Benelux Soap

[Bart spruitje]

Het is helaas jammer dat de BDs niet vertraxxt wordt, ben zelf bij het project en de proto BDs vertraxxt betrokken geweest.

Vergeet ook niet dat een traxx loc twee cabines heeft, de BDs heeft er maar één. Dit houdt in dat de Bds zich moet gedragen als een loc maar met één cabine. Op deze manier is het dus niet een kwestie cabine nabouwen en software erin en rijden. De software knoopt nl alle systemen aan elkaar en moeten ook aanwezig zijn om te kunnen functioneren, dus ook de tweede cabine.

Software aanpassen is een zeer langdurig traject omdat het simpelweg nog nooit is uitgevoerd. Hierbij komt dan ook de hele spoortoelating om het ding toegelaten te krijgen. Dit is dan waarschijnlijk ook een lang traject. Dan pas kun je beginnen met type beproevingen etc.

Dus traxxen kopen is de snelste en waarschijnlijk een goedkopere oplossing.

Groeten Bart

[Hans van de Burgt]

Zowel de Volkskrant als de NRC berichten vandaag uitvoerig over de opties, of beter gebrek aan opties voor hoogwaardig alternatief HSL materieel. De Traxx oplossing wordt daarbij weggezet als te duur en eigenlijk ontoereikend alternatief. De echte oplossingen vragen tijd, vooral door de verplichte en ingewikkelde aanbestedingen én door het lopende contract met de NS.
Omdat de laatste in gebreke is gebleken, zou het contract open gebroken kunnen worden.

Ik zou zeggen, geef de concessie aan de bestaande HSL vervoerders mét ervaring, of huur tijdelijk het materieel: Een Duitse ICE, een Franse TGV en een Eurostar. Je verdeeld de lusten en lasten eerlijk.

Maar de meest pragmatische en (voor de reizigers) veruit goedkoopste oplossing:
Luxe rechtstreekse bussen die voor een habbekrats vanuit Eindhoven gaan rijden op Aken, Luik en Brussel.

Ofwel, stel we hebben over jaaaaaaarenp eindelijk een echte HSL trein, dan zijn er geen reizigers meer. 

Grzz, Hans

[Bert van Gelder]

Even een berichtje van de moderatoren.

Vriendelijk verzoek alleen de CITAAT-knop te gebruiken als het echt nodig is.
We zijn nu regelmatig diverse kopieën van lange lappen tekst voorbij kome, terwijl een antwoord met een verwijzing ook voldoende is. Of CITEER, maar haal het deel van de gekopieerde tekst weg dat niet nodig is.

Met dank, gr,

Bert
Team moderatoren.

[Thom]

Ik zou zeggen, geef de concessie aan de bestaande HSL vervoerders mét ervaring, of huur tijdelijk het materieel: Een Duitse ICE, een Franse TGV en een Eurostar. Je verdeeld de lusten en lasten eerlijk.

Vergeet dat maar hoor, of denk je dat de SNCF of DB toevallig 16 treinstellen over heeft staan in een hoekje?
Reken maar dat ze er echt niet meer hebben laten bouwen dan dat ze zelf daadwerkelijk nodig hebben (dienst + onderhoud + kleine reserve).
Die dingen kosten immers kapitalen...

Daarnaast zit daar geen ATB in, dus kom je daar nog niet ver mee als je de HSL afrijdt.

[Ben]

Afgelopen week zag ik wat interviews met reizigers op de lijn, Belgen, Fransen en Nederlanders, zowel forensen als reizigers buiten de spits. Los van de HSL, Fyra blamage en de uitkomst van de enquête commissie: er rijden toch gewoon 29 treinen per dag, Thalys (snel en toeslag) en Benelux dienst (elk uur zonder toeslag). Oké, niet met 250 km/hr maar toch.

Ik kreeg niet de indruk dat reizigers nu heel erg ontevreden zijn, probleem wordt lijkt me een beetje groter gemaakt dan nodig?

Gr, Ben.

