BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: Wicher op 18 February 2015, 22:43:34
-
In het jaar 2001 heb ik op een beurs een toen nog nieuwe stoomlocomotief van Liliput (L105200) gekocht.
De loc heeft voor controle een paar meter heen en weer gereden op mijn toenmalige baan in opbouw.
Archieffoto maart 2001:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PIC00017_L105200.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PIC00017_L105200.jpg)
Daarna is de loc in de doos verdwenen tot gisterenavond.
Ik werd niet vrolijk bij het uitpakken van de loc.
De tender zag er kromgetrokken uit (bolle buik), chassis vertoont scheuren en staat niet goed op de rails. Ze tilt zelfs de loc op.
Volgens mij is hier niets meer aan te repareren:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6243_dpp_s.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6243_dpp_s.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6244_dpp_s.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6244_dpp_s.jpg)
Is dit nu zinkpest?
Ik heb er in elk geval de p*** in.
Is zo'n tender nog te bemachtigen, maar dan zonder deze ziekte?
Wicher.
-
Hoi
Duidelijk gevalletje, helaas.
Ik vermoed dat je van Liliput geen coulance hoeft te verwachten, dus zul je waarschijnlijk zelf een nieuw frame moeten bestellen.
Ik zou de tender nu ook zo snel mogelijk demonteren. Doordat het frame uitzet heb je kans dat je alles krom drukt.
Dus ook je opbouw. Bovendien kunnen je tandwielen in de verdrukking komen en ook scheuren of "platte" tanden krijgen.
Bart
-
Bedankt. De tender is gedemonteerd. De buffers vielen er vanzelf al uit ;D.
Werk in uitvoering:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1982_dpp_s.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1982_dpp_s.jpg)
Alleen dit deel hoeft vervangen te worden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1992_dpp_s.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1992_dpp_s.jpg)
De rest draait nog soepel, geen beschadigde tandwielen.
Volgens de onderdelenlijst moet ik een compleet "Fahrwerk tender ohne motor für L105200" (= L50520001.2) aanschaffen.
Eens uitzoeken of dat zo is.
Als iemand nog suggesties heeft: graag.
Wicher.
-
Zelfbouwen uit messing
-
Toch even met Liliput contact opnemen. Zinkpest is nu eenmaal een traag proces dat pas ver na de garantieperiode aan het licht kan komen. Zinkpest is ook onmiskenbaar een productiefout waarbij de verantwoordelijkheid van de fabrikant niet ophoudt na de garantieperiode. Liliput is nooit failliet gegaan, zodat de verplichtingen in beginsel door Bachman zijn overgenomen.
Dat alles is schone theorie, maar volgens mij goed genoeg om het probleem even aan Liliput voor te leggen. Ze kunnen je op zijn minst vertellen of dit onderdeel nog verkrijgbaar is. Heb je gezocht naar meer gevallen van zinkpest bij deze productie?
-
Henk, volgens mij is Liliput (Wien) wel degelijk failliet gegaan en worden service en garantieafspraken uit de oude firma niet door de nieuwe overgenomen.
Silvolde
-
Hoi
Lok is een Bachman, dus Liliput Wien heeft er niks mee te maken.
Na bijna 15 jaar is het wat mij betreft ook wel afgelopen met de garantie. Zelfs al betreft het een fabricagefout.
Bart
-
Hallo Wicher,
Ik heb jouw onderdeelnummer even door Google gehaald en kreeg zowaar een hit.
In dit bericht staat precies hetzelfde probleem beschreven. De persoon in kwestie heeft daarna contact opgenomen met Liliput. Uiteindelijk is het onderdeel keurig opgestuurd, dit was in 2012.
De prijs voor dit onderdeel was rond de 20 Euro, kwamen nog wel verzendkosten overheen.
Mocht het onderdeel niet meer leverbaar zijn, zoek dan eens een onderdeelnummer van een andere versie met Wannentender. Deze zijn rood maar een likje verf doet wonderen.
Succes!
Groet, Roelof
-
Hi allemaal,
Dit is geen slijtage of garantie (In Europa twee jaar) maar duidelijk een productie fout en die moet de leverancier (wettelijk) altijd oplossen of op z'n minst een coulance voorstellen.
Je moet het wel bewijzen maar ach. via Google vind je vast wel meer gedupeerden.
groet
Harald
-
Zinkpest heeft dan in ieder geval als voordeel dat de bewijslast niet ingewikkeld is.
