BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: AlbertG op 29 december 2017, 11:24:40

Titel: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: AlbertG op 29 december 2017, 11:24:40
Mijn servo's staan bij het inschakelen van de stroom altijd te klapperen.

Om dit te voorkomen heb ik 3 stuks Switchpilots op een laptopvoeding van 19,5V/3,45A aangesloten. Als ik de stroom inschakel gebeurt er niets, de servo's doen niets. Als ik bij het inschakelen van de stroom 2 Switchpilots aansluit gaat het wel goed. Daarna kan ik de derde aansluiten en die werkt dan ook. Zonder te klapperen, maar wel een beetje omslachtig.

Is deze voeding niet geschikt of niet zwaar genoeg voor 3 stuks Switchpilots? Iemand enig idee wat er misgaat en hoe dit op te lossen?


Albert.

Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Olivier77 op 29 december 2017, 11:34:11
Beste Albert,

Betere transfo gebruiken
Ik heb dezelfde problemen gehad met een Marklin transfo.
Heb deze vervangen door een Titan en sindsdien geen problemen meer.
Er hangen +- 40 servo's aan.
Mvg
Olivier 77
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Timo op 29 december 2017, 11:37:33
19V is ook wel heel erg hoog. Ken de Switchpilots niet van binnen maar als ze dat lineair naar 5V moeten brengen hebben ze aardig wat weg te stoken. En volgens de specs is 18V de max...

Maar voor de beeldvorming, als je de voeding aan zet met 3 modules eraan dan klapperen ze niet maar ze zijn daarna ook niet bruikbaar? Geeft de voeding dan nog wel spanning of slaat deze gewoon in de stroombegrenzing?


Timo
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: AlbertG op 29 december 2017, 11:44:26
Bedankt voor de snelle reacties.

@Olivier,
Kun je me ook vertellen welke Titan voeding dat is? Als ik zoek op Titan voeding zie ik zoveel keuzes.
Is deze ook geschikt: Klik (http://shop.dinasys.nl/epages/63375790.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/63375790/Products/44150100)

@Timo
Ik meen in de gebruiksaanwijzing gelezen te hebben dat 24V DC het maximum is maar zal me er nog een keer in verdiepen.
Als ik 3 decoders aansluit en de stroom inschakel zijn ze niet bruikbaar. Of de voeding nog wel spanning afgeeft weet ik niet maar dat ga ik even meten.

Albert.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Timo op 29 december 2017, 15:34:07
Ik moet zeggen, ik heb alleen de website van ESU open gehad en daar staat 18V. Misschien dat de handleiding iets anders zegt :) Maar ik verwacht gewoon een lineaire spanningsregelaar dus meer spanning is alleen meer hitte. De decoder zelf en de servo's werken gewoon op 5V.

Maar belangrijkste lijkt me eerst te controleren of de spanning wel aan blijft  ;D


Timo
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: AlbertG op 29 december 2017, 16:07:36
Timo,
De voeding houdt er mee op zodra ik deze aanzet met 3 decoders er op. Stekker er uit, decoders afkoppelen en stekker er in en dan doet hij het weer.
Ik ben weer teruggegaan naar de Märklin trafo. Dan maar even klapperen bij het opstarten.

Albert.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 december 2017, 17:04:12
De handleiding zegt: maximaal 18V AC of 24V afgevlakte gelijkspanning.
Ik denk dat de laptopvoeding de gevraagde stroom niet kan leveren. Zou je op het typeplaatje kunnen lezen.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Menno op 29 december 2017, 17:36:15
Is deze voeding niet geschikt of niet zwaar genoeg voor 3 stuks Switchpilots? Iemand enig idee wat er misgaat en hoe dit op te lossen?
Ik vermoed dat de piekstroom van 3 Switchpilots en de aangesloten servo's groot genoeg is om de laptopvoeding in overbelastingsbeveiliging te laten schieten.

Die zal dan botweg de uitgang afschakelen en even wachten: in die tijd loopt het grootste gedeelte van de elektronica weer leeg, de voeding schakelt weer in, ziet opnieuw overbelasting op zijn uitgang en schakelt weer uit. Je begrijpt: dat blijft 'ie zo herhalen tot jij er wat aan doet, in dit geval dus een Switchpilot afkoppelen en daarna pas aankoppelen.

Kijk ook niet al te raar op van rare effecten van lange voedingslijnen aan een dergelijke voeding: van dergelijke voedingen is het vaak niet toegestaan/aangeraden om de kabel te verlengen. Is het niet vanwege storing die toeneemt (radiostoring) danwel vanwege de onbetrouwbaarheid van de voeding zelf of de uiteindelijke uitgangsspanning. HF-spanning kan rare dingen doen!
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: AlbertG op 29 december 2017, 19:03:58
Allen bedankt voor de reacties.
De voeding levert max 3,45A. Ik heb de kabel van de voeding niet verlengd.
Ik heb al op meer plaatsen gelezen dat deze decoders vermogen slurpen bij het inschakelen. Ik ben ook al eens een schema tegengekomen van een stukje elektronica die de decoders stuk voor stuk inschakelt maar ik ben niet zo'n ster in solderen. Ik hoop dat Olivier nog met het typenummer van de Titan voeding komt. Ik heb gezocht op Conrad maar daar kom ik het merk niet tegen.

