BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Wersitime op 23 oktober 2011, 11:03:30
-
Ik heb een 6 delige lima koploper. Dus 2 3 wagenstellen gekoppeld. Momenteel heb ik 1 modeltorque motor gemonteerd maar bij hellingen van ruim 2 % kost hem dit wat teveel moeite. Ik wil in het andere deel nu nog een modeltorque motor bijplaatsen en wil die op dezelfde decoder aansluiten aangezien die decoder deze stroom gemakkelijk aan kan.
Heeft iemand dit wel eens gedaan of vraag ik om problemen. Ik heb nog geen tweede motor dus kan het nog niet uittesten.
Kan het niet dan is het natuurlijk een kwestie van een extra decoder monteren.
Groeten,
Henny
-
Over het algemeen zijn decoders daar niet voor gemaakt.
Gewoon een 2de decoder plaatsen met het zelfde adres.
mvg,
Sander
-
Twee stuks modeltorque motor op één decoder gaat prima is mijn ervaring.
Gr, Ben.
-
Ik denk ook dat het kan, zeker als het motoren zijn van hetzelfde merk/type/fabricagereeks, dan is de kans zeer groot dat ze zich hetzelfde gedragen.
En als de decoder het gemakkelijk aankan, waarom niet?
Mocht het toch niet lekker lopen, kun je er altijd nog een tweede decoder in zetten. Traction control aan, en klaar.
Gerard
-
Ok ik ga het eerst eens proberen met 2 motoren op een decoder.
Groeten,
Henny
-
Ik denk ook dat het kan, zeker als het motoren zijn van hetzelfde merk/type/fabricagereeks
.
Geeft absoluut geen garantie dat ze exact aan elkaar gelijk zijn. Motoren zijn nooit exact gelijk aan elkaar.
mvg,
Sander
-
Geeft absoluut geen garantie dat ze exact aan elkaar gelijk zijn.
Lezen, vriend Sander, ik heb het op geen moment over garantie, ik heb alleen maar gezegd dat op deze manier de kans groot wordt... ;D
Vandaar ook de rest van mijn post.
Gerard
-
In de grote IORE loc van Roco werkt het ook! Zit bij mij één loksound in, welke twee motoren aanstuurt!
-
De kans wordt niet groot of groter, vriend Gerard, motoren zijn per definitie nooit gelijk aan elkaar. Je suggereert dat ze zich hetzelfde gedragen, kan niet, er zit altijd verschil in.
mvg,
Sander
-
Goed joh.
-
Ik heb de motor net besteld dus ik ga het gewoon uitproberen. Als ik zie dat het bij anderen werkt zal het wel niet heel erg kritisch zijn.
Groeten,
Henny
-
Zal ik ook nog even een duit in het zakje doen ;D
Het kan goed werken, maar net zo goed niet.
Het is niet dat de decoder het niet aan zou kunnen (qua stroomverbruik) maar een moderne decoder gebruikt een lastregeling om de snelheid constant te houden.
Dit gebeurt door de tegen EMK van de motor te meten. Bij een motor werkt dat prima.
Bij twee motoren kunnen deze elkaar in de weg zitten waardoor de decoder onjuiste info krijgt en niet goed kan regelen.
Mjn advies in deze, niet doen. Neem voor het tweede treinstel een simpele decoder die alleen de motor hoeft aan te sturen en je bent niet al te duur uit en je weet zeker dat het gedrag goed (te krijgen) is.
Tweede decoder kan gewoon op hetzelfde adres gezet worden als je altijd gekoppeld rijdt. Anders kan je met consistadressen werken.
Gr.
Eric
-
Ik heb al lange tijd een oude blokkendoos met twee BB aandrijvingen op één Kuehn decoder.
Dat werkt uitstekend. Zeker als je twee gelijke motoren gebruikt is dat geen enkel probleem.
De kleine verschillen die mogelijk tussen de motoren bestaan spelen eigenlijk geen rol.
