BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Calimero op 18 January 2015, 19:40:47
-
Mijn eerste "eigen" topic.
Ik was van plan eerst analoog te beginnen maar als het plan toch is om uit eindelijk
digitaal te gaan rijden dan toch maar gelijk digitaal als dat betaalbaar kan.
Zo ben ik begonnen aan een variant op de beruchte EDITS booster en heb 2 PC's
staan om met MRDirect en Koploper aan de slag te kunnen.
Nu de vragen:
1) Zijn MRDirect en Koploper nog steeds van deze tijd of is er inmiddels beter ?
Ik moet me toch alles nog eigen gaan maken dus dan maar het beste thuis raken
in de beste optie op dit moment.
2) Mijn booster heb ik aangepast zodat ik 5 uitgangen heb van ongeveer 3,5A.
Op internet is een variant met 4x 2,5A te vinden en op dezelfde manier heb ik
er 5x 3,5A van gemaakt.
De vraag is echter of het raadzaam is de uitgangsspanning iets te verlagen.
Dat is op zich niet moeilijk, simpelweg 3 zeners vervangen door 12V types.
Ook zit ik te denken om dit instelbaar te maken m.b.v. (draai)schakelaar.
Dat is ook prima te doen maar hoeveel zin heeft het ?
3) Ik zal ook iets als een programmeer spoor nodig zijn.
Binnen het baan plan wat ik tot zo ver al (nog analoog) uitgedacht heb zou het
handig zijn als dit het omloop spoor op m'n station zou kunnen zijn.
M.a.w. zowel ingang als uitgang van het programmeer spoor moet dan weer op
de hoofdbaan aangesloten worden via een wissel.
Op zich moet dit te doen zijn door slim gebruik te maken van de oplossing in de
encyclopedie.
Mijn vraag is hier eigenlijk of een booster van 1,5A voldoende is voor een doorgaande
trein. Ik heb nog een trafo van 2x 18V waar ik een light variant van de EDITS
booster mee zou kunnen maken.
Tijdens het programmeren zou ik dan de "grote" EDITS booster uit kunnen zetten
zodat alleen de "light" booster het programmeer spoor voedt.
Met 5 uitgangen op mijn overkill booster moet daar (zelfs door mij) wel een elegantere
oplossing voor te vinden zijn met een aantal relais.
Ik sta (natuurlijk) open voor suggesties !
B.v.d. Ronald.
-
Ben eigenlijk wel benieuwd naar het baanplan dat een dergelijk vermogen nodig heeft. :)
-
Dat is meer uit voorzorg omdat ik vrij makkelijk de mogelijkheid had.
Dat het overkill is ben ik me van bewust maar dit leek me de meest
flexibele oplossing. Die 3,5A per uitgang leek me net iets handiger dan
een 2,5A uitgang en een enkele 10A uitgang schijnt bij kortsluiting voor
de nodige schade te kunnen zorgen.
De kast waar ik de booster in bouw liet dit ook toe qua ruimte en koelblok.
Het is natuurlijk ook altijd nog mogelijk niet alle uitgangen van de booster
te gebruiken.
Een echt baanplan heb ik nog niet. Ik hoop juist dat ik creatief wordt zodra
ik de technische mogelijkheden een beetje ga zien.
Het moet nu dus vooral een basis worden die later niet snel in ademnood komt.
-
Ruim 24 uur en bijna 200 views later ......
Wat doe ik niet goed zodat ik geen enkele inhoudelijke reactie krijg waar ik iets aan heb ?
Is mijn lap tekst misschien te lang en te taai ?
Ik zal de kern vragen even "vet" maken zodat e.e.a. wat leesbaarder wordt.
-
Je topic titel is leuk en aardig, maar heeft geen enkele relatie tot de vragen die je stelt.
-
Goed punt !
Ik dacht het algemeen te houden zodat ik elke vraag in dit topic kwijt zou kunnen.
Op die manier zou het een persoonlijk naslagwerkje kunnen worden dacht ik.
Heb het vanaf hier aangepast.
-
Ik kan niets zeggen over MR Direct en Koploper, geen ervaring, maar wel over de Edits booster, ik heb er 5 secties achter hangen elk met 2,5 A V zelfherstellende zekering, werkt perfect.
Ik rijd op Motorola en dat gaat prima op de standaard spanning, verlagen van de spanning laat je afhangen van de gebruikte decoders denk ik.
MVG, Caterpillar
-
Om zo die 10A in bedwang te houden is inderdaad ook zeker een mooie oplossing.
Bij de aanpak zo als ik 'm heb schakelt de hele baan af bij kortsluiting.
Die automatische zekeringen hou ik zeker even in gedachten, kan ik altijd nog toe
gaan passen door alle uitgangen van mijn booster door te verbinden en daarna weer
opdelen m.b.v. automatische of zelfherstellende zekeringen.