Albert.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Locofiel op 29 december 2017, 21:23:16
Een vergelijkbaar probleem had ik met het creëren van een Progspoor voor SprogII.
Als voeding had ik ook een surplus laptopvoeding, die e.e.a. zou moeten trekken, maar bij een beetje programmeren ging ie in de begrenzing.
Een eico van 1000 µF gaf al uitkomst.
Misschien een ideetje?

Gr,

Dirk
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: AlbertG op 29 december 2017, 21:59:06
Hoi.Dirk,,
Hoe moet ik die Elco aansluiten?

Albert.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: spock op 29 december 2017, 23:10:56
Hoi Albert,

Het probleem komt door het gelijktijdig inschakelen van alle servo's. Deze trekken dan met z'n alle zoveel stroom dat de voeding het niet trekt.
Een servo heeft 3 aansluitingen, de nul, de voeding en het signaal.
De Switch Pilot Servo versie 2 (niet de v1) kan de voeding aansluiting van de servo afschakelen . Dit is in te stellen dmv de CV50=4.
In dat geval wordt er alleen voeding op de servo gezet als er een commando is gegeven (Dcc acc of handmatig).

Zou je eens willen proberen om CV50 van alle pilot's op 4 te zetten?

mvg spock




Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: AlbertG op 30 december 2017, 07:20:22
Hoi Spock,
Alle decoders zijn versie 1, en zelfs daar zijn weer verschillende uitgaven van. Ik heb ze allemaal met de loc programmer geprogrammeerd.

Albert.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Timo op 30 december 2017, 09:26:56
Ja, servo's zijn enorme slurpers. En vaak zijn laptopvoedingen inderdaad wat strikter met afschakelen bij overbelasting dan een trafo. Die kan je best even "zwaar" overbelasten. Doe je met het schakelen van een normale wisselaandrijving op een starterset trafotje ;D

En 24VDC, prima. Ik had alleen even snel bij de specificaties op de ESU site gekeken en daar stond 18V AC of DC, vandaar. Maar beide lijkt me redelijk hoog uitgaande van een lineaire spanningsregelaar.

Overigens betwijfel ik of je het kan oplossen met een condensator. Want leeg lijken deze juist op een kortsluiting waarbij je dus het effect bij het inschakelen alleen maar vergroot :-\ Probleem is dan ook anders dan bij @Locofiel waar het wel start maar tijdens gebruik in overbelasting gaat. Dan is inderdaad een grotere buffer condensator een oplossing :)


Timo
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: guest7822 op 30 december 2017, 09:50:44
17.2. Technische Daten SwitchPilot Servo V2.0
Betriebsarten:
•NMRA/DCC „Accessory Decoder“ kompatibel. Weichennummern 1 - 2040
•Märklin® Motorola® kompatibel, bis Weichennummer 384. k83 kompatibel. k84 Logik
•Versorgung durch Digitalzentrale oder separaten Gleichspan- nungsnetzteil.
•Maximale Eingangsspannung: 24V DC.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: HansKarel op 30 december 2017, 10:15:34
Waarom koop je niet een goede gestabiliseerde voeding op marktplaats van zeg 10A.
Dan kan je alle kanten op, ook in de toekomst.
Tegenwoordig heb je schakelende voedinkjes die mooi klein zijn (want geen dikke trafo) en hoge vermogens kunnen leveren.
En bijkomend voordeel is dat je geen trafo bromtoon onder je treinbaan hoort.

Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Locofiel op 30 december 2017, 13:13:31
Ik ben hetwelk Ens om een zwaardere voeding te kopen, maar ja, als er een overtollige laptop (= doorgaans een Alibaba voeding) op de plank ligt, is het aanlokkelijk omdijkte gebruiken.
De eico heb ik aan de voedingskant aan gesloten. Dit effectief te vergelijken met de pokersystemen om een wisselstraat sneller te schakelen als de voeding protesteert.
Echter, een zwaardere voeding, waarbij het verschil tussen de gevraagde spanning en de aangeboden spanning meer dan circa 2 Volt bedraagt, kan nogal veel warmte opleveren, immers dat verschilden te worden weggewerkt. Dus stel je vraagt 3 Ampere en het verschil zou 4 Volt zijn, dan moet het systeem 4 x 3 = 12 Watt weg werken. Dit is een kleine soldeerbout  ;)


Groet en succes met de keuzes.

Dirk
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Timo op 30 december 2017, 13:59:40
@Locofiel, een zwaardere voeding is niet per definitie een hogere spanning ;) Dat is volgens P = I x U een van de twee variabele. Maar in de regel (aangezien we constante spanning voedingsbronnen gebruiken) betekend een "zwaardere voeding" dus een met een hogere maximale stroom. En omdat de decoders nog steeds gebruiken (stroom en dus vermogen) wat ze nodig hebben heb je geen extra warmte. :police:

Maar het is wel correct dat je extra warmte hebt als je de spanning lineair verlaagt. En aangezien servo's op 5V werken en lineaire regelaars nog steeds de goedkoopste oplossing zijn verwacht ik wel meer warmte in de decoders bij hogere spanningen. Vandaar dat ik eerder voor een 9V - 12V spanning zou gaan dan 24V.