Omgekeerd lijkt mij het veel lastiger om als je twee decoders gebruikt om die goed op elkaar af te stemmen.
Je kan dan natuurlijk alle CV's van beide decoders gelijk maken, maar wat is dan nog het voordeel van twee decoders als je er vanuit gaat dat de motoren niet helemaal gelijk aan elkaar zijn???
Groet,
Gerrit
-
Als ik het goed begrepen heb, is hier eigenlijk sprake van 2 treinstellen, met (uiteindelijk) ieder een motor......hetzelfde dus eigenlijk als 2 locs in dubbeltractie laten rijden, dus gewoon elke motor een decoder en aansturen als dubbeltractie.
-
Ja, ik heb altijd twee decoders toegepast en dat levert nooit problemen op.
Kennelijk wil Henny een decoder uitsparen. Daar staat dan tegenover dat er een electrische verbinding tussen de twee treinstellen moet komen.
-
Zowel Roco als Trix hebben diverse loks in hun programma met 2 motoren
Deze zijn zelfs standaard voorzien om met 1 Decoder beide motoren aan te sturen.
ik gebruik hiervoor een Lens van 1.8amp en deze lopen gewoonweg perfect hiermee.
Mvg
Peter
-
Ja, ik heb altijd twee decoders toegepast en dat levert nooit problemen op.
Kennelijk wil Henny een decoder uitsparen. Daar staat dan tegenover dat er een electrische verbinding tussen de twee treinstellen moet komen.
Nou ja decoder uitsparen, die kosten vallen wel mee. Weet je wat het probleem is. De koppen hebben al een decoder voor de kop/sluitverlichting en de motor een decoder. Een decoder bijplaatsen voor de tweede motor betekent dat ik straks dus 4 decoders aan boord heb en 2 motoren. Ik dacht dat moet simpeler kunnen.
Ik had eerst alle wagons electrisch gekoppeld en had daarom geen decoders nodig voor de kop/sluitverlichting. Echter de lima's zijn een beetje licht en vonden al die elektrische koppelingen in wisselstraten niet zo fijn waardoor er regelmatig een wagon ontspoorde. Dit heb ik er allemaal weer uitgesloopt en de koppen voorzien van sleepcontacten. Nu loopt hij weer prima, op de trekkracht op hellingen na dan.
Al met al veel gesleuteld aan de koplopers maar wel weer veel van geleerd. :)
Groeten,
Henny
-
Dat kan met gemak.
Ik heb zelf 2 SNCB Reeks 77 loks op een Loksounddecoder gezet.
De decoder regelt beide motoren moeiteloos.
De loks zitten aan elkaar met de Roco 4-polige koppeling.
Jos
-
Waarom gebruik je apparte decoders voor de verlichting en voor de motoren?
Zijn je seinbeelden zo complex dat dit niet door 1 decoder gedaan kan worden?
In dat geval heb je namelijk maar twee decoders nodig ipv vier.
Wat betreft twee motoren op een decoder zal dit wel gaan, maar houd er inderdaad rekening mee dat je geen lastregelingen kunt gebruiken.
(Je zult dus even moeten oppassen dat je een decoder kiest waar dit of niet in zit of waar je het goed uit kunt zetten)
-
Omdat zo'n Koploper nu eenmaal twee koppen heeft en het elekrisch doorschakelen van alle bakken Henny niet zo goed is bevallen. Dat herken ik. Weleens met kortkoppelmechanismen en elektrisch geleidende koppelingen gedaan, dan ontspoort er natuurlijk niks, maar dat is een stuk duurder dan een functiedecodertje.
Nou ja decoder uitsparen, die kosten vallen wel mee. Weet je wat het probleem is. De koppen hebben al een decoder voor de kop/sluitverlichting en de motor een decoder. Een decoder bijplaatsen voor de tweede motor betekent dat ik straks dus 4 decoders aan boord heb en 2 motoren. Ik dacht dat moet simpeler kunnen.
