BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: BertOK op 30 november 2019, 14:35:02

Titel: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: BertOK op 30 november 2019, 14:35:02
Na jaren materieel sparen wil ik nu een baan gaan bouwen. En die digitaliseren. Heb PIKO A-rails aangeschaft. Ben het oefenbaantje van de HCC aan het maken. Daar komen drie wissels in. Ik wil de wissels met servo's omleggen. Heb daarvoor nu 3x PIKO 55272 aangeschaft. Eén heb ik eerst even met een wissel op een plankje gemonteerd, samen met de Digikeijs DR5000 en een DR4024 om even zonder gekruip te kunnen oefenen. Maar nu heb ik een probleem: kijkend in de handleiding van de DR4024 zie ik alleen maar hoe ik met een Intellibox Basisc de servoposities moet instellen! Maar ik heb een DR5000 en daarover geen woord... Ik wil met iTrain gaan werken. Moet ik vandaar uit de commando's geven die in de DR4024 handleiding staan? Maar hoe dan? Kan iemand mij een stap-voor-stap handleiding voor Dummies bezorgen hoe ik met de genoemde combinatie aan spullen het instellen van een servo voor elkaar krijg?
Om het nog lastiger te maken: de prijs van zo'n PIKO is ronduit zeer pittig. Ik wil dus de overige wissels omleggen met DR60030. Dat zal ongetwijfeld net even anders gaan, maar dat is van later zorg.
Titel: Re: Digitale analfabeet
Bericht door: Rondje_HO op 30 november 2019, 15:12:18
Hoi  :)

Nou, een digitale analfabeet zou ik je niet willen noemen. Dat je sowieso al die dingen al bij elkaar hebt gezocht is al heel wat verder dan dat ik kom  ;D  Ik kan je dus niet helpen maar misschien kun je hier iets vinden?

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=61815.0


Vr. groet, Martijn.
Titel: Re: Digitale analfabeet
Bericht door: HarryArch op 30 november 2019, 15:38:04
Hallo Oebert,

Ik begrijp wat je bedoeld. Het valt nog niet mee om de boel aan de gang te krijgen. Ook ik ben net begonnen. Dit filmpje heeft mij op weg geholpen (en het werkte).
https://www.youtube.com/watch?v=IIh8f320tb8&t=663s
Gr. Harry
Titel: Re: Digitale analfabeet
Bericht door: BertOK op 03 december 2019, 12:19:26
HarryArch,
Hartelijk bedankt voor de link naar het filmpje. Ik had ook al gezocht, maar deze nog niet gevonden.
Dit filmpje geeft vertrouwen voor de toekomst! Het moet gaan lukken.
Titel: Re: Digitale analfabeet
Bericht door: hgr op 03 december 2019, 14:58:48
Op Youtube zijn veel leerzame in inspirerende filmpjes te vinden. Er zijn veel actieve Duitsers die de bouw van hun baan online hebben gezet.

Deze heeft heel wat filmpjes online gezet en een eigen kanaal: https://www.youtube.com/channel/UCwt6M1m5ZW3O68s9-Y2b1wg

Titel: Re: Digitale analfabeet
Bericht door: BertOK op 05 december 2019, 15:48:47
Loop tegen een probleem aan. Heb het filmpje op YouTube bekeken van Mike's MoBa, de tip van HarryArch.
Vond het soms niet helemaal helder. Heb daarom zijn instructies uitgeschreven. Vervolgens geprint en geprobeerd.
De servo's bewogen. Maar het punt is dat je met zijn methode steeds niet helemaal zeker bent welke van de vier servo's aan een DR4024 je nu eigenlijk aanspreekt. Bij mij is er dus iets fout gegaan waardoor de laatste servo bediend wordt met de tweede schakelaar ipv met de vierde...

In de "handleiding" (Is 'opsomming van mogelijkheden' niet beter?) van de DR4024 staat dat hij terug kan naar de fabrieksinstellingen door waarde 8 in CV8 te programmeren. Maar ben ik dan niet de Presets kwijt? Want in het overzicht staat dat de waarde van CV8 af fabriek op 42 staat!!! Of hoe zit dit?

