de rails zet krijg ik een bezetmelding zoals het hoort, maar de verlichting brand niet. Huh. Wat nu?

Mvg.

Olaf

[Lokpaint]

Hoi

Ik zou de massa (uitgang!) van IB en nooster niet via de rail, maar via een direkte draad verbinden. k-rail heeft nogal wat weerstand.

Verder..zijn de fases van je trafo's gelijk? Ik weet niet of dit iets uitmaakt, maar zou zomaar kunnen.

bart

[vonbose]

Hoi,

Hoe bedoel je. De massa wordt op meerdere plaatsen op de baan aangesloten via een ringleiding. Deze ringleding staat in contact met de IB en Booster. De fases heb ik gelijkgericht, maar dat maakte geen verschil.

Mvg.

Olaf

[Klaas Zondervan]

De massa wordt op meerdere plaatsen op de baan aangesloten via een ringleiding.

Nou wil ik niet flauw doen, maar die ringleiding zie ik niet op je tekening.
Heb je echt getekend hoe het werkelijk zit, of heb je getekend zoals het volgens de handleidingen zou moeten zitten?
Als het echt zo zit als je getekend hebt is het niet verkeerd. Daarom maar wat vragen:
-Is de middenrail overal goed geïsoleerd?
-De detectie hoort alleen te reageren op een loc of rijtuig met sleper, wat gebeurt er als je er een rijtuig zonder sleper op zet?
-Zijn de s88 kabeltjes goed aangesloten? (pijl op de 5233 moet naar de centrale wijzen)

Bij het testen moet je nooit de massa ergens losmaken. De massa is de referentie voor je hele systeem, en als je die ergens onderbreekt kunnen er allerlei rare dingen gebeuren.

Trafo's gelijk polen mag niks uitmaken, in ieder geval niet voor dit probleem.
Waar het dan wel voor uit kan maken, tja, die vraag komt op forums met enige regelmaat naar boven. Maar er is nog nooit iemand geweest die mij dat heeft kunnen uitleggen, behalve de opmerking dat de fabrikant zegt dat het moet.

[Klaas Zondervan]

Dit bericht is gewist.
Ik werd op mijn vingers getikt omdat het niet klopte.

[vonbose]

Klaas,

Ik weet niet welk deel je gewist hebt, of waarvoor je op de vingers getikt bent maar alle hulp is welkom ook al lijkt het flauw gesteld.

Kort geantwoord:
- Ja er is een ringleiding en nee die staat niet op de tekening omdat ik hem voor het probleem niet belangrijk achtte, en ja zoals ik getekend heb is het gemaakt. Ik ben blij dat je aangeeft dat het dan goed is.
- Ja. Iedere keer als ik een nieuw segment aansluit, controleer ik met een lok of wagon dat het volgend segment geen stroom loopt, oftewel dat de isolatie 100% goed is.
- bij een rijtuig zonder sleper gebeurd er niets.
- S88 gecontroleerd gehad en dat is goed aangesloten. Kan ook niet anders want die heb ik op mijn oude baan ook gebruikt en toen had ik geen probleem. Op de baan gebruikte ik echter geen booster.

De massa heb ik los gemaakt om enig vervuiling uit de baan uit te sluiten voor het probleem.

Gisteravond laat heb ik om 24.00 nog iets geprobeerd wat veel belovend lijkt. Ik had bij moedertje marklin expres nieuwe verbindings boosterkabels gekocht tussen IB en booster. Nou heb ik gisteravond laat een oude gepakt en lijkt het probleem niet meer voor te komen. Het zal toch niet waar zijn he? Mijn halve bekabeling van de complete baan ligt er inmiddels weer uit.

Als ik vanavond tijd heb en anders uiterlijk morgenavond ga ik dit verder testen. Als het dit inderdaad blijkt te zijn, heb ik er wel even flink de smoor in.


Mvg.

Olaf

[Klaas Zondervan]

Olaf,

De opmerking die ik heb gewist bleek niet waar te zijn. Ik had niet goed genoeg in de handleiding gekeken. Is dus verder ook niet belangrijk.

De massa losmaken van het spoor werkt averechts. Je werkt nl. met stroomdetectie. Die stroom loopt via de 5233 (rode draad) naar de middenrail en dan via de trein naar de rails en dus naar massa. Als je dan de massa losmaakt van het spoor kan die stroom niet meer lopen, en zeggen de resultaten niks.

Die andere boosterkabel zou wel eens de oplossing kunnen zijn. Het was al vreemd dat je op de uitgang van de IB en de booster verschillende spanningen meet. Dat kan normaal niet, want het signaal op de rails moet voor beide exact gelijk zijn.
Je hebt die kabel toch niet ondersteboven ingstoken?
Ik wacht even af tot je het verder hebt getest.

[vonbose]

Hoi Klaas,

Nogmaals, de massa heb ik alleen losgemaakt om vervuiling te voorkomen. Het traject dat het probleem opleverde heb ik natuurlijk nog wel met de massa verbonden. Ik wilde het probleem gebied compleet geisoleerd kunnen analyseren.

Nee ik heb hem niet onderste boven gemonteerd. Dit past zelfs niet eens dus dan zou je echt moeten forceren om de stekker geplaatst te krijgen. Ik vermoed kabelbreuk in de marklin booster lijn. Laat ik het maar hopen aan 1 kant want dan heb ik tenminste eindelijk het probleem.

Mvg.

Olaf

[vonbose]

Hallo,

Helaas geen verschil. Waarschijnlijk was de verbinding met het betreffende baanstuk gister niet helemaal goed. Inmiddels ook een andere S88 verlengstuk aangesloten. Ook dat geeft geen verschil. Alles nog op een andere booster aangesloten. Geen verschil.

Olaf