Maar garantie lijkt me niet de hoofdzaak. Kennelijk si het onderdeel leverbaar en dat is al heel wat.
-
Hi allemaal,
Dit is geen slijtage of garantie (In Europa twee jaar) maar duidelijk een productie fout en die moet de leverancier (wettelijk) altijd oplossen of op z'n minst een coulance voorstellen.
Hoi
Produktie/materiaalfouten vallen gewoon onder de garantie van 2 jaar.
Daarboven hoeft een fabrikant helemaal niks meer, zelfs geen coulanceregeling.
Of ga je met je autootje ook terug als hij na 15 jaar begint te roesten?
Bart
-
Bart, hier zit je wel degelijk mis. Producten die buiten de garantietermijn van 2 jaar vallen, maar redelijkerwijs een langere levensduur hebben, heb je wel degelijk nog wel rechten.
Het genoemde voorbeeld van een auto van 15 jaar dan is die levensduur redelijkerwijs gehaald, treedt de roest na 3 jaar op, mag je wel degelijk de fabrikant aanspreken. En een modeltrein hoort niet na ruim 10 jaar spontaan uit elkaar te vallen, of dit redelijkerwijs is valt uiteraard over te twisten, eens kijken wat liliput/backmann hierover te melden heeft.
Bij het omzetten van de Europese Richtlijn naar Nederlands recht is ervoor gekozen om deze twee jaar niet over te nemen. In de Nederlandse wet staat dat het product dat u koopt 'deugdelijk' moet zijn. Van veel producten mag u verwachten dat deze langer meegaan dan twee jaar. In veel gevallen kunt u de verkoper dus ook na twee jaar nog aanspreken volgens de Nederlandse wet.
Bron: Klik (https://www.consuwijzer.nl/elektronica/garantie/wettelijke-garantieperiode-in-europa)
-
Hoi
Produktie/materiaalfouten vallen gewoon onder de garantie van 2 jaar.
Daarboven hoeft een fabrikant helemaal niks meer, zelfs geen coulanceregeling.
Of ga je met je autootje ook terug als hij na 15 jaar begint te roesten?
Bart
Hi Bart en de anderen,
Toch raar dat er steeds meer leveranciers coulance regelingen hebben om van dat gezeur af te zijn.
Ondanks dat is het wettelijk verplicht om iets te doen.
Na ruime 4 jaar was mijn startmotor defect, geen garantie of coulance meer maar wel +/-60% van de prijs af.
Trouwens ik had (op mijn vorige auto) 6 jaar "garantie" op de carrosserie en 10 jaar op het chassis voor roest !
groet
Harald
-
De Nederlandse wet heeft het tegenwoordig helemaal niet over garantie maar over recht op een deugdelijk product. Is een product niet deugdelijk, dan moet de verkoper repareren of vervangen. Wat deugdelijk is verschilt natuurlijk. Zinkpest is altijd een fabricagefout en een model met zinkpest lijkt me altijd een ondeugdelijk product, ook na 15 jaar.
Dat gezegd hebbende is claimen bij een verkoper na 15 jaar best ingewikkeld en zou ik gewoon aan Liliput vragen of ze een dergelijk onderdeel nog kunnen leveren.
-
Een via coulance weer tevreden klant, wordt mogelijk ook weer klant voor een nieuw product.
M.a.w. iemand die tot tevredenheid is geholpen zal in de toekomst mogelijk ook blijven kopen.
-
Bart, hier zit je wel degelijk mis. Producten die buiten de garantietermijn van 2 jaar vallen, maar redelijkerwijs een langere levensduur hebben, heb je wel degelijk nog wel rechten.
Hoi
En hier bevind je je dan op dun ijs.
Wat is een acceptabele levensduur voor een stukje speelgoed?, want dat is het gewoon.
"Let op
U hebt met de fabrikant geen koopovereenkomst gesloten. De fabrikant heeft daardoor geen wettelijke plichten, zoals de verkoper wel heeft. Daarom kan de fabrikant zelf voorwaarden stellen aan die extra garantie. Bijvoorbeeld dat u bij een reparatie het arbeidsloon zelf betaalt. Dat mag. Het is aan te raden om bij problemen met uw product altijd eerst contact op te nemen met de verkoper. Want hij is degene met wie u de koopovereenkomst gesloten hebt. Mocht het probleem namelijk niet opgelost worden door de fabrikant, dan moet u toch terug naar de verkoper als u bijvoorbeeld uw geld terug wilt. Was de verkoper niet op de hoogte van het probleem? Dan kan hij uw verzoek afwijzen."