Ik heb een testopstelling gebouwd met de Configuratie Tool van Digikeijs op de laptop. Bijgaand foto's. Ik heb er drie stuks DR60030 en één Piko servo aan hangen. (Die laatste reageert trouwens heel anders dan de Digikeijsen. De Piko slingert zodra de spanning op de DR4024 komt een aantal keren heen en weer. De DR60030's reageren hooguit met een klein verschuivinkje van het armpje.) De onder de wissel gebouwde servo wil ik aansluiten en instellen als ik het met de losliggende servo's een beetje onder de knie heb.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20191205_150841_1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20191205_150841_1_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20191205_150914_1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20191205_150914_1_1.jpg)
Wellicht is het handig als ik de door mijzelf gemaakte "Handleiding servo instellen" erbij doe. Misschien zit er een fout in. Ik weet alleen niet dat moet op het forum. De foto's erbij is me gelukt, maar een tekstbestand uploaden zie ik nergens als mogelijkheid.
Titel: Re: Digitale analfabeet
Bericht door: Ronald Halma op 05 december 2019, 16:02:44
In je bericht staan alleen de img tags en daartussen niets. Je foto uploaden, onderste link kopieeren en dat is het :)
Titel: Re: Digitale analfabeet
Bericht door: Remunj op 06 december 2019, 10:17:08
In de "handleiding" (Is 'opsomming van mogelijkheden' niet beter?) van de DR4024 staat dat hij terug kan naar de fabrieksinstellingen door waarde 8 in CV8 te programmeren. Maar ben ik dan niet de Presets kwijt? Want in het overzicht staat dat de waarde van CV8 af fabriek op 42 staat!!! Of hoe zit dit?
Als je een decoder reset staat die weer op de fabrieksinstelling. Dus ja als je de presets aangepast hebt ben je die kwijt en staat het weer op de default waarde. Dat is nu juist de bedoeling van een reset  ;D Zodat je weer een gedefinieerde uitgangspositie hebt.
De waarde 42 in CV8 kan je niet wijzigen. 42 is de identificatiecode voor Digikeijs. Iedere fabrikant heeft een eigen code zodat je altijd kunt achterhalen wat voor merk decoder je hebt.
CV8 wordt meestal ook gebruikt om decoders de resetten. De waarde die je daar in schrijft wijzigt niets. Wordt alleen intern gebruikt om de reset procedure uit te voeren.

Wellicht is het handig als ik de door mijzelf gemaakte "Handleiding servo instellen" erbij doe. Misschien zit er een fout in. Ik weet alleen niet dat moet op het forum. De foto's erbij is me gelukt, maar een tekstbestand uploaden zie ik nergens als mogelijkheid.
Je kunt alleen foto's plaatsen in je bericht. tekstbestanden gaat niet.

Loop tegen een probleem aan. Heb het filmpje op YouTube bekeken van Mike's MoBa, de tip van HarryArch.
Vond het soms niet helemaal helder. Heb daarom zijn instructies uitgeschreven. Vervolgens geprint en geprobeerd.
De servo's bewogen. Maar het punt is dat je met zijn methode steeds niet helemaal zeker bent welke van de vier servo's aan een DR4024 je nu eigenlijk aanspreekt. Bij mij is er dus iets fout gegaan waardoor de laatste servo bediend wordt met de tweede schakelaar ipv met de vierde...
Als je de programmeertoets indrukt gaat de eerste servo bewegen. Die kan je dan instellen naar wens (F1 en F2 voor de beide eindposities) en vervolgens door naar de volgende servo door F0 even te schakelen, en zo door tot je ze allemaal gehad hebt.
Dit staat toch best wel duidelijk beschreven in de DR4024 handleiding.
Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: BertOK op 10 december 2019, 12:49:30
Bedankt Eric. Ik ben nog niet erg thuis in het programmeren van hardware. De TIP in de handleiding van de DR4024 had ik over het hoofd gezien.
Overigens: mijn computertoetsenbord heeft geen F0; het jouwe ook niet, lijkt me. Ik kan dus alleen de lamp bedienen, want ik werk vanuit de configuratiesoftware van Digikeijs.
Wat ik jammer vind is dat die software je niet laat zien welke uitgang je programmeert. Moet toch een fluitje zijn om dat in te bouwen.

Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: Ronald Halma op 10 december 2019, 12:53:12
Hij bedoelt de F-toetsen op je regelaar waarmee je de handel in moet stellen :) Die begint met F0.
Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: Remunj op 10 december 2019, 13:04:21
Wat mij nog het meest verbaast, is dat in dat Duitse filmpje niet met de F-toets wordt geschakeld maar met het klikken op de lamp. Overigens: mijn toetsenbord heeft geen F0; het jouwe ook niet, lijkt me. Bedoel je F9 of F10?
Misschien is het handig dat je de handleiding van de DR4024 een keer goed doorleest  :angel: ;D
Zo zie je op blz 6 duidelijk uitgelegd hoe je de posities programmeert.
Onder punt 3 zie je staan dat je F1 t/m F4 op je centrale uit moet zetten. En eronder in de tekening hoe dat bij een IB moet (rood omlijnd stukje met een 3 erbij.
Je toetsenbord functietoetsen hebben hier niets mee te maken.
En F0 bediend in de modelspoorwereld de verlichting van je loc. Soms aangegeven met F0 maar soms ook met een lamp  ;) Dat zie je dus in dat filmpje.
Aangezien jij met de DR5000 werkt doe je dit softwarematig in het configuratieprogramma omdat de DR5000 geen toetsen en display heeft.
Maar het kan ook met een Multimaus als je die hebt. Daar zitten een lampknop op  ;D en de functietoetsen.

Hoop dat het je een beetje duidelijker is zo.

Belangrijkste in deze RTFM Oftewel lees de handleiding en doe wat er staat  (y)
Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: BertOK op 15 december 2019, 09:28:32
Ieder dank voor alle aanwijzingen. Als je eenmaal weet hoe het werkt, is alles simpel. Als je nog aan het ontdekken bent, is alles verwarrend en onduidelijk. Het begint me te dagen.
Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: AlbertG op 15 december 2019, 10:32:30
In de o zo belangrijke handleiding ontbreekt 1 belangrijke stap (vind ik).
Als je de positie A van de servo hebt ingesteld (F1)
 moet je de servo weer in de middenstand zetten door de rijregelaar op 0 te zetten
draai dan de rijrichting om en en stel de uitslag positie B in (F2).

(Dit is gebaseerd op instellen m.b.v. de Digikeijs DR5000 centrale)
Albert.
Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: Remunj op 15 december 2019, 10:41:40
Albert,
JA en Nee. Dat ligt er een beetje aan met welke centrale / handregelaar je de servo's instelt.
Het voorbeeld in de handleiding gaat uit van de IB waar dit zo werkt.
Maar gebruik je inderdaad een handregelaar zoals de MultiMaus of een Lenz regelaar dan klopt je opmerking.
Maar daar draai je automatisch wel de andere kant uit voor de andere positie en kom je door de nulstand  ;D

Maar Digikeijs handleidingen kunnen op sommige punten wel duidelijker.  :angel:

Voor beginners kan het wel een abacadabra zijn en een beetje trial en error.
Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: BertOK op 18 december 2019, 16:33:28
Blij als ik ben met jullie reacties op mijn vragen, durf ik het aan een hersenkraker voor de komende vrije dagen te presenteren. Ik hoop dat er iemand is die een oplossing ziet, want ik heb nog geen begin van een oplossing in zicht.
Eerst even een schets van mijn omstandigheden om begrip voor mijn probleem te wekken.
De ruimte voor mijn modelbaan is uiterst beperkt. Daarom ga ik een baan bouwen met een hoofdstation en een eronder gelegen schaduwstation.
Graag zou ik twee klassieke keerlussen aanbrengen, maar zelfs voor één ontbreekt simpelweg de ruimte.
Het ontwerp van mijn baan is, versimpeld getekend, een oneindigheidssymbool ∞. De sporen kruisen elkaar niet, maar lopen over elkaar heen.
Niets aan de hand bij DCC bedrijf (ik rijd GEEN Märklin), zou je zeggen.
Nou, toch wel. Ik heb een oplossing verzonnen om toch 'keerlussen' in te bouwen: ik verbind de twee bollingen van het ∞ symbool met elkaar.
Het komt er, versimpeld tot enkelspoor, zo uit te zien:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/8-vorm-met-keerlussen_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/8-vorm-met-keerlussen_1.jpg)
Deze layout geeft tweemaal kortsluiting. In de tekening weergegeven met niet aangesloten sporen.
Mijn probleem is nu, dat alle technische oplossingen voor het keerlusprobleem uitgaan van een klassieke keerlus met slechts één wissel.
Maar mijn layout heeft twee wissels per 'keerlus'.
Wat ik ook bestudeer, ik zie geen begaanbaar pad.
Ik heb daarom de vraag aan de support van Digikeijs voorgelegd, gerelateerd aan hun DR5013, maar zij zien ook niet hoe die toegepast kan worden in mijn situatie...
Welke oude rot in het vak ziet hier wel een gat in? Ik zal hem uitermate dankbaar zijn.
Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: Bert van Gelder op 18 december 2019, 19:38:55
Volgens mij moet je uitgaan van:
- de ovaal, niets bijzonders,
- het kruis, dat als geheel een keerlus is.