Dat herken ik ook. ;D
Vond het zelf altijd wel stoer, vier decoders.
Ben benieuwd hoe het verder gaat. (y)
-
Ik heb 2 Mehano Thalyssen met 1 decoder en dit functioneerd prima.
groeten jan
-
Ik heb ook voor 1 lok een aparte fuctiedecoder moeten gebruiken omdat ik wat doorvoercapaciteit tekort kwam.
Want de capaciteit van de 4-polige koppeling was al volledig benut voor de motorstroom, en de extra railstroom om een betrouwbaar rijgedrag te kunnen garanderen.
Jos
-
Waarom gebruik je apparte decoders voor de verlichting en voor de motoren?
Zijn je seinbeelden zo complex dat dit niet door 1 decoder gedaan kan worden?
In dat geval heb je namelijk maar twee decoders nodig ipv vier.
Wat betreft twee motoren op een decoder zal dit wel gaan, maar houd er inderdaad rekening mee dat je geen lastregelingen kunt gebruiken.
(Je zult dus even moeten oppassen dat je een decoder kiest waar dit of niet in zit of waar je het goed uit kunt zetten)
Ik heb de motoren in de middelste bakken zitten omdat dit bij trek en duw beter loopt, dus dat zijn lange draden naar de kop en sluitverlichting. Zoals ik al aangaf waren de bakken electrisch doorgelust maar ben daar weer vanaf gestapt. Vandaar extra decoders.
Groeten,
Henny
-
Omdat zo'n Koploper nu eenmaal twee koppen heeft en het elekrisch doorschakelen van alle bakken Henny niet zo goed is bevallen. Dat herken ik. Weleens met kortkoppelmechanismen en elektrisch geleidende koppelingen gedaan, dan ontspoort er natuurlijk niks, maar dat is een stuk duurder dan een functiedecodertje.
Dat herken ik ook. ;D
Vond het zelf altijd wel stoer, vier decoders.
Ben benieuwd hoe het verder gaat. (y)
Kortkoppelmechanisme heb ik bij de koploper niet gebruikt. Wel zelfgemaakte miniconnectors met de standaard koppelingen maar was daar dus weer vanaf gestapt. Kortkoppeling gaat vast beter lopen maar is inderdaad duurder dan extra decoders. Tussen de 2 3 wagenstellen heb ik wel kortkoppelingen met een starre nem koppeling ertussen. Hier op zit weer een miniconnector gelijmd om de stroomafnemers van de middelste 2 bakken door te verbinden. De stroomafname is nu perfect. Ik heb nog 2 contacten over, als het lukt met 2 motoren op 1 decoder gaat dat over de 2 vrije contacten.
Als de motor binnen is laat ik wel even weten hoe eea is gelukt, of niet.
Groeten,
Henny
-
Dag Henny,
IK heb 1 ZimoMX64 die 2 faulhabermotoren bediend in 1 elok zitten.
Werkt prima.
mvg Henk
-
Gezien dat hoeveel er met 2 motoren op 1 decoder rijden kun je er dus van uitgaan dat het meestal geen probleem is. :) :) :)
Groeten,
Henny
-
Nou, de discussie over twee motoren die niet helemaal 100% hetzelfde zouden zijn is natuurlijk een beetje over de top... In het analoge tijdperk reden mensen toch ook in dubbeltractie? Dat zou dan ook absoluut niet gemogen hebben. Hebben mensen problemen ondervonden? Nou dan! ;D
Gewoon zorgen dat de motoren ongeveer hetzelfde gedragen (even los testen en luisteren of ze hetzelfde geluid produceren). Veel kwaad kan een verschilletje niet, dat vangt de koppeling wel op. :)
-
In het analoge tijdperk reden mensen toch ook in dubbeltractie? Dat zou dan ook absoluut niet gemogen hebben. Hebben mensen problemen ondervonden? Nou dan! ;D
Dat is appels met peren vergelijken 8)
In het analoge tijdperk gaf je gas en karren maar. Gaf ook geen probleem. Geen mens die er op lette of de ene lok wat hardere duwde/trok dan de andere. Zag je alleen als je twee loks los liet rijden. Kon je mooi uitproberen op een ovaaltje. na een tijdje zag je best wel dat de loks geen gelijek snelheid hadden. Maar inderdaad wat gaf het. ;)
Maar digitaal is het een ander verhaal. Lees mij eerdere toelichting op de werking van een decoder met lastregeling er nog maar eens op na. Als je de lastregeling uitschakeld zal het misschien minder problemen geven. Uit de eerdere reacties met goede ervaringen kan ik niet halen of zij zonder lastregeling rijden.