-
Koploper is top, en zeker nog bij de tijd. Ik kan het je zeker aanraden. MR.Direct gebruik ik alleen als software voor mijn programmeerspoor. De baan aansturen doe ik met DDW.
Ik zou zeggen begin er gewoon aan en ontdek de mogelijkheden, die zijn er legio met koploper.
Gr. Dieuwe
-
Eitje, nee MRDirect is niet meer van deze tijd, de eenvoudigste en goedkopere en betere oplossing is een Multi-Maus setje als je tenminste geen Motorola decoders gebruikt, en alleen DCC. De booster kun je daar ook bij gebruiken, en je kunt via een interface (s88XPRessNetLI) ook koploper of een ander besturingsprogramma gebruiken, tevens heb je dan ook een aansluiting voor de s88 melders zonder extra LPT1 aansluiting of een HSI88.
En je hebt slechts 1 pc nodig.
Groetjes
-
Ik heb de beide PC's al staan dus dat zijn de kosten niet.
En om die reden sprak het mij wel aan om hier iets mee te doen.
Ik heb wel over een Multi-Maus setje nagedacht maar dat geeft me denk ik
minder voldoening omdat juist de technische kant de reden geweest is dat
ik deze hobby gestapt ben.
Ik had beter kunnen vragen of ik op een slimmere en/of betere manier een
PC als centrale kan gebruiken of dat de MRDirect-Koploper combi dan nog
steeds een goed optie is.
-
Ik werk met Loconet en heb een Digitrax centrale, alle software van Rocrail en JMRI staat op m'n laptop.
Met Loconet kan je heel veel doen, vele loconet printen zijn zelf te maken via de website van Hans Deloof, ook via Rocrail zijn eigenbouw Loconet printen voor de aansturing te vinden.
Maar als starteroplossing is een Roco setje wel een aanrader, maar als je heel veel meer wilt, dan is dit setje op termijn te beperkt.
Je zou ook kunnen denken aan iTrain, is nog steeds actueel en wordt ondersteund, terwijl Koploper eigenlijk geen nieuwe ontwikkelingen meer aanmaakt.
Gerard
-
Hoi Calimero,
Ik zou in plek van MR.Direct toch DDW gebruiken met koploper. Dit werkt prima en is meer bij de tijd. Dit werkt onder windows en zit je niet met een dos programma te werken. DDW werkt met alle windows versies t/m 7 sowieso. Ik zelf draai het in windows XP. Gebruik de com poort naar de booster toe. Bezetmeldingen komen binnen via de LPT1. Kwestie van 2 kabeltjes solderen, en je PC is een centrale voor een paar losse euro's.
Om met die PC het programmeer spoor te kunnen gebruiken, gebruik ik de programmeer tools van MR.Direct.
http://home.snafu.de/mgrafe/index_en.htm (http://home.snafu.de/mgrafe/index_en.htm)
-
Gerard, Dieuwe,
Ik zal eens naar de voorgestelde suggesties kijken.
-
MRDirect mag dan niet meer van deze tijd zijn, het werkt echt goed. Alleen de bediening van de baan hè, via het toetsenbord is niet zo handig.
Maar als je er een andere pc aan hangt met Koploper, heb je een prima combinatie voor heel weinig geld.
Je heb natuurlijk nog wel een booster nodig, de Edits-booster kan dat goed doen.
Een en ander voldoet prima op onze clubbaan.
@Ronald: ik stuur je een PB
Mvg,
Henk
-
Hoi Ronald,
De booster opdelen in vier losse uitgangen is een mooie oplossing. Is iedere uitgang dan ook voorzien van eigen over current beveiliging/kortsluitbeveiling?
Of je de spanning moet verlagen hangt af van de schaal. Kijk daarvoor naar de NMRA specificaties. Maar 12V voor H0 vind ik zelf te weinig. Ik rij (als ik weer eens een testspoor uitleg :p ) met een Delta als booster en heb een railspanning van 20V. Daar is volgens de NMRA voor H0 niets mis mee. Hier heb ik zelf ook geen problemen mee gehad. Komt ook omdat de max snelheid in de loc's allemaal beperkt is dus ze nooit de volle tijd de 20V krijgen. Ze hebben alleen de extra torque van de 20V, handig op lage snelheden. Zou ik een N-rijder zijn dan nog is de 20V niet te veel volgens de spec's. Maar zelf zou ik dan denk ik uitgaan van 15V of 16V.
Een extra ding om rekening mee te houden bij het kiezen van je baanspanning, ga je met de computer rijden (met stroomdetectie)? Zo ja, valt er (als je gebruik maakt van de huidige standaard voor stroomdetectie) altijd al +-1,5V over de detectie. In mijn geval staat er dan nog 18,5V op de baan. De motor in de loc ziet in dat geval niet meer dan 16V (want weer spanningsval over diodes). Dus al met al vind ik 20V voor H0 dus niet zo erg.