Zodra een trein ergens het kruis binnen rijdt, moet het hele kruis omgepoold worden. Dus welke hoek deze het kruis binnen kan rijden, daar moet de eerste melding binnen komen om de polariteit om te draaien.

Helpt dit?

Gr, Bert
Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: BertOK op 18 december 2019, 20:01:33
Beste Bert,
Dank voor je snelle reactie. Was het helaas maar zo simpel. In de praktijk van mijn baanontwerp liggen de verhoudingen heel anders dan het in het versimpelde schema lijkt.
Daarom geef ik hieronder maar mijn complete ontwerp, opgedeeld in (van boven naar beneden) de niveaus 3 t/m 0, waarbij 3 het zichtbare station, 2 en 1 de klimspiralen en 0 het schaduwstation is.
De zwart gemarkeerde baangedeelten in de niveaus 1 en 2 zijn de 'keerlussen'.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Definitieve-Baan-Met-Keerlussen-Niveau-3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Definitieve-Baan-Met-Keerlussen-Niveau-3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Definitieve-Baan-Met-Keerlussen-Niveau-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Definitieve-Baan-Met-Keerlussen-Niveau-2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Definitieve-Baan-Met-Keerlussen-Niveau-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Definitieve-Baan-Met-Keerlussen-Niveau-1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Definitieve-Baan-Met-Keerlussen-Niveau-0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Definitieve-Baan-Met-Keerlussen-Niveau-0.jpg)

Ter verduidelijking staat bij iedere plek waar de rails afbreken vermeld waarop dat stuk aansluit.
Als je een fictieve trein laat rijden zie je dat de zwarte gedeelten (via een omweg) functioneren als keerlussen.
Op het eerste gezicht is het volkomen onoverzichtelijk en lijkt het nodeloos gecompliceerd misschien. De reden voor de gekozen structuur is, dat ik mijn klimspiralen en hellingen absoluut niet steiler wil hebben dan 2,5 %.
Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: Bert van Gelder op 18 december 2019, 20:30:44
Ok, zit in de trein, even lastig lezen op zo'n klein schermpje...

Dan zou je het andersom moeten bekijken:
Jouw "oneindig" baan is de normale baan (waarbinnen geen kortsluiting optreedt), en de 2 zwarte banen veroorzaken kortsluiting, toch?

Dus dan zal je het zwarte deel moeten ompolen zodra er een trein binnenrijdt.
M.i. staat dat helemaal los van de wissels. Of dat er nu één, twee of meer zijn. Als je langste trein maar op/binnen het zwarte deel past. De Pc regelt de wissels, niet de keerlusmodule...

Gr, Bert
Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: BertOK op 18 december 2019, 20:45:22
Beste Bert,

Ik bekeek het inderdaad andersom. De twee zwarte banen veroorzaken inderdaad de kortsluiting.
Als ik je goed begrijp, kan ik dus vanuit iTrain een simpele module activeren die het ompolen verzorgt en iTrain ook gebruiken om de wissels te regelen.
Mijn langste trein past helaas niet binnen het zwarte deel. Ruimtegebrek, hè?
Maar waarom is dat zo belangrijk? Dat zie ik nog niet helemaal. Als de loc het ompolen in gang heeft gezet, is er toch niet veel meer aan de hand?
Ik kan iTrain toch vertellen dat een trein in een zwart blok nooit mag stilstaan?
Graag nog wat uitleg.
Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: Bert van Gelder op 18 december 2019, 21:08:36
Bijna, maar dat laat ik graag de experts bevestigen...:

1) de keerlusmodule schakelt de polariteit om zodra een trein de zwarte sectie binnen rijdt. Helemaal autonoom.