[Joop_L]

@Ben, het probleem is ook niet zo groot als men doen wilt geloven hoor. De politiek wilt gewoon mooie sier maken, over de ruggen van de reizigers. Alsof ze daar ineens zo mee begaan zijn....

[laurent]

Vergeet dat maar hoor, of denk je dat de SNCF of DB toevallig 16 treinstellen over heeft staan in een hoekje?

Euh, geen 16, maar ooit telde ik er op basis van foto's 8 of 9 kopparen TGV Sud Est. Momenteel kom ik aan 5 kopparen TGV die in Sotteville gezet zijn. Jammer dat alleen de meeste bicourant (1,5 en 25 kV) zijn.

Voor de liefhebbers: https://www.flickr.com/search/?text=sotteville%20sncf

[Thom]

Ik krijg op die link veel meer foto's te zien dan me lief is

En dat ze ergens staan, maakt ze nog niet ineens beschikbaar, en je krijgt kopparen, heb je het dan over alleen motorwagens of complete stammen?

[martijn v m]

ja wauw een lading incomplete motorwagens

als ze die traxx met ICRm nou eerst betrouwbaar en vlot laten rijden.

en een goede aanbesteding schrijven voor 250 km/u materieel
wellicht met de DB samen ICX treinstellen aanschaffen.

is toch de bedoeling om er een aantal uiteindelijk tussen Amsterdam-Berlijn te laten rijden (ooit  )

 

[laurent]

Ik krijg op die link veel meer foto's te zien dan me lief is

En dat ze ergens staan, maakt ze nog niet ineens beschikbaar, en je krijgt kopparen, heb je het dan over alleen motorwagens of complete stammen?

Enkel motorwagens. En zoals ik al zei, volgens mij zijn het voornamelijk oude PSE stellen, dus bicourant (1,5 en 25 kV), dus in theorie alleen geschikt voor binnenlandse dienst (Groningen - Vlissingen via Amsterdam iemand? 200 op de Hanzelijn, 300 tussen Amsterdam en Rotterdam en het laatste stukje lekker boemelen). Maar er zal wel wat mee zijn, bij de een missen pantografen, bij een ander delen van de stroomlijnbeplating en bij allen lijken de kabels stomweg afgesneden te zijn. Zit dus wel wat werk in, maar dit zou, lijkt mij, sneller weer in dienst te krijgen zijn met nieuwe tussenstammen dan compleet nieuwe stammen bestellen. SNCF doet dat ook aan de lopende band, tussenseries bestellen en kopbakken weer op een ander moment vernieuwen.
Ik heb de zoekopdracht even specifieker gemaakt. Schijnen halverwege dit jaar ca. 330 locs (inc. die TGV motorbakken) gestaan te hebben. Dus als iemand nog een dieseltje zoekt. Verder zouden er nog ergens de La Poste stammen moeten zijn, halverwege dit jaar zijn de La Poste diensten beëindigd.

[Martijnstein]

Die PSE stellen zijn inmiddels ook 35 jaar oud en lopen tegen het einde van hun leven. Buiten dat is het een beetje extreem om een hogesnelheidstrein als boemeltje in te zetten tussen Vlissingen en Roosendaal daar op reëel station stopt. In Frankrijk willen ze ook juist afkomen van de TGV's die een stukje op de LGV rijden en daarna een lang stuk over conventioneel spoor omdat het heel erg duur is om zulk duur materieel in te zetten als boemeltje (Artikel The Economisch). Bovendien, wie wel er nou van flushing Vlissingen naar Groningen reizen?

Ik kreeg niet de indruk dat reizigers nu heel erg ontevreden zijn, probleem wordt lijkt me een beetje groter gemaakt dan nodig?