Of Koploper nog relevant is hangt af van wat je wilt. Grootste nadeel is dat er geen ondersteuning meer voor is. Ook is het niet het meest overzichtelijke programma. (Aan de interface kan je nog steeds wel zien dat de eerdere versie's draaide onder Windows 95/98.) Maar zoals zo vele bewijzen kan je met de huidige versie meer dan prima een baan mee aansturen. Het heeft zo zijn eigenaardigheden maar verder veel opties en is gratis. Dus ja, afwegingen afwegingen... ::)
Zelfde vind ik gelden voor MRdirect. Ja, tegenwoordig kan je vrij goedkoop instappen met een Multimaus. Maar het is niet gratis, kan zo uit de doos geen CV's lezen, je hebt de laatste update nodig voor hoge CV's programmeren en ik vind nog steeds niets op kan tegen handig alle loc's met snelheid overzichtelijk op een scherm tonen. Zeker als je automatisch rijdt (waarbij de snelheid van een enkele loc minder belangrijk is) is een overzicht van de loc's erg handig vindt ik. Iets dat ik graag zou zien bij een zelfbouw centrale (als ik maar tijd had :p ). En ja, het heeft nadelen. Zo is er al geen tijden een update uitgekomen, worden oude pc's steeds schaarser en zijn die PC's niet echt klein of handzaam. En het grootste gemist, je hebt geen enkele vorm van een bus. Je hangt er dus niet even makkelijk een handregelaar als een Multimaus aan. Ja, er zijn wel soort van handregelaars maar is niets vergeleken met een echte regelaar met scherm en draaiknop.
Dus eigenlijk wat betreft software, denk je dat Koploper en MRdirect voldoen, ga er mee aan de slag (of een ander gratis alternatief), kost beide niets. En kijk of je er mee uit de voeten kunt. Een update van het een of ander kan altijd nog.
Timo
-
Mooi en duidelijk verhaal Timo, thanks !
Even vlug op een paar dingen reageren ....
Die 12V zeners komen onder een 5V spanningsregelaar.
De oorspronkelijke zeners zijn 15V dus ik zak maar 3V aan de uitgang, ongeveer van 18V naar 15V dus.
Via google kom je al snel het schema van de EDITS booster tegen met 4 uitgangen.
Dit schema komt van het 3-rail forum maar dat maakt voor een booster weining uit.
Hier het geleende schema:
(http://i51.tinypic.com/28w1hrr.gif)
Gevonden op: http://forum.3rail.nl/index.php?topic=31400.0 (ere wie ere toe komt toch ?)
Zo wordt e.e.a. mogelijk wat duidelijker.
-
Ronald,
Ben in het verleden ook zo begonnen, MRdirect met koploper, werkt prima.
Als je alles via de computer doet kun je hiermee prima een baan mee automatiseren.
Daarnaast kun je MRdirect ook prima gebruiken om je decoders te programmeren en uit te lezen.
Je kun er zelf een database mee aanleggen.
Maar.... het is inderdaad een beetje uit de tijd.
Had wel de nodige hulpmiddelen gebouwd voor handbediening,maar bleef een beetje behelpen.
Aan de andere kant om ervaring mee op te doen een prima goedkoop alternatief en je kunt er veel van leren.
Gewoon doen, later kun je altijd nog overstappen.
Zelfs de decoders en terugmelders (s88) kun je dan weer gebruiken.
Wilem
-
Zo kijk ik er na zo goed mogelijk inlezen (vooral eerst MRDirect) ook tegen aan, Willem.
En een handregelaar ga je denk ik vooral missen bij het rangeren ? Da's dus voor latere
zorg denk ik.
-
Dit schema komt van het 3-rail forum maar dat maakt voor een booster weining uit.
Gevonden op: http://forum.3rail.nl/index.php?topic=31400.0 (ere wie ere toe komt toch ?)
Staat er daar geen bron bij?
Dat schema is bedacht door Klaas Zondervan en voor het eerst hier op de site geplaatst.
-
Dan ben ik blij dat je dat naar voren brengt !
Ik heb daar zo snel geen naam zien staan .
-
Nee, maar zoals gezegd, ere wie ere toe komt. Het zou trouwens best kunnen dat het op de voorganger van dit forum was. Het oudste bericht erover op dit forum vind ik hier.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,2879.msg41239.html#msg41239 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,2879.msg41239.html#msg41239)
En hier.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,8325.msg129924.html#msg129924 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,8325.msg129924.html#msg129924)
-
Dat schema is bedacht door Klaas Zondervan en voor het eerst hier op de site geplaatst.
Het kwam me ook al zo bekend voor. ;D
Overigens is het gewoon een doorontwikkeling van het Edits schema. Daar zitten al twee parallelle vermogenstakken in om aan de benodigde stroom te komen. De gedachte was dat je die van elkaar kon loskoppelen, en de volgende brainwave was dat je er dan ook nog meer takken van kan maken.