2) OF een trein via de zwarte route rijdt, wordt door iTrain, of jouw zelf georganiseerd. En die schakelt dus de wissels...

De langste trein moet er tussen passen, anders zou hij kortsluiting kunnen maken (via binnenverlichting, etc...)

Maar nogmaals, zit op klein schermpje in de trein, misschien zie ik iets over het hoofd...

Gr, Bert
Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: spock op 18 december 2019, 23:25:12
Hallo Bert,

De langste trein moet in de zwarte lussen passen omdat dat de enige bedrijfszekere methode is.

Als je bijvoorbeeld aan het einde een draaistel heb met stroomafname op beide assen voor bv sluitverlichting, dan is dat het recept voor kortsluiting.
De doorverbinding in het draaistel zal voor kortsluiting zorgen omdat deze de twee omgepoolde railsecties met elkaar verbind.

In theory kan ook een enkele as de twee secties met elkaar verbinden. In dat geval ben je afhankelijk hoe hard je rijd en hoe snel je centrale afschakeld bij een kortsluiting.

mvg spock



Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: BertOK op 19 december 2019, 17:25:53
Nog even terug naar de DR4024 die ik wil resetten.
Ik volg de stappen op pag 5 van de Digikeijs Handleiding.
Stap 1 en 2 gaan probleemloos.
Stap 3: Hoe doe ik dat met een DR5000 die ik via de Configuratiesoftware aanspreek? De DR5000t/m staat toch standaard in POM als ik mijn spullen, zoals op de foto hierboven, op de TrackOut aansluit?
Stap 5: Ik klik in de ConfSw op Control, kom op het tabblad Besturing en klik op de knop RIJDEN! en vul achter locadres 9999 in.
Stap 6 gaat probleemloos.
Maar dan komt Stap 7; het staat er zo simpel: "Programmeer vervolgens decimaal waarde 8 in CV8".
Uhhh???? Waar in vredesnaam? Hoe krijg ik de lijst van CV waardes tevoorschijn?
Het zal wel heel dom van mij zijn, maar ik heb werkelijk geen idee....
Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: hgr op 19 december 2019, 18:49:46
Misschien heb je voor het resetten van de DR4024 wat aan dit filmpje: KLIK (https://www.youtube.com/watch?v=i-f7ViRiCLA)


Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: BertOK op 19 december 2019, 19:41:04
Beste Herbert,
Met jouw filmpje was ik in eerste instantie nog even ver.
Want: waar in de Configuratiesoftware vind ik het venster dat die Amerikaan op het scherm van zijn computer heeft staan? Dat zocht ik, maar kon ik helaas niet vinden.
In tweede instantie denk ik iets gevonden te hebben:
Als ik in de op Configuratiesoftware op de knop PROG TRACK klik, komt dat scherm tevoorschijn. (WAAROM staat dat niet in de Digikeijs 'Handleiding'???)
Moet ik nu, net als die Amerikaan, POM aanklikken i.p.v. Prog.spoor?
Moet ik in dit scherm adres 9999 invullen?
En dan daaronder tweemaal 8 invullen en op de bliksem daarnaast klikken, zoals hij ook doet.
Wat ik mis bij die Amerikaan, maar wat wel in de gebruiksaanwijzing van de DR4024 staat op pag. 5, is dat de DR4024 daarna enkele seconden zonder spanning komt te staan.
Is dat nu wel of niet belangrijk?

Als je me deze vragen nog weet te beantwoorden, ben ik je erg dankbaar. De Digikeijs documentatie mist al deze info.

Overigens heb ik zojuist een donatie aan BNLS gedaan, want stap voor stap kom ik toch verder met jullie hulp.