Timo
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: HansKarel op 30 december 2017, 14:15:52
Kijk maar s (nee geen reclame) op marktplaats onder telecommunicatie - zenders/ ontvangers en zoek daar op voedingen.
Ik zie er diverse van rond 10A voor ongeveer 20 euro. Daar kan je toch geen narigheid voor hebben.

Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 december 2017, 14:18:49
Een nieuwe is nauwelijks duurder dan 20 euro. KLIK (http://www.meanwell.nl/products/Meanwell-RS-150-15---PSU-enclosed-15V-10A__RS-150-15.aspx)
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: AlbertG op 30 december 2017, 16:39:16
Allemaal bedankt voor de tips. Voeding van 15V/10A is besteld.

Albert.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Goosie op 30 december 2017, 17:24:56
Ik ben benieuwd naar het resultaat!
Ik heb een 5V 10A voeding als verzorgingsspanning voor mijn servo's, die ik overigens verder aanstuur met de mardec, maar bij inschakelen van de spanning hoor ik vrijwel altijd de servo's reageren.
Heb hier al veel dingen geprobeerd, dit probleem is namelijk ook uitgebreid aan bod gekomen in dit draadje:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,68257.msg3221674969.html#msg3221674969
Soms blijven ze stil, maar zoals gezegd meestal altijd wel enige reactie.
Lastige is dan dat je eigenlijk even alle wissels zou moeten bedienen om er zeker van te zijn dat de tongen aanliggen.
Zou mooi zijn als Itrain daar een routine voor zou maken, maar dat is weer een ander onderwerp ;-)
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Timo op 30 december 2017, 17:46:26
In Koploper zit zo'n routine in ieder geval. En het zou ook ingebakken kunnen worden in Mardec als dat nog niet het geval is :)

Zelf overigens geen fan van 5V distrubutie onder de baan, zeker met stroomvreters er op :-\


Timo
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: AlbertG op 30 december 2017, 19:17:44
In Rocrail is dit ingebouwd. In het Engels: start of day - Init field. Daarbij worden alle wissels 2 keer bediend waardoor ze altijd in de goede stand staan.
Omdat ik mijn draaischijf bedien met een wisseldecoder ging dat mis. De draaischijf versprong namelijk steeds 1 spoor. Op mijn verzoek heeft Rob Versluijs (de programmeur van Rocrail) de mogelijkheid ingebouwd wissels uit te sluiten van deze 'start of day' actie. Probleem opgelost.

Zodra de voeding binnen is laat ik weten wat het effect is.

Albert.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Menno op 30 december 2017, 19:28:40
Een nieuwe is nauwelijks duurder dan 20 euro. KLIK (http://www.meanwell.nl/products/Meanwell-RS-150-15---PSU-enclosed-15V-10A__RS-150-15.aspx)
Gelukkig, je bent me voor, ik wou hetzelfde gaan schrijven. Koop dit soort voedingen gewoon niet in China. Wat je krijgt valt vaak in de categorie 'brol' en van enige betrouwbaarheid is vaak geen sprake.
Een echte Meanwell kost geen fortuin, dus doe het gewoon niet.

Wat betreft 10 Amp: ik zou dan wel zorgdragen voor een lokale zekering. Bij 10 Ampère zal een voeding heel wat meer vermogen kunnen leveren voordat de overbelastingsbeveiliging in werking treedt.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: René 4312 op 30 december 2017, 21:21:08
En een echte Meanwell komt uit?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mean-well.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mean-well.jpg)

René.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 december 2017, 22:13:33
Ja, tegenwoordig wordt bijna alles in China gemaakt, ook Barbies. Maar het maakt verschil wie er in de fabriek rondloopt voor het ontwerp en de kwaliteitscontrole.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Menno op 30 december 2017, 23:13:27
Ja, mijn hemel, die discussie moest ik ook altijd in de winkel voeren als iemand op een dure soldeerbout van een merk met reputatie 'made in China' zag staan. In China is het gewoon een kwestie van 'u vraagt, wij draaien'. Is je kwaliteitscontrole goed, dan krijg je er hele goede spullen vandaan. Heb je geld over voor goede componenten, dan kun je er ook hele goede spullen vandaan halen.

Heb je dat er niet voor over, is je kwaliteitscontroleur niet zo betrouwbaar of zijn je componenten al van dubieuze kwaliteit (wat hier afgekeurd en (vaak, niet altijd) vernietigd wordt, beland daar op de zwarte markt) dan krijg je precies waar je voor betaald.

Meanwell heeft echt een naam: veel van hun voedingen die niet persé gemaakt zijn voor medische doeleinden, halen wel diverse standaarden die in dat wereldje gelden. Daarnaast zitten er gewoon kwaliteitscomponenten in. Als je iets in China bestelt, is het maar afwachten. Op een elektronicaforum was een tijdje terug toevallig iemand die enkele van die Chinese dingen besteld had en ze ook binnen enkele uren met spectaculair geëxplodeerde zekering open had liggen. Zowel een FET aan gruzelementen als een zekering die overduidelijk niet bestand was tegen het afschakelen van een vette sluiting. Ik snap niet dat mensen zó graag voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. Maar ja, zalig zijn de onwetenden...
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: AlbertG op 05 januari 2018, 20:59:47
de Meanwell van 15V, 10A hangt op zijn plaats en ik heb er 7 servo decoders op aangesloten. Helaas voorkomt dit het 'slaan' van de servo's bij het inschakelen van de stroom niet, bij 4 decoders ging het al mis.