-
Hoi. Ik rij met MrDirect en ben overgestapt van Koploper naar het veel moderner Rocrail. Alles werkt naar tevredenheid. Beide zijn gratis. Ik kan het best aanraden gezien de kosten. Er zijn goeie centrales maar dan gaat het om honderden euri. Mijn systeem heeft 4 boosters, met meer dan 100 uitgangen (wissels en seinen) en zo'n 150 s88 terugmelders. Gaat prima.
Groeten,
Robert
-
Oh ja, was vergeten dat er een speciaal voor MrDirect een booster is gemaakt, beschikbaar van Traintech. Die heb ik ook.
Robert
-
Oh ja nog wat. Handregelaars (je tablet of telefoon) heb je via Rocrail. Ik rij altijd met regelaar (draadloos dus) in de hand.
Robert.
-
Als ik het zo snel goed begrijp biedt Rocrail wat meer mogelijkheden als ik er een tablet bij koop.
Ik ben voornamelijk thuis dus stel geen eisen aan een GSM, heb nog een pre-payed Nokia 2600
en dat is voor mij nog steeds meer dan genoeg.
Waar het in deze om gaat is dat ik met Rocrail dus beter inspeel op moderne ontwikkelingen en
mogelijkheden ?
De Traintech booster ben ik ook al tegengekomen en is op zich ook heel netjes geprijsd voor een
kant en klaar product. Ik ben alleen niet zo'n fan van geschakelde voedingen als het niet hoeft.
Het rendement is wel vaak hoger maar ze zijn ook meer aan slijtage onderhevig (vooral elco's).
En omdat ik wel durf te stellen dat ik inmiddels vrij handig ben met een soldeerbout ben ik voor
de EDITS booster gevallen in de "Klaas Zondervan" variant blijkt nu.
MRDirect lijkt dus nog steeds goed te bevallen als ik het allemaal zo lees hier.
DDW zou misschien mogelijkheden bieden op USB omdat het onder windhoos draait maar
dan moet ik alsnog (een deel van) MRDirect gebruiken voor het programmeren ?
En ik heb de DOS PC al draaiend met een dual boot DOS6.0 en XP voor als ik eens iets via
het netwerk op die PC moet zetten.
En mocht je een PC hebben zonder (of te weinig) COM poorten, een los kaartje werkt in
principe ook als je je even verdiept in hoe dat moet. Kost je ± 4,- eur. en een maand wachten
(e-Bay Hongkong). Als ik MSD opstart zie ik netjes 4 COM poorten nu . Zo zal een LPT poort vast
ook wel aan de babbel te krijgen zijn dus hebt je voor MRDirect niet meer nodig dan 3 PCI slots.
Het "oude PC's raken op" excuus zie ik dus niet zo.
Als centrale trek ik nog steeds naar MRDirect maar Rocrail ga ik zeker even goed bekijken !
-
De baan bedienen via een tablet is in mijn ogen absoluut geen handregelaar. (Ook met een telefoon niet :p ) Het iis wel leuk dat het kan en fijn dat het draadloos is maar het geeft geen feedback voor je vingers, het is geen knop waar je aan draait. Het kan dus zijn dat jij dat prima als regelaar kan gebruiken maar ik vind het niet te vergelijken met een echte handregelaar die je zo even op de test bedient.
Voor de booster spanning, je hebt nog steeds niet aangegeven welke schaal je rijdt ;) Voor H0 is die 18 volt prima. Aangezien je met Koploper (of iets) wilt gaan rijden verwacht ik dus ook stroomdetectie dus ziet de motor nog maar 15V. Voor N zou je kunnen overwegen om het wat terug te schroeven. Maar houdt er dan wel rekening mee dat als je het 3V terug schroeft (en je dezelfde voeding blijft gebruiken) je zomaar een extra 30Watt in je booster aan het verstoken bent (bij vollast)!
Timo
-
Oh, sorry !! Ik ben ook voor de meest gekozen schaal HO gevallen.
Die stroomdetectie zal inderdaad wel toegepast gaan worden maar hoe ik
daar 3V ga verliezen is mij even een raadsel.
2 diodes in de detectie en 2 in de decoder is 3V bedoel je ?
Toch denk ik dat ik de uitgang van de booster een paar instel stappen geef.
Ik kan er nu nog goed bij en heb de onderdelen gewoon op de plank.
Blijkt het niet nodig is dat ook geen probleem.
Om later nog gaten in het metalen front te moeten boren zie ik minder zitten.
-
De baan bedienen via een tablet is in mijn ogen absoluut geen handregelaar. (Ook met een telefoon niet :p )
Timo
Dat is puur je eigen mening Timo and daar is niets mis mee. Het zegt niets over de functionaliteit en het kost NIETS als je al een tablet/smartfoon hebt zoals de meeste mensen.