Oftewel... ::)
Bart
-
Ik denk dat de reden vrij simpel is: Als de klant niet tevreden is zijn er in dit geval nog een x aantal andere fabrikanten die een Br52 leveren. En als toegift wordt je virtueel gelyncht op een aantal internet fora.
-
Bart, ik begeef mij niet op dun ijs, de wetgever wel, want die discussie ga je idd. altijd krijgen. Maar stellen dat je nooit meer dan 2 jaar garantie hebt is niet juist. En inderdaad, garantie verloopt altijd via de winkelier
-
Als onderdeel van Bachmann doen ze vaak niet zo moeilijk over dit soort dingen..
-
"Sehr geehrte Damen und Herren"
Ik heb Liliput 'in mijn beste Duits' zojuist een e-mail gestuurd met foto's.
Van de reactie of voortgang, wanneer die er is, zal ik hier melding maken.
Dank voor jullie reacties zover, alleen deze gaat het echt niet worden:
Zelfbouwen uit messing
;D
Wicher.
-
ja lache he , maar wel een zeer duurzame oplossing (y)
en als ik het onderdeel zo zie niet al te moeilijk.
Kijk eens in het warme stoof topic.
-
Er is niets mis met messing; ik mis daarvoor de vaardigheden. En de gereedschappen :).
Als ik ooit met messing aan de slag ga zal het de eerste keer wel een kitje worden. En dan zal ik me toch vooraf goed moeten oriënteren op iets om goed mee te kunnen solderen. Ik heb momenteel alleen het lichtere spul voor elektronica.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6245_dpp_s1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6245_dpp_s1.jpg)
Wicher.
-
Och, gewone soldeerbout en een ijzerzaag en een setje vijlen is zat gereedschap maar een makkelijke vorm is het zeker niet met die ronde onderkant en aan alle kanten schuine stukken frame. Ik zou er niet aan beginnen, zeker niet als je voor een paar tientjes vervanging hebt.
-
Potdomme! Ben ook slachtoffer geworden van dit Liliput Br52 debacle! :o :'(
Ik had deze direct na aankoop in 2002 al omgenummerd naar de bekende SSN BR 52 3879 lok en vervolgens weer netjes in de verpakking terug gezet, en opgeborgen.
Tot vandaag, om een kleine inspectie te doen vanwege dit item. Geen idee wat nu te doen? De chassis van de tender staat zo krom als een banaan en de schroefjes zijn met geen mogelijkheid los te draaien van de 2 draaistellen af. De 'zinkpest' heeft hier alle grip op gekregen. Misschien dat het 'afbeitelen' van het rotte zink helpt. Nu maar hopen dat de Reko br52 van Liliput dit bespaard zal blijven! :-\
Mijn vraag aan Wicher is , 'of je al een coulant antwoordt van de heren Liliput hebt mogen ontvangen?'
Jeroen
-
Hmm... het was kinderlijk eenvoudig om de boel los te knippen/breken. In versnipperde stukjes viel het chassis uiteen en kon ik de schroefjes verwijderen.
Nu nog even in afwachting op mijn vraag aan Wicher.
Jeroen
-
Is dit probleem al voorgelegd aan de huidige importeur van Liliput, namelijk HobbyTime. Zo ja, dan ben ik nieuwsgierig naar hun antwoord.
Met spoorse groet,
Mart
-
Nee Mart, niet aan gedacht dat te doen. Ik zal HobbyTime eens aanschrijven en zien of zij een oplossing hebben. Bedankt. (y)
Jeroen
-
Zinkpest is iets heel naars, je houd uiteindelijk gruis over,
Heb dit fenomeen ooit gehad bij een paar Klein Modellbahn goederenwagens, en heb er toen
een vervangende wagonbodem moeten inbouwen van styreen :) De oude wagonbodems werden
schrootlading, het zijn Eaos-wagens :D
Mvg,
Tis
-
Hoi Tis,
Daar weet ik ook alles van! Ik heb 5 van die bewuste Eaos modellen van Kleinmodellbahn waarbij de zink wagenbodems alles scheef trok.
De wagenbodems wat uit zink bestond heb ik verwijderd en daar voor in de plaats op maat gezaagde metalen plaatjes in gezet. Ook weer op tijd om erger te voorkomen.