Albert.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Olivier77 op 05 januari 2018, 21:11:13
Beste Albert,

Probeer het toch maar eens met een Titan transfo.
Ik ben geen elektronica specialist maar het verschil in gewicht alleen doet mij al vermoeden
dat er toch een verschil moet zijn.
Ze bestaan tot 100 VA maar toch zou ik toch niet aanraden.
Mvg
Olivier 77 
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 januari 2018, 21:48:22
Uiteraard is er verschil in gewicht. Een trafo is een bonk ijzer met een boel koperdraad er omheen. Zo'n Meanwell voeding is een schakelende voeding en die wegen bijna niks.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Timo op 06 januari 2018, 10:04:30
Welke servo's gebruik je bij die Switchpilot?

In het verleden wel vaker gelezen dat de Switchpilot niet het strakste signaal naar de servo stuurt. En de switchpilot servo's lossen dat dan weer op door een grote hysteresis.


Timo
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: AlbertG op 06 januari 2018, 13:56:55
Timo,
Ik gebruik voornamelijk de TowerPro SG90. Made in China.

Albert.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Ronald Koerts op 06 januari 2018, 16:38:06
Hoi,

Kijk eens naar de volgende draadjes over servo's en servodecoders. Veel extra informatie:

- Esu servo 51804 samen met digirails DR 4024 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=55531.0)
- ESU Servoswitch (+Extension) (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=47127.0)
- Servo's draaien bij opstarten digitaal systeem, waarom? (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=50312.15)
- Servo die blijven brommen. (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=29211.0)

Groeten Ronald.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Hopper op 07 januari 2018, 13:15:09
Hallo, mijn naam is Thierry, nieuw op deze site en gek op treinen.

Om mijn ESU switchpilots wat rustiger te doen opstarten maakte ik gebruik van een simpele, goedkope schakeling, gevonden  via volgende site, https://forum.3rail.nl/index.php?topic=48665.0
Deze Duitse meneer maakte gebruik van een transistor IRF5305 en condensator 10ùF/25V, ik gebruikte wel een andere transistor (IRF9530) en een condensator van 100µF/25V.
Dit weekend geplaatst, prima!
Door de spanningsval sluit ik max 4 Lokpilots achter elkaar, welke nu mooi achter elkaar om de +/- 2sec opstarten, gaat veel rustiger nu, geen "tsak!-zwiep!" meer!!! ;D, en servo's worden zo niet allemaal tegelijk "uit bed gestampt" ;D
De volgende 4 Lokpilots terug van nul.
Voeding: 12V/10A geschakelde voeding afgesteld op 13.8V (Waar ik later mijn baanverlichting nog ga op aansluiten)
Het brommen is dan weer een ander verhaal, mijn ervaring is dat goedkope servo's (5€) niet de ideale oplossing is.
Ben hier ook nog niet helemaal uit.

Thierry
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: MRdirect op 07 januari 2018, 15:52:05
Ik heb >30 Rosoft servodecoders met diverse typen servo’s. Deze voed ik dmv een 12 volt wisselspanning. Ook hier trekt de voeding dit aantal tijdens inschakelen niet echt goed, dus enige tijd “klapperen”.
Mijn oplossing is de helft voeden met enige vertraging, net als in het bericht van Hopper.

Om mijn ESU switchpilots wat rustiger te doen opstarten maakte ik gebruik van een simpele, goedkope schakeling, gevonden  via volgende site, https://forum.3rail.nl/index.php?topic=48665.0
Deze Duitse meneer maakte gebruik van een transistor IRF5305 en condensator 10ùF/25V, ik gebruikte wel een andere transistor (IRF9530) en een condensator van 100µF/25V.
Dit weekend geplaatst, prima!

Omdat mijn voeding geen gelijkspanning maar wisselspanning is doe ik dit dmv een relais aangestuurd door een RC netwerkje en een transistor. Werkt perfect.

Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat de “Duitse” oplossing van Hopper heel elegant een mooi is. Geen joekel van een trafo die alleen bij het inschakelen maar echt nodig is.

M.vr.gr.
Marco
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Hopper op 07 januari 2018, 16:53:48
Elegant is het correcte woord Marc,

het leuke van de schakeling is dat ik de tweede groep van 4 Lokpilots laat starten door met de waarde van de condensator te spelen (proefondervindelijk getest met relaitje) dus op eerste shakeling van groep 2 een condensator van 470µF (oplaad tijd is langer dan dat groep 1 volledig is opgestart) De volgend drie mogen weer 100ùF zijn.

Smooth!