Ik heb een paar van die kleine tablets 4"en 7" die je voor 30-40 euro in een speelgoed winkel kan kopen en werk er prima mee. Met knop hoger en knop lager kan je zeer fijn de snelheid regelen. Maar dat is weer mijn mening. :)
Calimero: Als je verder komt en gaat beginnen met MrD of Rocrail, kan ik je helpen als je dat wil. Ook is er een zeer goede forum op de Rocrail site waar ik actief ben.
Groeten,
Robert
-
Dat is puur je eigen mening Timo and daar is niets mis mee.
Dat klopt en gelukkig ;D Al genoeg gezeur door in de wereld. Maar ik doelde daarmee vooral er op te wijzen dat het dus niet zo simpel is als "als ik RocRail gebruik heb ik wel een handregelaar". Je moet zelf bedenken of je een touch handregelaar wilt. Dat is een voorkeur voor iedereen. Ik vind zelf een draaiknop erg fijn (ookal had ik de MM heeeeeeel graag met rotary encoder gezien ipv potmeter nu...).
2 diodes in de detectie en 2 in de decoder is 3V bedoel je ?
Helemaal! Spanningsval over 4 diode maakt de 3V.
Verstandig om dan nu al een selectie te maken. Kan je de extra hitte kwijt? Zonde om anders je booster stuk te maken.
Timo
-
Kast en koelblok zijn van een accu lader, van oorsprong van een invalide "trike".
Daarbij werd er continue 120W in het koelblok gepomt tijdens het laden.
M.a.w. ik denk dat ik een heel iend kom m.b.t. de warmte ;)
-
Calimero: Als je verder komt en gaat beginnen met MrD of Rocrail, kan ik je helpen als je dat wil. Ook is er een zeer goede forum op de Rocrail site waar ik actief ben.
Dat hou ik voorlopig nog even in het achterhoofd Robert.
De bouw van m'n booster verloopt ook al aanmerkelijk langzamer dan ik gehoopt
had (en is nog niet klaar) maar als ik zo ver ben trek ik hier wel weer aan de bel.
-
Het hoeft niet allemaal zo duur te zijn, boosters heb ik gebouwd met bouwpakketten van Hans Deloof (http://www.seinarm.nl/Staat/Vierassers.aspx).
Voor rangeerdoeleinden heb ik verschillende regelaars (alles eigenbouw) in gebruik van Rocrail (http://wiki.rocrail.net/doku.php?id=mgv_fredi-nl) en van Fremo (http://kleinbahnwiki.de/index.php/Technik#FRED).
Je bent een aantal avonden aan het solderen, maar daarna heb je het zoals je zelf wil.
Gerard
-
@ Gerard: Die handregelaars duik ik t.z.t. zeker eens in als ik daar aan toe ben !
Nu even een vraag m.b.t. de kortsluit melder van de EDITS booster.
In het orginele schema zit daar (richting T11) een 15V zener, net als "onder" de
spanningsregelaars 7805 en 7905.
Nu heb ik ergens gezien dat daar problemen mee waren en dat men die zener
bij T11 verving door een 12V type.
Nu zal dat prima te werken als er werkelijk een kortsluiting plaats vindt.
Het lijkt me dat e.e.a. wat minder zenuwachtig reageert bij kortstondige sluiting
en/of overbelasting als die zener iets verlaagd wordt.
Dit zou een voordeel kunnen zijn als je een keerlus module gebruikt die werkt
op basis van kortsluiting kan ik mij zo voorstellen.
Iemand ervaring(en) op dit vlak ?
-
Hallo Ronald,
Het lijkt me dat e.e.a. wat minder zenuwachtig reageert bij kortstondige sluiting
Om de schakeling niet bij elke kortstondige kortsluiting te laten aanspreken kan je elco C7 over T11 heenzetten. Zie het originele schema. Heb je dat niet dan kan ik het wel naar je mailen.
Gr. Frits
-
Hallo Frits,
Ik heb via het net het orginele schema voor handen en ook de variant
van Klaas Zondervan, waar ik van uit ga.
Ik kwam echter (weet niet meer waar) ook tegen dat men de zener die
naar T11 gaat verlaagt. En ook de booster die in de MR-Direct manual
staat maakt gebruik van een 12V zener i.p.v. 15V.
Dat C7 e.e.a. ook iets trager maakt snap ik. Ik had echter de hoop iets
opheldering m.b.t. de zener te krijgen.
Lukt dat niet denk ik dat ik een extra zener in serie plaats van 3V die
ik dan overbrug met een jumper zodat ik makkelijk kan schakelen tussen
de orginele 15V en de aangepaste 12V.
Dan kan ik zonodig de zener aanpassen zonder grote ingrepen.