Inmiddels is het resetten van de DR4024 gelukt! Ik ben heel blij.
Tevens heb ik 4 stuks DR60030 geprogrammeerd (in het luchtledige, niet onder een echte wissel; ik oefen nog) volgens de methode van dat filmpje van die Duitser.

Wat me nu verbaast, is dat ik verwacht dat, als ik naar het scherm SCHAKEL ga en druk op een groene of rode knop, de desbetreffende servo beweegt.
Niets is minder waar...
Wat gaat hier mis?
Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: Remunj op 20 december 2019, 10:32:43
Want: waar in de Configuratiesoftware vind ik het venster dat die Amerikaan op het scherm van zijn computer heeft staan? Dat zocht ik, maar kon ik helaas niet vinden.
In tweede instantie denk ik iets gevonden te hebben:
Als ik in de op Configuratiesoftware op de knop PROG TRACK klik, komt dat scherm tevoorschijn. (WAAROM staat dat niet in de Digikeijs 'Handleiding'???)

Als je me deze vragen nog weet te beantwoorden, ben ik je erg dankbaar. De Digikeijs documentatie mist al deze info.

Eh dit staat toch echt in de handleiding. Kijk maar eens op blz 52 van de handleiding.
Misschien moet je eerst de handleiding nog eens goed doorlezen en de configuratiesoftware uitproberen.
Zal je zien dat er een wereld voor je open gaat.  ;D

Wat ik mis bij die Amerikaan, maar wat wel in de gebruiksaanwijzing van de DR4024 staat op pag. 5, is dat de DR4024 daarna enkele seconden zonder spanning komt te staan.
Is dat nu wel of niet belangrijk?
Ja. Anders worden de wijzigingen niet overgenomen.

Wat me nu verbaast, is dat ik verwacht dat, als ik naar het scherm SCHAKEL ga en druk op een groene of rode knop, de desbetreffende servo beweegt.
Niets is minder waar...
Wat gaat hier mis?
Kies je wel eerst het juiste servonummer?
Als je de DR4024 gereset hebt heb je servo 1-4 beschikbaar. Als je dan bv servo 5 probeert te schakelen zal er uiteraard niets gebeuren.
Dus wel eerst de juiste selecteren.
Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: BertOK op 20 december 2019, 12:09:55
Beste Eric,
Het probleem is, denk ik, dat de opbouw van de Handleiding van Digikeijs niet aansluit bij de vragen die ik als starter op dit gebied heb.
Ik lees vanwege resetten iets over een CV veranderen in de Handleiding van de DR4024. Maar over hoe en waar dat moet gebeuren staat daar niets!
Ik zoek dan, omdat er wordt gesproken over aansluiten op de centrale, maar in de handleiding van de DR5000 op pag. 3 naar CV, maar vind daar ook niets...
Nu heb ik al eens gekeken bij anderen met een al bijna afgebouwde baan en heb daar gezien dat ze vaak een speciaal apart spoor hebben waarop ze nieuwe, van een decoder voorziene locs en treinstellen heen en weer laten rijden om ze in te stellen voor rijden op de echte baan.
Wat denk jij, wat ik denk, als ik dan een knop PROG TRACK op de DR5000 zie staan?
In ieder geval niet: Oh, daar moet ik vast en zeker zijn om mijn DR4024 servodecoder te resetten!
Snap je mij een beetje? Mijns inziens hebben ze bij Digikeijs nog een lange weg te gaan om de gebruikersvriendelijkheid van hun Handleidingen op een (zeker voor beginners als ik er één ben) acceptabel niveau te krijgen. Nu is het een cryptisch document voor insiders. En dat ben ik helaas nog lang niet.