En nu aan het uitzoeken wat een betrouwbare/prijsvriendelijke servo voor mijn Lokpilots kan zijn. Ik vind persoonlijk de servo's van ESU behoorlijk duur, had enkele modellen van Turnigy bij HobbyKing gekocht, maar voldoen nog niet aan mijn verwachtingen.
Heeft iemand een goed voorstel?

Thierry

Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: MRdirect op 07 januari 2018, 17:04:21
En nu aan het uitzoeken wat een betrouwbare/prijsvriendelijke servo voor mijn Lokpilots kan zijn. Ik vind persoonlijk de servo's van ESU behoorlijk duur, had enkele modellen van Turnigy bij HobbyKing gekocht, maar voldoen nog niet aan mijn verwachtingen.
Heeft iemand een goed voorstel

Bij mijn laatste Rosoft Servodecoders zaten SG92R servo’s. Deze “bewegen” zonder het hinderlijke geratel war bij sommige oudere wel optreed. Ik overweeg alle servo’s door het nieuwere type te vervangen. Weet niet of Wim ze los verkoopt, maar Bij AliExpress zijn ze Er al vanaf 2,52 stuk.

M.vr.gr.
Marco
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: AlbertG op 07 januari 2018, 19:20:51
Er wordt flink gereageerd op mijn vraag en dat waardeer ik. Dit is blijkbaar een onderwerp dat de gemoederen bezighoudt.
Ik kwam in de verwijzingen zelfs een reactie van mezelf tegen: Klik (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=48665.msg863255#msg863255). Het heeft dus goed gewerkt maar toen had ik wel minder servo's.

Ik heb de nieuwe voeding van 15V/10A geïnstalleerd en meteen de elektrische bedrading naar de decoders opnieuw aangelegd. Helaas zoals eerder gezegd zonder resultaat.
Volgende actie is de bedrading van de booster naar de decoders opnieuw aanleggen en alle verlengde servokabels kritisch bekijken hoe die liggen. Waar mogelijk ga ik ze inkorten en eventueel een weerstand er in solderen zoals hierboven gesuggereerd.
Als mijn pakketje uit China binnen is ga ik de decoders met korte tussenpozen inschakelen.
Ik houd jullie op de hoogte van het resultaat.

@Olivier
Ik ben op zoek gegaan naar een Titan voeding maar heb er geen een gevonden. Kun je iets specifieker zijn in je specificatie?


Albert.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Hopper op 08 januari 2018, 12:43:21
Hallo,

tijdens de Kerstvakantie een nieuwe ESU Switchpilot Servo + Extension gekocht bij Lippe.
op aangesloten;
- 2 x HK-TGY-S4505B (is een vrij zware servo, 5,85€/st)
- 2 x HK-TGY-9025MG ( lichte servo, 5,45€/st)

CV50 op waarde 6
Géén gebrom, géén jitter, niks, nada,... werken correct.
heeft ESU iets aan hun decoders aangepast?
Ik volg het op, niet te vroeg juichen natuurlijk

groetjes, Thierry
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Hopper op 08 januari 2018, 12:46:22
Dat was dus gisteren avond wel te verstaan, dus pas één maal kunnen testen, maar het stemt me optimistish
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 januari 2018, 12:53:33
Ik ben op zoek gegaan naar een Titan voeding maar heb er geen een gevonden.
Al gezocht op titan transformator? Dan komen er een heleboel tevoorschijn, zowel nieuw als tweedehands.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: AlbertG op 08 januari 2018, 17:21:50
tijdens de Kerstvakantie een nieuwe ESU Switchpilot Servo + Extension gekocht bij Lippe.


Thierry,
Wat voor voeding/trafo gebruik je?

Albert.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: AlbertG op 08 januari 2018, 17:23:01
Al gezocht op titan transformator? Dan komen er een heleboel tevoorschijn, zowel nieuw als tweedehands.
Klaas,
Bedankt. Dat levert inderdaad meer resultaten op.

Albert.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: bellejt op 08 januari 2018, 17:55:42
de nieuwe generatie esu sluit vermoedelijk de servobesturing af bij opstarten.Was ook al het geval dat je bij v2 de commando's kon uitschakelen na bereiken van de servostand.   Ik heb een zelfgebouwde voeding met een powermodule erachter om wissels en servodecoder aan te sturen.Niks problemen omdat ik eerst die voeding aanzet en pas daarna de baan besturing. Het jitteren komt steeds van een te zwakke voeding.Een geschakelde zal daar zeker niet aan verbeteren omdat die een belasting verwacht om haar uitgangsspanning juist te stellen.
PS : stuur alles eens aan met DC ipv AC en vele problemen zijn opgelost.Vraag maar eens aan de mensen van MSG die een ganse namiddag miserie hadden en na mijn interventie alles nu al weken perfekt werkt.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 januari 2018, 19:52:05
Een geschakelde zal daar zeker niet aan verbeteren omdat die een belasting verwacht om haar uitgangsspanning juist te stellen.
Ik werk intussen al een tijdje met geschakelde voedingen en die geven al zonder belasting de juiste uitgangsspanning. Waarschijnlijk zit er inwendig al een kleine belasting om dit te bereiken.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Hopper op 08 januari 2018, 20:10:11
Hallo Albert,

Ik gebruik een geschakelde voeding MPS 150 batterij lader 10A / 12V voor wisseldecoders, bezetmelders en de verlichting op de baan (deze is niet meer te vinden, maar een MeanWell voeding is gelijkwaardig, kies wel voor de DR-reeks, niet de SDR )
Mijn Lenz centrale krijgt een Viessman 16V~/150VA voor de eerste booster,  tweede booster krijgt 16V~/100VA van een Titan.