-
Hallo Ronald,
Ik heb de tekst uit de handleiding even gekopieerd:
Het circuit rond transistor T11 wordt gebruikt voor het signaleren van een overbelasting. Via diode D9 wordt gekeken naar de negatieve component van de uitgangsspanning. Deze aanpak is toegestaan omdat de negatieve uitgangsspanning zwaarder wordt belast dan de positieve. Dit komt onder andere doordat de wisseldecoders een enkelfasige gelijkrichter gebruiken die alleen de negatieve spanning belast. Bovendien is de duty-cycle van het uitgangssignaal zodanig dat de spanning gemiddeld
meer negatief dan positief is.
Wordt de booster overbelast (in de meest extreme vorm is dat het geval bij het kortsluiten van de uitgang), dan zorgen de transistoren T9 en T10 voor een betrouwbare stroombegrenzing. Het niveau van de uitgangsspanning zal bij overbelasting sterk dalen, waardoor de spanning over de eindtransistoren (en als gevolg daarvan ook de dissipatie) flink toeneemt. Houdt deze foutconditie lang aan, dan is een thermische overbelasting van de booster denkbaar. Los daarvan is schade aan de modelbaan door een kortsluitstroom van 12 A niet uitgesloten. Door oververhitting kan zelfs brand ontstaan.
Daalt de negatieve uitgangsspanning tot maximaal -15 V (negatiever is dus niet meer mogelijk), dan kan transistor T11 als gevolg van de zenerspanning van D9 niet meer geleiden. Het signaal op pen 5 wordt hoog gemaakt en de verbinding tussen de booster en de controle unit wordt verbroken.
Eventueel kan over diode D11 een condensator worden aangebracht om de reactietijd te verlengen. Hierdoor zullen kortstondige kortsluitingen onopgemerkt blijven. Op de print is deze extra condensator te vinden als C7. Of deze condensator aangebracht moet worden, hangt van de gebruikte control-unit af
Zoals ik het lees gaat de kortsluitbeveiliging in zodra de spanning daalt tot -15V. Als je de zener verandert in 12V moet de spanning dus verder dalen tot -12V. M.a.w. het duurt langer voor de kortsluitbeveiliging in gaat. Je theorie lijkt dus te kloppen. Echter ben ik bang dat de kortsluitstroom ook meer stijgt en is dat wat je wil..........
Meten is weten, het blijft een hobby. Dus ga het eens proberen. Ik heb hier ook nog een Edits booster staan dus ben wel benieuwd naar je bevindingen.
gr. Frits
-
omdat juist de technische kant de reden geweest is dat
Dit wat als alternatief?
http://members.home.nl/robert.evers/mdrrc2.htm
Mvg,
Robert
-
@ Robert: Ik denk dat dat voorlopig even een brug te ver is maar ben blij met
de link zodat ik er later alsnog eens naar kan kijken.
Voorlopig ben ik op zoek naar info m.b.t. de kabel die ik tussen PC (MR Direct)
en de booster kan gebruiken.
M.a.w. hoe kritisch is die kabel ? Moet ik hier afgeschermde kabel gebruiken of
is een simple multi-ader kabel al goed ? Ik kan hier online vrij weinig over vinden.
Ik heb nog 10 aderig zonder afscherming liggen, vandaar.
-
Gewoon onafgeschermde werkt prima. Dat signaal is namelijk gelijk aan het signaal wat uit de booster komt. Alleen met een swing tussen -15 en +15 en geen vermogen.
@Robert, ziet er leuk uit! Alleen jammer dat je alleen de hex levert. Als ik iets zelf ga bouwen wil ik het ook zelf aanpassen. Zelf zitten denken om een centrale te bouwen op basis van een TI Launchpad.
Timo
-
Thanks !
Ik had al min of meer verwacht dat een paar meter niet gelijk een probleem zou
zijn (max 5 of zo in mijn geval) zonder afscherming maar het is ook wel fijn om
dit even bevestigd te krijgen. (y)
-
@Robert, ziet er leuk uit! Alleen jammer dat je alleen de hex levert.
Mss off topic hier, maar heb er geen behoefte aan dat anderen met mijn werk (source code) aan de haal gaan............
Mvg
Robert
-
Solly, verkeerde knop, dit mag mag weg...
-
Update/tussenstand:
Het loopt hier allemaal een beetje anders dan de planning maar tussen de bedrijven door begint de booster
eindelijk op te schieten.
Van de 5 uitgangen schakelen er 4 af in de programmeer stand van MR-Direct en die ene krijgt dan ook de
beruchte 39 ohm in de massa rail zodat ook de "ACK" schakeling uit de MR-Direct manual in de booster zit.
Het relais wat deze weerstand kortsluit bij normaal gebruik is een 12V type waar ik er 2 van had zodat ik de
spoelen in serie kon zetten. Zo heb ik een extra relais wat "gratis" mee schakelt i.p.v. spnanning "verbranden"
in een serie weerstand.