Tsja,... het valt mee of het valt tegen. ;D
Even wat horror afbeeldingen.
Ik wil de mensen waarschuwen die deze Liliput Br52 ook in eigen collectie hebben, om even een inspectie te doen. De zinkpest komt nu pas tot uiting na een x aantal jaren na de fabricage!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Liliput_zinkpest1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Liliput_zinkpest1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Liliput_zinkpest2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Liliput_zinkpest2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Liliput_zinkpest3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Liliput_zinkpest3.jpg)
Jeroen
-
Er heeft zelfs eens een artikel over dit probleem in de Modelspoor Magazine gestaan....
Toen ik dat gelezen had trok ik meteen de wagonnetjes, die ik toen al een paar jaar had,
uit hun doosjes en jawel, het waren kromme bananen :P ;D
Bodemjes eruit getikt, plaatje styreen erin en wagons gevuld met echte metaalkrullen,
afkomstig van een werkplaats met draaibank :D waren ze ook weer mooi op gewicht....
En die plaatjes zijn inderdaad redelijk horror :P Daar is geen redden meer aan.... hopelijk dat
via Hobby time dit nog op te lossen is.
Mvg,
Tis
-
Ja, ik houd jullie op de hoogte!
(y)
Jeroen
-
Thowra/Jeroen heeft inmiddels antwoord.
Ik heb op 1-4-2015 een herinnering gestuurd aan Liliput ... ik vrees dat het op niets uit gaat lopen daar.
@Mart: bedankt voor de opmerking over HobbyTime.
Wicher.
-
E-mail, met gelijke strekking en dezelfde bijlagen als naar Liliput, is naar HobbyTime verstuurd.
Afwachten maar weer.
Wicher.
-
Zie dit draadje pas recent. Zal mijn Liliput / Bachmann loks eens opzoeken. Volgens mij heb ik dezelfde als Jeroen heeft: de 52.3879, een 18.316 en een Reko 52.8053. Ik heb ze afgelopen jaar nog wel eens uit de verpakking gehad en toen is me niets opgevallen.
mvg,
Ivo
-
Jippie, net ook even gekeken.
Ik behoor ook tot de gelukkigen :'(
Tinus.
-
Flink balen Tinus!
De zinkpest doet nu zijn werking pas. Dus ik denk dat veel 'lotgenoten' zullen gaan volgen.
Ben bang dat Ivo er ook aan moet geloven.
Jeroen
-
Zag in eerste instantie niets, maar de draaistellen van de tender zaten muurvast.
Tinus.
-
Je kan het ook waarnemen door het krom staan en de scheurtjes in de zwarte verf van het chassis.
Vooralsnog lijkt Liliput L105222 (mit Reko-kessel) de dans te ontspringen. Heb geen zinkpest waar kunnen nemen.
Jeroen
-
Jippie, net ook even gekeken.
Ik behoor ook tot de gelukkigen :'(
Triest. Doe maar geen foto's daar wordt het draadje niet vrolijker van :-\
Als je (en wellicht ook anderen) de moeite zou willen nemen om ook iets richting Liliput en/of HobbyTime te sturen?
Hobbytime heeft een contactformulier en een e-mailadres.
Van Liliput ken ik alleen een e-mailadres.
Er heeft zelfs eens een artikel over dit probleem in de Modelspoor Magazine gestaan....
Tis: ik weet niet of je dat artikel zelf hebt maar ik zou dat artikel als extra informatie graag willen hebben.
Is dat te regelen? Wellicht via iemand anders?
(zie volgende opmerking)
Wicher.
-
@ Wicher, T.Spat doelt op de Eaos bakwagens van Kleinmodellbahn. En heeft niets te maken met de Liliput br52. Dat staat er los van.
Tenzij je juist info zoekt over die vierassige open bakwagens. In dat geval heb ik hier niets gezegd.
;D
Jeroen
-
Mmm ... okay, ik las het in eerste instantie iets anders. Maar je hebt gelijk.
Sorry, nee, dan wordt het artikel minder interessant.
Wicher.
-
Het ging inderdaad over de wagens van toenmalig Klein Modellbahn....
In het artikeltje werd beschreven hoe de wagonvloer te vervangen was.
Het steekt zo nu en dan de kop op; modellen met zinkpest :P en dan is het te
hopen dat de fabrikant er coulant mee omgaat en voor vervanging kan zorgen...