Maar er nog eens verder over denkend zou er nog een ander "probleem" op kunnen treden met twee motoren op 1 decoder. Twee koplopers met iedere 1 motor en ergens daarin een decoder levert toch wel lange draden op naar de decoder. Of dat voor het soepel rijden problemen oplevert, geen idee, maar je creert wel een paar mooie antennes met een lekkere blokgolf erop.
Gr.
Eric
-
Haal de asb'tjes eraf. Die veroorzaken eigenlijk het probleem (als er al een probleem is).
-
Maar digitaal is het een ander verhaal.
maar je creert wel een paar mooie antennes met een lekkere blokgolf erop.
Waarom zou digitaal een ander verhaal zijn? Zal er eentje iets harder trekken, wat dan nog?
Lange draden een paar mooie antennes, wat dacht je van vele tientallen meters rails met diezelfde blokgolf er op. Ga je toch ook niet inkorten ;D
Kortom er zijn gewoon geen problemen met twee motoren op één decoder.
Groet
Gerrit
-
Door de lastregeling dus. De decoder meet tussen de pulsen door hoe de motor zich gedraagt. Met twee motoren kan de decoder dus in de war raken... in theorie. De decoder krijgt immers van 2 motoren een feedback signaal.
In de praktijk zijn er dus mensen die er geen problemen mee ondervinden. Dat is mooi want ik ben ook dergelijke dingen van plan: twee motoren op één decoder in een lok (alternatief voor trix 1200 koffiemolen) of bij meerdere BB units van GM&S in één treinstel. Praktijk zal het leren, en anders twee decoders, bleh :P
Groetsels,
Robert.
-
Lees dit topic er maar eens op na en met name de test die Blausee_Mitholz heeft uitgevoerd.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,13881.0.html
citaat Blausee Mitholz:
Ik heb uitgebreid getest.
Eén lok met decoder daar heb ik een los motordraaistel met draden aangesloten en op het spoor er naast gezet. Wat gebeurd er Eén motor gaat draaien, de ander staat bijna stil. Als je die motor die draait met de hand wat tegen houd gaat de andere motor harder draaien. Het heeft dus een balans werking.
Welnu als je twee motoren in één trein koppeld en je houd de trein met de hand tegen dan gaan beide motoren lees draaistellen doorslippen. Beide motoren gekoppeld gedragen zich als één motor.
Dat heb ik dis proef ondervindelijk vast gesteld en toegepast. Zimo MX64H zijn daar uitstekende decoders voor.
Gerrit
-
Oooh! Bedankt Gerrit!
Dit is zeer interessant. Inclusief praktijkervaring met de BB units zelfs. Ik ben gerustgesteld in ieder geval. Dan kan ik verder gaan fantaseren over verbouwingen aan Trix 1200en en de Wim Mesu NS 2000 met twee motoren uit een liliput 6400 etc.
Groet,
Robert.
-
Net als in het echie. Daar hebben treinen en locomotieven ook meerdere electromotoren om de trein voort te bewegen, ja zelfs een sik heeft deze. Per ieder wiel een motor!