Deze extra 1x om heb ik via een 5 polige DIN plug naar buiten gebracht zodat ik daar op verder kan m.b.t. het
programmeerspoor. De overige 2 polen op de DIN heb ik gebruikt om een (knipper)LED aan te kunnen sluiten
die brandt (of knippert) in programmeer modus mocht ik dat nodig vinden.
De eerder genoemde experimenteer opties die ik op internet tegen kwam heb ik makkelijk toegankelijk gemaakt
m.b.v. een aantal jumpers en een draai schakelaar.
Als programmeerspoor wil ik het omloopspoor van het eerste test ovaaltje gebruiken.
Mits lang genoeg moet dat kunnen, zeker als e.e.a. automatisch door MR-Direct geschakeld gaat worden.
Door de opbouw van de booster schakelt de baan verder toch al af in programmeer stand dus als ik dan ook nog
een soort buffer secties tussen baan en programmeerspoor heb die in programmeer stand spanningsloos worden
kan dat haast niet fout gaan als deze 2 secties minstens 30cm zijn (= ± langste loc).
Het wordt dan zeg maar "baan-buffersectie-programmeerspoor-buffersectie-baan" waarbij in programmeer stand
alleen het programmeerspoor spanning krijgt.
Hoe ik dit exact moet gaan schakelen moet ik nog uitzoeken. Het plan daarbij is wel dat de 2e buffersectie ook
gelijk stopsectie op een station wordt als de baan gewoon actief is.
Al met al is het me qua tijd tegengevallen om de booster met alle toeters en bellen op gaatjes print te bouwen.
Maar als het straks ook werkt zo als ik gedacht had ..... De opbouw op zich ben ik wel tevreden over.
De volgende stap zal de (dubbele ?) S88-LPT moeten worden en daar is gelukkig een stroken print versie voor
beschikbaar zodat ik het wiel niet ook hier opnieuw hoef uit te vinden.
Het schijnt dat hiervoor een 5V en een 12V versie in omloop is dus daar ga ik me eens in verdiepen als ik er aan
toe ben. Wie er hier al vast iets over wil roepen, graag !
Voor dat de kap er op gaat zal ik nog een paar plaatjes schieten van de booster ;)
-
Het liep al weer een week anders dan de planning, m'n "oud strijder" moest voor de APK en moest ik een week lang
de boodschappen op de fiets halen. Met alle normale beslommeringen bleef er niet veel tijd en zin over om nog wat
te doen.
Deze week hoop ik de laatste eindjes (lees: draden) aan elkaar te knopen en dan zou de booster klaar moeten zijn.
Het wordt dus ook tijd dat ik mijn eerste loc decoders aan ga schaffen en dat is me nogal een bos waardoor ik amper
de bomen nog zie. Ze hebben allemaal voor- en tegenstanders als het gaat om voorkeur.
Ik denk dat ik vooral moet beginnen met iets simpels zonder al te veel moeilijkheden, goed programmeerbaar via
MR-Direct en geschikt voor de wat oudere Fleischmann loc's omdat ik er daar inmiddels een paar van heb.
Ik heb inmiddels maanden terug een UH 76320 en UH76425 die ik eens voor niet al te veel in een aanbieding kocht.
Nu lees ik daar gemiddeld maar weinig goeds over dus het lijkt me verstandig om die even te bewaren totdat ik een
beetje het gevoel heb m.b.t. het programmeren van CV's. "R.T.F.M." schijnt bij deze decoders nogal van belang te zijn.
De enkele goeie ervaring die ik tegen kwam was meende ik vooral i.c.m. een Piko loc dus misschien verstandig om
de UH's ook daarvoor te bewaren. Piko is op zich "leuk voor relatief weinig" dus ook die loc's zal ik vast een keertje
willen proberen.
De meest probleemloze decoder lijkt een ESU LoPi-4 als ik her en der op dit forum de ervaringen lees. De basic en/of
standaard zijn wat aan de (te ?) lichte kant voor een Fleischmann "rond" motor heb ik begrepen ?
Ik wil hier geen decoder oorlog starten maar wie helpt mij een beetje in de goeie richting ?
Op termijn is het een kwestie van proberen en mijn eigen voorkeur ontwikkelen, zo veel is mij wel al duidelijk.
Maar voor nu even een "veilige" start zou wel erg fijn zijn.
-
Voor de Fleischmann rondmotor heb je juist geen eenvoudige decoder nodig, maar eentje die je goed kan instellen. Bijvoorbeeld en lp4 ja.
Maar om te testen maakt het toch niet veel uit. Het rijdt wel hoor.
-
Het is ook niet alleen het rijden waar ik me druk om maak, ik lees hier en daar ook dat bepaalde decoders via de
schakeling in de MR-Direct manual lastig of soms zelfs niet te programmeren en/of uit te lezen zijn.