Ik volg Bellejt volledig in zijn uitleg, maak het je nevenapparatuur gemakkelijk, ze lusten echt het liefst DC12V=  vlak.
Je centrale is ontworpen om op 16V~ te draaien, maar ik zou echt wel eens graag het test labo van ESU willen zien, ik verwed er veel op dat daar alles draait op een mooie vlakke DC voeding.
Beroepshalve (beveiligings sector) dragen we steeds veel zorg voor het bepalen van de voedingen van onze aparatuur, het bepaalt o.a. zijn levensduur, we belasten een voeding nooit meer dan 60%. Idem voor mijn baan.

Mijn neven aparatuur (wisselsturing/bezetmelders/draaischijfsturing, seinendecoders) draaien ook nog eens allen op een apparte bus.

Wat me wel verwonderd Albert, is dat je de Duitse schakeling om je Switchpilots op te starten reeds kende maar niet toepaste, ik zou het zeker doen.
Eenmaal boven de 4 Lokpilots beginnen de problemen (wat in het draadje van deze Duitse treinliefhebber zat), dus toch maar overwegen zou ik zeggen.
Ondertussen ook even de lengte getest van decoder tot servo, en al zeker 50cm ver zonder problemen. Ik gebruik wel kant en klare verlengkabels (HobbyKing uit RF-aparatuur)

 vriendelijke groeten, Thierry

ps nog steeds geen jitter/brom op nieuwe Switchpilot servo's



 
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: AlbertG op 08 januari 2018, 22:04:13
Thierry,
Bedankt voor je aanvulling. Ik heb tot nu toe geen goede ervaringen met het solderen van elektronica dus die schakeling krijg ik niet voor elkaar.

Andere vraag m.b.t. CV50: Wat betekent onderstaande in gewoon Nederlands?
0 Initial impulse after command received: If set, then the pulse signal will be sent to the servo only after first command is given
to the servo.
1 Timeout impulse after position reached: After the servo reaches the end position, the signal is turned off

Bit 0: over welk 'pulse signal' gaat dit? Wat is het effect van in- of uitschakelen. Wat wordt bedoeld met 'first command'?
Bit 1: idem

Albert.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Bert van Gelder op 09 januari 2018, 00:15:29
...deze is niet meer te vinden, maar een MeanWell voeding is gelijkwaardig, kies wel voor de DR-reeks, niet de SDR
 
vriendelijke groeten, Thierry


Thierry, uit nieuwsgierigheid, wat is het verschil tussen beide reeksen?

Gr, Bert
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Dirk J op 09 januari 2018, 10:25:30
Andere vraag m.b.t. CV50: Wat betekent onderstaande in gewoon Nederlands?
0 Initial impulse after command received: If set, then the pulse signal will be sent to the servo only after first command is given
to the servo.
1 Timeout impulse after position reached: After the servo reaches the end position, the signal is turned off

Bit 0: over welk 'pulse signal' gaat dit? Wat is het effect van in- of uitschakelen. Wat wordt bedoeld met 'first command'?
Bit 1: idem

Een servo wordt bestuurd door een pulssignaal. Verandert het pulssignaal, dan verandert de stand van de servo. Verandert het pulssignaal niet, dan staat de servo stil. Zonder pulssignaal staat de servo ook stil.

Soms gebeurt het dat een servo stil moet staan maar toch bromt of ratelt. Dat kan allerlei oorzaken hebben. Met behulp van CV50 bit 0 en 1 kun je daar iets aan doen.

Standaard versturen servo controllers een pulssignaal zodra de controller zelf ingeschakeld is. Zet je CV50 bit 0 op 1, dan zal de controller pas een pulssignaal naar de servo zenden zodra er vanuit de centrale een opdracht voor het wissel is gekomen. Daarmee voorkom je dat bij het inschakelen van de spanning de servo's staan te ratelen of allemaal tegelijk stroom trekken.

Zet je CV50 bit 1 ook op 1, dan wordt het pulssignaal uitgeschakeld zodra de servo de gewenste stand bereikt heeft. Daarmee voorkom je geratel van de servo na het bereiken van de gewenste stand.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: AlbertG op 09 januari 2018, 10:59:24
Hoi Dirk J,
Bedankt voor je duidelijke uitleg. Ik ben bezig met JMRI en een Sprog de instellingen van alle servo decoders uit te lezen en op te slaan. Ik ga bij alle decoders beide bits op 1 zetten.

Albert.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Hopper op 09 januari 2018, 12:18:10
Dag Bert,

SDR-reeks: gaat bij overbelsating uit, 12V komt pas terug na reset 230V, heeft ook een powerfail output.
DR-reeks gaat niet uit bij overbelasting, blijft 10A (!) geven, ook al vraag je er 11.
Dit zijn niet te vergeten batterijladers, waar je eigenlijk nog de laadstroom bij moet rekenen, welke wij niet nodig hebben.
 
