LED aansluiten op decoder

[Johan de Vries]

Hallo,

Ik heb een 1600 van Roco en wil de verlichting vervangen door led's, nu kan ik ook een setje van Tom kopen, maar het is hobby en wil het graag zelf doen.
Nu valt me op dat op de rails 21 volt stroom staat, maar als ik de verlichting meet, dus bij het lampje, geeft die 43 volt aan...
Klopt dat wel? Dus de decoder geeft dan 43 volt door...?!?

En ik heb 2mm led's gevonden, 2,5 volt-20mA en dacht met 1 weerstand van 820 Ohm 2 led's aan te kunnen sluiten en met 1 weerstand van 680 Ohm 3 led's, maar als ik een rekentool gebruik en dan 43 volt selecteer, moet ik veel zwaardere weerstanden hebben... of maakt dat niet uit, maar dan branden ze minder fel? Als ik 21 volt neem, dan klopt de 680 en 820 Ohm wel...

PS: In ons schakelbord gebruik ik op de led's 1kOhm weerstanden, daar komt iets van 18 volt binnen (oudere Roco trafo 10718) en die branden perfect.

Bvd
Johan

[Klaas Zondervan]

Nu valt me op dat op de rails 21 volt stroom staat, maar als ik de verlichting meet, dus bij het lampje, geeft die 43 volt aan...

Dat klopt niet. Die 21 volt op de rails dat kan wel kloppen bij digitale spanning. Maar de dubbele waarde bij de lamp, dat kan niet. Waarschijnlijk meet je op de verkeerde manier. Op welk bereik staat je meetinstrument?

Bij de berekening van de weerstanden zou ik niet uitgaan van 20mA, dat is te veel. Je kan beter uitgaan van 10mA, een led geeft dan voldoende licht.

[bellejt]

bij de meeste decoders moet je uitgaan dat de uitgangsspanning van de functieuitgangen 1.5 V lager is dan de baanspanning.Bij Esu heb je dan ook nog de mogelijkheid de uitgangen in te stellen als leduitgangen.Dan worden ze met een konstante spanning aangestuurd maar met een verschillende frequentie en stroom.

[Johan de Vries]

De 43 volt meet ik op dezelfde manier als de 21 volt, zal nog even met de multimeter verder kijken op andere standen.

2,5 volt en 20 mA is trouwens de specificatie van de led's en heb oudere Lenz decoders.

Welke weerstand adviseren jullie dan wel? Ik heb b.v. een led van het schakelbord pak en een weerstand van 1 kOhm, dan branden ze goed en fel genoeg vind ik.

Bvd
Johan

[henk]

Die 43 volt kan in ieder geval niet kloppen.

20 mA is het aangegeven maximum voor de led, maar het is niet verplicht de led ook op dat maximum te laten branden. Juist front- en sluitverlichting brandt fel zat bij 10 mA, maar dat kan je natuurlijk alleen zelf beoordelen. Neem bijvoorbeeld en weerstand van 1200 ohm en bekijk het resultaat.
Om welke decoders gaat het precies? Dimmen kan al vrij lang bij de meeste decoderfabrikanten.

[Johan de Vries]

Gaat om de 1023 van Lenz.

Oftewel de berekening van de weerstand is gewoon de maximale brandsterkte. Hoe hoger de weerstand des te minder stroom krijgt de led.....hmmmm....weerstand zegt het ook wel, meer weerstand=minder wat er over blijft.. Aha, dank

Grt Johan

[Johan de Vries]

Even goed doorgemeten en idd, op de rails staat 21 volt en zeg maar op de verlichting 19,5 volt 

Dat dimmen heb ik even bekeken en dat kan met CV55 en CV56, idd dus te dimmen 

[Klaas Zondervan]

De 43 volt meet ik op dezelfde manier als de 21 volt, zal nog even met de multimeter verder kijken op andere standen.

Maar welke manier is dat dan?
De uitgang van een decoder levert gelijkspanning, dat is niet zo moeilijk te meten. De digitale spanning op de rails is een ander verhaal. Met de meeste universeelmeters kun je dat niet direct meten, je moet eerst gelijkrichten.
Alleen met een meter die volgens het true-RMS principe werkt kun je beide spanningen direct meten, op hetzelfde bereik. En dan zal de uitgang van de decoder een iets lagere spanning geven dan de railspanning.

[Johan de Vries]

Idd gelijkstroom meting op de loc zelf levert 19,5 en wisselstroom meting op het digitale spoor levert 21 volt (tenminste mijn multimeter geeft dan waarden aan die volgens mij ook wel  kloppen).

[Klaas Zondervan]

Dat zijn realistische waarden. Hoewel een wisselspanningsmeting op digitale spanning niet met elke meter een goede aanwijzing geeft. De frequentie is nl. zo hoog dat veel meters het niet kunnen bijhouden.

[Johan de Vries]

Daarom verbaasde ik me ook dat op de rails wisselstrom iets aangaf, terwijl het 2 rail=gelijkstroom is...

Iig bedankt voor de nodige toelichtingen/antwoorden allemaal.

[Remunj]

Daarom is het ook geen 2 rail gelijkstroom 
Het is 2 rail.
Op de rails staat vervolgens een blokspanning met daarin de DCC code.
Komt geen gelijkstroom meer bij kijken.

[Klaas Zondervan]

....terwijl het 2 rail=gelijkstroom is...

Johan, je bent slachtoffer van het feit dat 2-rail nog steeds wordt geassociëerd met gelijkstroom. Maar bij digitaal is er helemaal geen sprake van gelijkspanning op de baan. Digitale spanning is altijd een blokvormige wisselspanning. De vorm kan per protocol verschillen, maar het principe is voor allemaal gelijk. Zie ook mijn website voor de spanningsvormen, en hoe je dat kunt meten.