Schorumdijk 2.0 klimspiraal vraag

[Aford]

Voor de nieuwe baan heb ik klimspiralen nodig. Dubbelspoor piko rails.
De bedoeling is dat de trein de heenreis bovengronds en de terugreis ondergronds rijdt waarbij het onderste level onzichtbaar is.
Wat is de minimum cirkel die ik nodig heb voor de klimspiraal? De rechterspiraal van 100cm kan eventueel breder worden als het nodig is.
Hoeveel windingen zijn nodig om tot een ruimte onder de baan te komen waar ik nog makkelijk bij de trein kan komen?
Bijgaand een tekening van het baanplan waarbij nog niets vast ligt,het is alleen maar een idee.
De maten zijn in centimeters en zijn niet op schaal.

[Klaas Zondervan]

De maten zijn in centimeters en zijn niet op schaal.

Advies: begin eens met het wel precies op schaal te tekenen. Dan krijg je een beter zicht op de situatie.

100 centimeter is te weinig voor een dubbelsporige spiraal. Het buitenste spoor moet zo'n 5 centimeter van de rand liggen, dat levert een boogstraal van 45 cm. Binnenspoor krijgt dan een boogstraal van 39 cm. Per winding moet je minstens 8 cm stijgen om voldoende ruimte te krijgen. Reken maar eens uit hoe groot het stijgingspercentage dan wordt.

[bask185]

Wat is de minimum cirkel die ik nodig heb voor de klimspiraal?

45.4cm.

Als volgt berekend: Ik ga uit van een hellingspercentage van 3,5% en een stijging/daling van precies 10cm. Dat heeft een lengte nodig van 0,1m / 0.035 = 2.857m. Deze 2.857m ligt in een cirkel en dat geeft een diameter van 2.857 / 3.14159 = 0.909m, dus de staal is 0.909m / 2 = 0.454m of 45.4cm

Hoeveel windingen zijn nodig om tot een ruimte onder de baan te komen waar ik nog makkelijk bij de trein kan komen?

2
Dan heb je grofweg 20cm dat is het absolute mininum wat je wilt hebben voor een schaduw station.

Voor beide vragen, wil ik ook toevoegen, meer is beter.
Grotere straal -> kleinere helling -> minder kans op ontsporingen en andere mogelijke problemen.
Meer windingen -> meer ruimte -> meer comfort wanneer je een ontsporing moet opruimen.

Mvg,

Bas

[Klaas Zondervan]

Over het hellingpercentage zijn de meningen verdeeld. Ik vind 3,5% veel te veel. Ik zou niet verder gaan dan 2%.

[meino]

Ik ben het wel met Klaas eens, 3,5% is te veel. Op Kranenberg is de maximale helling 2.3%, in een bocht met straal van 75cm, Dat levert al problemen op met lange treinen. Een helling van 3.5% in een klimspiraal kan, maar dan beperk je de treinlengte tot korte treintjes. Overigens vindt ik de 10cm klimmen per ronde ook wel hoog, als je geen electrisch materiaal hebt (geen bovenleiding) dan denk ik dat 8cm klimmen per rondgang ook wel lukt. Uitgaande van 2,2% stijging en een onderlinge afstand van 8cm heb ik dan 3,63m per ronde nodig. Dat levert dan een cirkel met een doorsnee van 1,16m op.

Groet Meino

[Benelux795]

Ik zie overigens in de tekening dat de beschikbare ruimte voor beide spiralen dieper dan breed is, dus je kan 'm ook nog uitrekken (stukje recht ertussen); dan kan je eventueel met kleinere radii werken. En dat gestippelde traject gaat je op deze manier niet lukken... 

[Aford]

@Benelux het gestippelde traject zal anders lopen met ruime bochten,is alleen om aan te geven dat het lager ligt.
Ik kan beide spiralen 122x122 maken daar is ruimte voor,als ik dan drie windingen maak zou ik voldoende ruimte krijgen bij 8cm daling als ik het goed begrijp?
En hoe breed moet ik de bogen maken voor dubbelspoor?