Voorbeeldje van wat ik met 'cryptisch' bedoel in de handleiding van de DR5000:
Pag 8 Hardware overzicht.
Wat wordt er in vredesnaam bedoeld met de tekst bij nr 12?
'Vermogen: Ingangsspanning beschikbaar'     Wordt hier bedoeld dat de led brandt als dat zo is?
Maar wat betekent "Programmeringsspoor Indicatie"? Als de led brandt, wordt het programmeerspoor gebruikt? Maar de led brandt toch al voor die andere functie?
'Lading: Initiële belasting'    Wat mag dit betekenen? Dat de led brandt als er initiële belasting is? Zou trouwens Belasting niet een veel beter vertaling zijn voor Load?
Maar wat betekent dan 'Uit onbelast, bij belasting 3.15Amp.'?
'Kortsluiting: Kortsluiting (knippert) continu op Track-Out Okay'    Hier knipper ik met mijn ogen.
Bedoelen ze: De led knippert als er kortsluiting is, maar brandt continu als de Track Output okay is? Laat ze dat dan ook zo opschrijven! Dan is het meteen duidelijk.
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Dit soort teksten maakt het van a tot z doorlezen van een Digikeijs handleiding tot een kwelling.
Vandaar dat je me steeds bestraffend moet toespreken dat ik de hele handleiding maar eens grondig moet doorlezen. Ik kan me er niet toe zetten om mezelf te trakteren op wanhoop omdat ik alweer niet begrijp wat er in vrede bedoeld mag zijn plus me te trakteren op een portie hoofdpijn...
Maar voor alle duidelijkheid: ik waardeer het dat je telkens weer reageert op mijn noodkreten en me toch verder helpt.

Vriendelijke groet,
Bert
Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: Remunj op 20 december 2019, 12:55:45
Bert,

Ik denk dat het niet zo zeer de Digikeijs handleidingen zijn waar jij moeite mee hebt maar het digitale gebeuren op zich als beginner.
Ok, de Digikeijs handleidingen blinken niet altijd helemaal uit in duidelijkheid maar de gewenste informatie staat er meestal toch echt wel in. Alleen herken jij nog niet alles als zijnde van belang zijnde. En soms is het taalgebruik wat krom. Dat moet ik je na geven. Voor een beginner kan dat soms wat onduidelijkheid opleveren. Dat is de makke van een goede handleiding. Die wordt meestal geschreven door de ontwikkelaar die precies weet wat hij bedoeld.
En dat je in de DR4024 handleiding niet vindt hoe je dat op jouw centrale (DR5000) doet is natuurlijk niet helemaal gek. Daar is de handleiding van de DR5000 voor bedoeld.
Anders zouden ze voor elk denkbare centrale moeten opschrijven welke specifiek handelingen je moet uitvoeren. Dan krijg je onleesbare handleidingen.
Er wordt wat dat betreft vanuit gegaan dat je je eigen specifieke centrale kunt bedienen.
En daar schort het bij jou nog een beetje aan.

Probeer eerst eens met de handleiding van de DR5000 bij de hand deze (goed) onder de knie te krijgen door deze stap voor stap door te nemen en op de betreffende delen van de centrale in het config programma te klikken en te kijken wat die voor functie hebben.

Citaat
Wat wordt er in vredesnaam bedoeld met de tekst bij nr 12?
'Vermogen: Ingangsspanning beschikbaar'     Wordt hier bedoeld dat de led brandt als dat zo is?
Maar wat betekent "Programmeringsspoor Indicatie"? Als de led brandt, wordt het programmeerspoor gebruikt? Maar de led brandt toch al voor die andere functie?
'Lading: Initiële belasting'    Wat mag dit betekenen? Dat de led brandt als er initiële belasting is? Zou trouwens Belasting niet een veel beter vertaling zijn voor Load?
Maar wat betekent dan 'Uit onbelast, bij belasting 3.15Amp.'?
'Kortsluiting: Kortsluiting (knippert) continu op Track-Out Okay'    Hier knipper ik met mijn ogen.
Bedoelen ze: De led knippert als er kortsluiting is, maar brandt continu als de Track Output okay is? Laat ze dat dan ook zo opschrijven! Dan is het meteen duidelijk.
De groene brand/knippert als de centrale normaal werkt.
Brand de gele dan wordt er vermogen gevraagd en knippert de rode dan is er kortsluiting opgetreden en schakelt de baanspanning af.
Dit zijn dingen daar kom je tijdens gebruik vanzelf achter  ;D