GR Thierry
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Hopper op 09 januari 2018, 12:25:25
Dag Albert,

sorry, ik ga er te gemakkelijk van uit dat elkeen deze dingen kan maken, maar wil je hier graag bij helpen als je wil.

Je vragen over CV 50 lijken me hierboven reeds duidelijk beantwoord.

Hou toch ook rekening met welk merk wissels je werkt. Tillig wissels bij voorbeeld, blijven een tegendruk uitoefenen op een servo.

GR. Thierry
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Hopper op 09 januari 2018, 12:39:15
Vraagje,

Interpreteer ik dit correct?

CV50; bit2 op 4: "Nur bei bewegung anschalten"
Hierbij versta ik, als tegendruk van wissel te groot wordt (=bewegung) gaat servo puls krijgen om dit tegen te gaan.
Bij mij staan mijn  Tilligs voor CV50 op waarde 6, zijnde puls bij ingetselde positie A of B afschakelen, en dus ook
"nur bei bewegung" is puls actief.
Af en toe, "out of the blue" gaat er een servo even bijsturen, wat ik dus interpreteer als het gevolg van instelling bit 2

groetjes, Thierry
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: AlbertG op 09 januari 2018, 14:02:04
sorry, ik ga er te gemakkelijk van uit dat elkeen deze dingen kan maken, maar wil je hier graag bij helpen als je wil.
GR. Thierry

Thierry,
Bedankt voor je aanbod maar ik ga het binnenkort met een Arduino en een paar relais proberen. Ik kan er een programmaatje inzetten dat de relais met een interval laat schakelen.

Ik gebruik Märklin C-rails. Ik heb geen probleem met tegendruk en ook geen last van brommende wissels na het omleggen. Alleen het slaan bij het inschakelen stoort me.

Albert.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: 72sonett op 09 januari 2018, 18:02:10
Citaat van: Hopper
Interpreteer ik dit correct?
...
Hierbij versta ik, als tegendruk van wissel te groot wordt ... gaat servo puls krijgen om dit tegen te gaan.
Nee, lijkt mij niet. Hoe stel je die 'tegendruk' vast, er is toch geen enkele terugkoppeling?

Ik denk dat de servo alleen spanning en signaal krijgt gedurende de korte tijd dat het wissel om gaat, misschien een halve seconde of zo. De rest van de tijd krijgt de servo geen spanning en geen signaal, en kan dus ook niet 'jitteren'.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Fransx op 09 januari 2018, 20:44:09
Hoi
Naar mijn idee krijgt de servo altijd spanning, dus 5V.
De ingang van de servo krijgt de stuur impuls indien deze wordt geactiveerd is om de 20ms, puls duur varieert van 0,5 tot 2,5 ms.
Middenstand van de servo is een pulsduur van 1,5 ms, lager is als voorbeeld links om en hoger is rechtsom.
Zodra de servo decoder de ingestelde waarde heeft bereikt stopt deze met het sturen van de impulsen en de servo blijft dan ook in deze positie staan.

Bij inschakelen van de spanning voor de servo's is echter het probleem de elektronica in deze servo's, geven deze de servo motor ten onrechte een draai momentje zonder stuur signaal.
Je kan dit eenvoudig testen, gewoon alleen de spanning erop zetten en je ziet dat de servo reageert wat die eigenlijk niet moet doen.
Heb er zelf ook enkele bij die dat helaas doen, maar ja, het zijn Ali servo's en niet echt storend.

Groeten Frans
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: 72sonett op 09 januari 2018, 22:30:44
Citaat van: Fransx
De ingang van de servo krijgt de stuurimpuls indien deze wordt geactiveerd is om de 20 ms
...
Zodra de servodecoder de ingestelde waarde heeft bereikt stopt deze met het sturen van de impulsen en de servo blijft dan ook in deze positie staan.
Een servo verwacht een herhalingsfrequentie van ca 50 Hz (iedere 20 ms een stuurpuls). Als een servo geen stuurpuls krijgt, kan hij willekeurige bewegingen maken.
De decoder 'bereikt' geen ingestelde waarde, die geeft meteen een puls van 0,5 - 2,5 ms en blijft die herhalen met een freq. van 50 Hz.

Citaat
Nur bei bewegung anschalten
Hieruit begrijp ik dat je de decoder ook alleen stuurpulsen kan laten geven als de wissel moet bewegen, maar als de decoder geen stuurpulsen geeft, moet hij ook de 5 V voeding naar de servo uitschakelen om die willekeurige servobewegingen te voorkomen.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Menno op 10 januari 2018, 13:36:27
SDR-reeks: gaat bij overbelsating uit, 12V komt pas terug na reset 230V, heeft ook een powerfail output.
DR-reeks gaat niet uit bij overbelasting, blijft 10A (!) geven, ook al vraag je er 11.
Dit zijn niet te vergeten batterijladers, waar je eigenlijk nog de laadstroom bij moet rekenen, welke wij niet nodig hebben.
Oh, waar staat dat dan?
DR-serie:
http://www.meanwell.com/webapp/product/search.aspx?prod=DR-120
SDR-serie:
http://www.meanwell.com/webapp/product/search.aspx?prod=SDR-120

Als het batterijladers waren, waren er inmiddels waarschijnlijk dingen gesneuveld of werkte het helemaal niet, omdat de voedingen geen op een accu lijkende belasting op zijn klemmen zien.