Als reiziger heb ik hier wel een mening over. Vergeleken met de tijd na het uit dienst halen van de Fyra toen er bijna geen treinen reden tussen Amsterdam een Brussel is natuurlijk elke treindienst, hoe slecht dan ook, een vooruitgang. Toch is het erg frustrerend dat de trein stopt op stations als Dordrecht, Roosendaal, Antwerpen Berchem, Mechelen, Brussel Nationale Luchthaven en Brussel Noord (Brussel Centraal kan ik wel mee leven). Vooral door de omrit over de diabolo is de reistijd nu langer dan voordat de HSL open ging (!!!). Erg frustrerend om te weten als je in die trein zit en weet dat je parallel aan een miljarden project boemelt waarmee je een uur sneller zou reizen...

[Thom]

Enkel motorwagens. En zoals ik al zei, volgens mij zijn het voornamelijk oude PSE stellen, dus bicourant (1,5 en 25 kV), dus in theorie alleen geschikt voor binnenlandse dienst (Groningen - Vlissingen via Amsterdam iemand? 200 op de Hanzelijn, 300 tussen Amsterdam en Rotterdam en het laatste stukje lekker boemelen). Maar er zal wel wat mee zijn, bij de een missen pantografen, bij een ander delen van de stroomlijnbeplating en bij allen lijken de kabels stomweg afgesneden te zijn. Zit dus wel wat werk in, maar dit zou, lijkt mij, sneller weer in dienst te krijgen zijn met nieuwe tussenstammen dan compleet nieuwe stammen bestellen. SNCF doet dat ook aan de lopende band, tussenseries bestellen en kopbakken weer op een ander moment vernieuwen.
Ik heb de zoekopdracht even specifieker gemaakt. Schijnen halverwege dit jaar ca. 330 locs (inc. die TGV motorbakken) gestaan te hebben. Dus als iemand nog een dieseltje zoekt. Verder zouden er nog ergens de La Poste stammen moeten zijn, halverwege dit jaar zijn de La Poste diensten beëindigd.

Als ik het zo hoor staan die motorwagens daar gewoon voor afvoer als ze al geplukt zijn en 35 jaar oud zijn, reken dan maar op een slink staaltje verouderde techniek met vaak niet meer verkrijgbare onderdelen.
Immers staan ze dan niet voor niets aan de kant, dus dat is ook weinig succes...

[Bert van Gelder]

Even een berichtje van de moderatoren.

Vriendelijk verzoek alleen de CITAAT-knop te gebruiken als het echt nodig is.
We zijn nu regelmatig diverse kopieën van lange lappen tekst voorbij kome, terwijl een antwoord met een verwijzing ook voldoende is. Of CITEER, maar haal het deel van de gekopieerde tekst weg dat niet nodig is.

Met dank, gr,

Bert
Team moderatoren.

[iarnrod]

Tochwel eventjes aanhalen dat een aantal van de eerder genoemde oudste PSE stellen, samen met de NOL €-Star stellen nodig zijn in Region Nord - Pas de Calais. Die worden ingezet als TERGV's:
Dit zijn TER diensten per TGV via de LGV Nord tussen Rijsel en de Opaalkust:
De eerste klas rijtuigen zijn hierbij gedeklasseerd en is het BAR rijtuig gesloten.
Op de meeste diensten is er een "Opale" toeslag van €3 :
(Arras) - Lille Europe - Dunkerque &  Arras - Lille Europe - Calais Frétun - Boulogne Sur Mer - (Rang-Du-Fliers) 
Indien ik het goed voor heb wordt, na sterk en lang gelobby van de Region Nord Pas De Calais die het project sterk subsidieerd, straks Brussel aan het netwerk toegevoegd. Samen met het Kent Counsil wilde men ook 'Stoptrein' Eurostars inleggen tussen Rijsel en Londen die alle haltes zouden aandoen.
Maar de rijpaden door het 'mollengat' zit hiervoor te vol.
Zie eerste foto'suit dit album (rondje Lille - Calais - Boulogne - Abbeville - Amiens - Lille):
https://picasaweb.google.com/celtjan/NPDCPicardie?authkey=Gv1sRgCMDhwe_j9tGDqgE#
En een "Nolleke" te Boulogne-Ville:
https://www.flickr.com/photos/46742861@N03/4915609477/in/album-72157624656198117/
Gr,
Jan