Andre
-
;D Neeeee, sprookjes! Dat kan nooit! Die motoren zijn namelijk nooit aan elkaar gelijk! ;D
-
Anw heeft snel geleverd, de modeltorque motor is binnen. Uiteraard direct gemonteerd.
Conclusie:
2 motoren op een decoder is geen enkel probleem. Het is een decoder met terugkoppeling en zelfs hellingen op en af wordt er netjes bijgeregeld en houdt de trein dezelfde snelheid. Geen schokjes, geen onregelmatigheden. Deze tweede motor is dus nieuw maar de oude is alweer een hele tijd oud. Je kunt dus aannemen dat ze niet gelijk aan elkaar zijn en ondanks dat toch geen problemen ondervonden :) :) :)
De 6 delige koploper kan nu hellingen van ruim 2% aan. Zelfs vanuit stilstand. Dus probleem opgelost. ;)
Groeten,
Henny
-
(y)
-
Case closed...
-
Interessant topic: binnenkort ga ik mijn beide Roco BR 189 -die altijd in vaste samenstelling rijden- voorzien van 1 decoder.
Beide zij ASB-loos en van de tweede loc gaat de verlichting eruit.
Er zijn er al een aantal genoemd, heeft iemand nog een advies voor merk en type decoder?
-
Beste meneer Wassink,
U leert snel! Dat doet me deugd!!!
Hoogachtend,
Sander
-
Jij mag Gerard zeggen Sander! ;D
Gerard
-
@ Biesje (Robert)
Realiseer je wel dat de liliput 6400 met 2 motoren van zichzelf niet lekker rijden. Is al vaker op dit forum besproken.
Zelf heb ik er 3, alle 3 janken ze over de baan (geluid, niet snelheid) en zijn eigenlijk niet vooruit te branden.
Ook vindt ik de constructie niet denderend, ik heb al veel moeten repareren aan spontaan afbrekende delen van de motorconstructie en daarom is er nog maar 1 in gebruik als rangeerlok en de rest staat decoderloos aan de kant.
De latere versie met 1 motor rijdt wel veel beter.
Groetjes Ronald
-
Helaas heb ik slechte ervaring met deze lok .
Getracht met een decoder de boel aan te sturen maar een drama.
Een motor verwijderd en deze loopt nu perfect ,ja wel wat minder trekkracht maar dit voor lief.
wil.
-
Dag allen, de lok rijdt bij mij prima analoog. Ik heb de asjes met asb vervangen met normale asjes en ingebouwd in een messing model van de NS 2000 van Wim Mesu. Op hoge snelheden is er wat lawaai maar de cabine is mooi leeg en heeft een mooie doorkijk. Ik heb zelf slechte ervaringen met de tandriem aandrijving van de nieuwere exemplaren.
Als vervanging van de inderdaad fragiele motorbevestigingen gebruik ik plakband. Ik zit er ook aan te denken om de standaard motortjes te vervangen door mashima 10x15 met getordeerd anker en speciale magneten van zeldzame aardmetalen.
Ach, zoveel van plan...
ben iig blij dat twee motoren dus kan. Ik was bang dat de feedback van de lastregeling naar zou doen maar blijkt dus in de praktijk zelfs te helpen.
Groetsels,
Robert.
-
Interessant topic: binnenkort ga ik mijn beide Roco BR 189 -die altijd in vaste samenstelling rijden- voorzien van 1 decoder.
Beide zij ASB-loos en van de tweede loc gaat de verlichting eruit.
Er zijn er al een aantal genoemd, heeft iemand nog een advies voor merk en type decoder?
Een aantal decoders is al genoemd. Ik gebruik deze van Rautenhaus in de hier besproken koploper, kan Selectrix en DCC geprogrammeerd worden, is kortsluitvast en heeft een lastregeling en kost € 38,90.
http://www.rokon.info/rmx993.htm (http://www.rokon.info/rmx993.htm)
Groeten,
Henny