Ik heb deze voedingen al heel wat keren in m'n handen gehad op m'n werk en kan met 100% zekerheid zeggen dat het echt geen batterijladers zijn.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Fransx op 10 januari 2018, 13:53:32
Hoi
Ik schreef, herhalings frequentie is 20ms en dat is 50Hz, klopt toch wat ik schreef.
Verder, je stelt de decoder in op snelheid en uitslag van de servo.

Uitslag:
Dit betekend bijvoorbeeld naar links is de puls lengte maximaal 1ms en naar rechts is deze 2ms.

Snelheid:
Als de servo maximaal naar links staat was de pulsduur 1ms, nu moet deze naar rechts maar door de decoder wordt niet gelijk de pulsduur van 2ms gestuurd, deze wordt opgebouwd in stapjes. Bijvoorbeeld eerst een puls van 1,1ms, dan 1,2ms dan 1,3ms enzovoorts tot 2ms en stopt het stuur signaal vanuit de servo decoder naar de servo, dit is de ingestelde waarde, dus uitslag bereikt.

Als je de servo sneller wil laten functioneren zou dit in stapjes van bijvoorbeeld 0,2ms kunnen zijn. Dus vanuit de instelling 1ms, de volgende stap 1,2ms, dan 1,4ms enzovoorts, gaat tweemaal zo snel dus.

Let op, dit zijn fictieve waardes als voorbeeld, in werkelijkheid zijn de stapjes nog kleiner en meer verfijnd en geen signaal, dan stopt de servo.

Dat jitteren kan door stoorsignalen op de stuurdraad van de servo worden veroorzaakt, of misschien zelfs de voedings draad. Hiervoor zou je dus met een scoop moeten gaan meten, want meten is weten.

Groeten Frans
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Hopper op 10 januari 2018, 22:16:39
Dag Menno,

batterijlader is misschien niet het correcte woord,
toch is deze ontworpen om een batterij op aan te koppelen.
Bij in dienst name met batterij er op aangesloten moet je de spanning regelen (13.8V voor 12V batt.) bij dit hoor je het
overwakings contact (powerfail/trouble)in rust komen als deze hoog genoeg wordt.
Als de batterij aan het einde van haar leven komt en niet meer correct oplaad gaat dit contact weer in allarm, ook al blijft voeding normaal 12V geven, je batterij wordt dus overwaakt door de SDR.
Een klein verhaal hierover;
Brussel, toegangs controle systeem
230V onderbreking, batterijen op SDR neemt over, contact op SDR gaat over
en geeft allarm, door bewaking niet opgemerkt, enkele uren later, batterijren  gaat down, deuren lossen (Magnalocks, Schuifdeuren, ...),
Wordt enige tijd later vast gesteld snel 230v opleggen,
Voeding moet stroom leveren voor deuren en batterijen welke ondertussen onder 9V zijn geraakt SDR gaat over zijn nominale stroom en slaat af, geen 12V meer dus:  opendeurdag.
Een DR voeding zou niet zijn afgeslaan maar 10A hebben blijven geven, en deuren zouden dicht blijven. al zouden batterijen toch voor prullenbak zijn geweest.
Dus Manu, heb deze voedingen ook al vele malen in handen gehad en geplaatst, is een uitstekende voeding,
maar wij plaatsen nooit meer SDR voedingen in zulke opstellingen.

met vriendelijke groeten, Thierry

Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: Menno op 10 januari 2018, 23:18:08
Een lood-accu bruut op een gelijkstroomvoeding aansluiten is absoluut niet de bedoeling, helemaal niet op een schakelende voeding. De voeding is er ook zeker NIET op ontworpen! Meanwell heeft daar aparte productielijnen voor, die de accu op de juiste manier opladen en contreleren (ja, die heb ik ook al in m'n handen gehad)
Dat bewakingscontact is een eis uit de industrie. Als de voeding bijvoorbeeld een noodstop-circuit van een zware machine zou voeden maar die voeding wordt op de een of andere manier niet goed, dan meldt de voeding dat zelf aan de centrale besturing, die de hele machine lam legt.

Dat de DR-voeding vrolijk doorlevert terwijl deze over zijn nominaalstroom gaat is ook niet waar: overstroom is overstroom en daar schakelt een schakelende voeding gewoon bij af, iets dat ik met die dingen ook al in de praktijk meegemaakt heb.

Dat het prima voedingen zijn, staat buiten kijf.
Ik weet dat dit geheel off-topic is, maar wat je vertelt over die voedingen is onzin... het spijt me.
Titel: Re: Laptopvoeding voor 3 stuks ESU Switchpilot servo geeft probleem bij opstarten
Bericht door: AlbertG op 11 januari 2018, 08:57:08
Menno en Thierry,
Graag weer on-topic. Deze discussie draagt voor mij niet bij aan een oplossing.

Albert