[Benelux795]

Ik kan beide spiralen 122x122 maken...

Is dat een hart-op-hart (hoh) maat? Dus vanaf midden rails? Of rand tafel?

En de hoogte die je moet overwinnen hangt af van de constructie van je baan en hoe makkelijk je nog bij de treinen onder je baan wilt kunnen komen... Als je een tafel met onderbouw van 10cm hoog hebt en je wilt daar 10cm ruimte onder; totaal 20cm. Maar als je een paar sporen diep gaat leggen en je wilt nog met een arm bij de achterste trein over een andere trein ..?

[Biesje]

Hoi,

Grote schok, Schorumdijk van de aardbodem verdwenen . Heb je machinist Rob B. wel samen met wat leuke dames in een doosje gedaan?

Ik zou alle bogen/bochten zo ruim mogelijk maken en de helling so flauw mogelijk als je maar kan, gelet op het materieel wat je hebt. De Lima mat46 staat niet echt bekend om de trekkracht en soepel bochtenwerk . Ook de Lima 1220 gaat waarschijnlijk steigeren en slippen als je er teveel Plan E achter hangt met slepers voor binnenverlichting. Verse anti slipbandjes helpen wel.

Misschien is het ook een idee om met wat wissels op de onderste verdieping wat rangeer/opstel sporen te maken. Dan kan je een paar treinen beneden parkeren en met een andere trein naar boven rijden.

Succes met de renovatie van Schorumdijk!

Mvg,

Rob(ert) B.

[Aford]

@Benelux 122x122 is een plaatmaat die op de tafel past dus 122cm is de doorsnee van de spiraal buitenmaat.

@Biesje Rob B.heeft het goed voor elkaar, die zit samen met alle dames van bedenkelijk allooi opgesloten in de Kofferclub te wachten op 2.0..........die verveelt zich niet hoor .....beetje tegenvaller dat Rooie Arie er ook inzit

[HuubvG]

Volgen aan ​✔️

[Benelux795]

@Benelux 122x122 is een plaatmaat die op de tafel past dus 122cm is de doorsnee van de spiraal buitenmaat.

Dan is het leven toch niet zo moeilijk? Stel van hart rails tot de rand 5cm, dus hou je 112 over. Cirkel die daar in past is 112 x pi = 352 cm en met een max 3% helling kan je per rondje dus 352 x 3% = 10,5 cm overbruggen. Maar dit is een 'theoretische' maat: dus even bij de merken zoeken wat de grootste cirkel net kleiner dan 112cm diameter is, kijken welke binnenboog daar nog in past en dan met de laatste het sommetje opnieuw doen. Dan weet je wat je met dubbelspoor max aan hoogte kan overbruggen. 

[Benelux795]

Nav je bericht: zie hieronder. Met Piko A-gleis kan je binnen 122x122 cm een R4 en R3 bocht leggen. Dan hou je nog 6cm van hart rails tot rand over. Als je met een lok en 6 plan E's wilt rijden zou ik max 3% aanhouden; de lengte van 1x R3 omloop is 304cm, dus de maximaal te overbruggen hoogte is 3% daarvan = 91mm.



Als je de spiraal zelf maakt van zeg max 9mm dik plaatmateriaal, hou je 82mm hoogte over voor de trein in de spiraal. Da's krap; met name 1-beens panto's staan soms best hoog. Ik zou er niet op vertrouwen dat de panto omlaag blijft. Dus dan zal je wellicht wel bovenleiding moeten ophangen in de spiraal.. Als je er 3,5% van maakt kom je op 106mm per omwenteling; wellicht haal je het dan net qua hoogte. Denk dat 6 rijtuigen ook nog wel omhoog komen.. (ik hoop het, anders heb ik zelf ook een probleem met mijn spiraal in aanbouw  )   

[Aford]

@ Vincent hier kan ik wat mee, dat gaat wel goed komen...bedankt