Maar als ik jouw ambitieuze baanplan zie wil ik je een welgemeend advies geven.
Bouw eerst een simpel testbaantje. Gewoon een ovaal met een inhaalspoor en ga daar mee experimenteren door daarmee je centrale te leren kennen, decoders te programmeren en eventueel bezetmeldingen aan te brengen.
Ga daarna pas aan het werk met het grote werk.
Zo leer je stapsgewijs de geheimen van het digitale gebeuren ontrafelen.
Ens chroom niet om het hier te vragen.
Hulp zat.
Velen zijn je succesvol voor gegaan  (y)
Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: BertOK op 20 december 2019, 16:13:41
Beste Eric,

Dankjewel voor je bemoedigende woorden.
Dat van dat testbaantje was ik al van plan. Dat stelde ik al in mijn allereerste bericht in dit draadje.
Mijn baanplan is inderdaad ambitieus, maar daarom ook nog verre toekomstmuziek. Maar zonder ambities wordt het nooit echt leuk.
Vooral ben ik blij dat ik met mijn beginnersvragen hier altijd terecht kan.
Eén opmerking wil ik nog kwijt over handleidingen: die van iTrain vind ik een schoolvoorbeeld van hoe een handleiding in elkaar moet steken.
In alle opzichten is die goed: helder geformuleerd, volledig, overzichtelijk.
Het allerbelangrijkste is dat nieuwe termen veelal worden uitgelegd.
Keuzes die het programma maakt waarover je zou kunnen discussiëren worden beargumenteerd. Al lezend in zo'n handleiding groei je vanzelf in de materie.
Ik geef Xander Berkhout een pluim voor zijn werk!

Vriendelijke groet,
Bert
Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: BertOK op 14 januari 2020, 19:49:26
Ben net terug uit Zweden (daar woont een zoon) waar ik voor een zacht prijsje een groene NS 521 van Roco op de kop getikt heb (art.nr. 63390). Er zit een decoder in, werd me gezegd. Zojuist heb ik hem opengemaakt en geconstateerd dat de decoder een NEM652 aansluiting heeft. Hij zit helemaal ingepakt in plastic folie tot mijn verbazing. Er zit een stickertje op de folie met het getal 10558. Niets te zien van enige aanduiding van een merk.
Omdat de decoder in een Roco loc zit, vermoed ik dat het een Zimo is. Onderop de decoder zit ook een stickertje met daarop 05/08/06. Dat lijkt me een datum. Roco leverde de loc vanaf najaar 2004, als ik het goed heb.
In wat ik aan oude catalogi kon vinden op internet staat dat hij voorzien is van een 8-polige aansluiting voor een decoder. Maar bij mijn weten geen hebben ze geen uitvoering geleverd met af fabriek een decoder.
Wordt de onbekendheid met merk en type decoder straks een probleem als ik hem moet programmeren om te gaan rijden op mijn testbaantje?

Opmerking voor Märklin rijders. In Huddinge, een voorstadje van Stockholm, zit trainshop.se. Hij heeft een website en is Märklin specialist. Opsturen vanuit Zweden is niet goedkoop. Ik ben best bereid eens iets voor iemand mee te nemen.
Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: Ronald Koerts op 14 januari 2020, 19:54:07
Hoi,

Als het nog een oude decoder is kan het ook nog een ESU Lokpilot Basic OEM zijn. Roco gebruikte eerst Esu daarna pas Zimo. Dat is voor het programmeren geen probleem.

Groet Ronald,
Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: BertOK op 14 januari 2020, 22:18:15
Dankjewel, Ronald. Ik heb naar plaatjes van de ESU Lokpilot Basic OEM gezocht, maar kan niets vinden wat lijkt op de decoder in mijn locje.
Daarom bijgaand een foto. Misschien krijgt iemand een aha-Erlebnis.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20200114-WA0007.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20200114-WA0007.jpeg)
Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: Remunj op 15 januari 2020, 13:02:56
Dat is dus een LoPi 2 van ESU.
Kijk hier (http://www.esu.eu/produkte/fruehere-produkte/fruehere-lokpilot-decoder/) maar eens.
En hier (http://www.esu.eu/download/betriebsanleitungen/fruehere-produkte/) vindt je de handleiding.
Nog prima bruikbaar  (y)
Titel: Re: Digitale analfabeet, instellen van servo(decoder) DR4024
Bericht door: BertOK op 15 januari 2020, 13:21:41
Je bent een kanjer, Eric!
De gebruiksaanwijzing heb ik al even geprint en gearchiveerd.