Mvg,
Tis
-
Een paar dagen geleden kreeg ik een reactie van HobbyTime.
Er lag een tender-chassis voor me klaar, afkomstig van Bachmann/Liliput :o.
Dat zou naar me worden opgestuurd, gratis ... :o :o.
Er was keurig bericht dat het niet de juiste kleur zou zijn en daarmee ben ik akkoord gegaan.
En vandaag ... tadaa ...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2099_s.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2099_s.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2100_s.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2100_s.jpg)
Echte service bestaat nog steeds, ook na 14 jaar (y).
Binnenkort maar eens tijd vinden om er wat mee te doen, want daar ging het om.
Wicher.
-
Jawel hoor. Hier is in diezelfde legergroene kleur een nette chassis binnen gekomen. :-*
(foto is in deze beetje overbodig)
Waarschijnlijk het laatste paar wat nog uit de fabriek voor handen was Wicher.
Superservice van zowel de importeur 'Hobbytime' als 'Bachman/Liliput', en ben er dan ook superblij mee! (y)
Jeroen
-
Toeval bestaat niet: zojuist Liliput L105200 (Br52 neutral), L105222 (Br 52 Reko) en 2stuks L131999 (NS 3505) opgegraven op zolder. Ik zal vanavond eens kijken of er iets mis mee is. En dan maar hopen dat dit niet de laatste chassis waren.
Fijn dat jullie in elk geval al een vervangend chassis hebben mogen ontvangen.
mvg,
Ivo
P.S.: eerste visuele inspectie: niets te zien. Draaistellen zitten van beide eerste loks wel vast aan de wannentender, maar de assen kunnen zijdelings behoorlijk schuiven.
-
Goede service van Hobbytime en veel plezier ermee.
groet
Harald
-
Toeval bestaat niet: zojuist Liliput L105200 (Br52 neutral), L105222 (Br 52 Reko) en 2stuks L131999 (NS 3505) opgegraven op zolder. Ik zal vanavond eens kijken of er iets mis mee is. En dan maar hopen dat dit niet de laatste chassis waren.
Met die van mij was niets mis gelukkig. Ik heb zowel de L105200 als de L105222 uit elkaar gehad en de chassis zijn prime. Het is dus zeker niet mis met elk chassis van een Wannentender van Liliput (made by Bachmann).
Lastige bijkomstigheid nu ik deze loks toch onder handen had: één van de 2 L131999 ligt nu uit elkaar om een olijfgroene NS versie van te maken. Kan ik meteen de appendages hier en daar verfijnen. Ik zie al op foto's dat de groene versie die Liliput zelf heeft uitgebracht nadat ik al 2 zwarte had gekocht met dit doel (bovendien was volgens mij de groene 3500 van Liliput vrijd uur), waarschijnlijk de vangbeugel achter het machinistenhuis mist en de rookkap. Kortom nog wel iets leuks mee te maken. Er moeten eigenlijk ook NS lantaarns op en NS buffers. Die lantaarns gaan nog wel lukken, maar de buffers vragen ingrijpende chirurgie.
mvg,
Ivo
-
Maar snel aan de slag gegaan.
Voor:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2106_es.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2106_es.jpg)
Na:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2117_es.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2117_es.jpg)
Even een paar dagen laten uitharden en dan de puzzel weer in elkaar zetten.
Wicher.
-
Zo, het zit weer in elkaar. Dank aan alle meedenkers.
Gelijk maar een LokPilot Basic erin gedaan. De gloeilampjes heb ik laten zitten.
Dat rijdt zonder aanpassingen al heel netjes.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2127_s_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2127_s_2.jpg)
Ik heb inmiddels wel meer vragen en opmerkingen over deze lok/tender. Binnenkort een nieuw draadje daarover.
Wicher.
-
Maar hopen dat de zinkpest niet terugkomt. Leuk dat ie het weer doet.
-
Hoi Wicher,
Netjes gedaan. (y)
Heb je voor het frame een standaard kleur verf gebruikt?
Ik heb afgelopen week ook een vervangend frame ontvangen.
Ook dit was een groene.
Wel heel erg goede service van Hobbytime. (y)
Tinus.
-
Dank je, heel erg standaard denk ik :D :
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2134_s_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2134_s_2.jpg)
Expres geen mat genomen en dat lijkt een redelijke gok geweest te zijn.
Ik ben alleen vergeten de bufferbalk weer rood te maken.
De buffers heb ik bewust zo gelaten.
Wicher.