Ik wil dus ook uitsluiten dat ik daar tegen aan loop zodat ik in ieder geval weet dat mijn bouwsel werkt of juist niet.
Zo ver ik begrepen heb vallen de Uhlenbrocks die ik al heb juist in die lastige groep.
-
Ronald,
Ik heb dezelfde configuratie als jij. (MRdirect + Koploper)
LoPi 4 instellen gaat prima. Maar ik heb ook een LoPi basic o.i.d. en dat is crisis. Heb met veel geduld CV1 kunnen instellen, maar de andere adressen doen het gewoonweg niet. (zowel POM als programmeerspoor)
Met UH heb ik geen ervaring.
Groet
Erik
-
Erik,
Dit zijn precies de weetjes waar ik op gehoopt had. (y)
-
Dag,
Ook ik werk met MRDirect en Koploper, en daarbij de booster van Traintech.
Voor het uitlezen & programmeren van vooral UH 76320 helpt het om een lampje van 18V/50mA op het progspoor aan te sluiten. De Ack detectie is daardoor wat beter.
Dat lampje werd mij aanbevolen door de importeur van UH (weet niet meer wie dat was).
Het zou kunnen dat een lopi basic o.i.d. daar ook voordeel mee kan hebben.
Groet, Martin.
-
Aha, ik begrijp hier uit dat de 76320 wat te weinig stroom trekt tijdens het programmeren ?
Dat lampje is in ieder geval niet zo duur en een eventueel schakelaartje ook niet zodat het wel of niet aangesloten is.
Ik was al dapper de weerstand van het lampje aan het berekenen (360 ohm) maar het gaat mogelijk ook juist om de
eigenschappen van het lampje waarbij de weerstand nogal afhankelijk is van de temperatuur van het lampje.
Het is in ieder geval weer een tip waar ik iets aan heb (y)
-
maar het gaat mogelijk ook juist om de eigenschappen van het lampje waarbij de weerstand nogal afhankelijk is van de temperatuur van het lampje.
Nouw, nee ;D Gaat gewoon om de stroom. Gewoon al een basis leggen zodat de loc minder hoeft te vragen om toch te kunnen acken. Het ligt dus vaak ook aan de motor in de loc. En daarom zijn functie decoders met ledjes zo slecht uit te lezen, ze hebben geen last om te kunnen acken. Maar voor veel modelspoorders is het waarschijnlijker dat ze een lampje hebben liggen dan een weerstand.
Timo
-
18V @ 50mA geeft 360 ohm @ 0.9W niet gelijk een heel handige waarde (E-24 reeks) maar met een beetje
puzzelen heb ik wel iets dat daar in de buurt kan komen. De toleranties bij lampjes schat ik toch ook hoger dan 5%.
-
Veel hoger! Want als hij koud is zal de weerstand nog veel lager zijn. Maar het is ook een beetje spelen met waarden. Zijn ook mensen die het met 1k doen. Het gaat erom dat er al een stroom loopt. Maar aangezien jij zelf de ackt detect bouwt, je kan ook de sens weerstand wat hoger kiezen...
Timo
-
Ik had ergens gelezen (geen idee meer waar) dat die weerstand juist iets verlaagd moest worden in sommige gevallen.
Dat heb ik dus inmiddels met een jumper instelbaar gemaakt en nu de print nog weer aan te passen wordt prutswerk.
Ik denk dus dat ik eerst ga proberen het programmeerspoor wat zwaarder te belasten mocht dat nodig zijn.
Dat een lampje bij lange na niet binnen de 5% blijft is mij wel duidelijk, ik had de vorige post af moeten sluiten met een ;)
Ik heb zelfs een RC generator waarin een lampje gebruikt wordt om een zuivere sinus op te wekken.
Dat ding stamt nog uit het pré germanium tijdperk ;D Ding werk super tot 30V uit :P
-
Zo als beloofd een paar plaatjes van mijn booster voordat de kap er op gaat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/booster_front.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/booster_front.jpg)
Het meest linkse kanaal wordt het programmeer kanaal zodra MR-Direct die opdracht geeft. Vandaar de extra rode
LED boven die aansluiting. Bij normaal gebruik is deze uitgang niet anders dan de andere 4.
De DIN plug kan gebruikt worden om het programmeer spoor via relais te schakelen tussen normaal gebruik en de
programmeer stand. Ook kan hier nog een extra LED aangesloten worden mocht dat handig blijken, bv. als extra
indicatie/waarschuwing bij het programmeer spoor.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/booster_top.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/booster_top.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/booster_back.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/booster_back.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/booster_stuurprint.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/booster_stuurprint.jpg)
Op deze print zit de eigenlijk alles wat er in MR-Direct op de COM poort zit dus ook het hele ACK schema.
Alleen de EDITS eindtrap, het deel wat door Klaas "uitgevonden" is, niet. Dat zit op de print achter in de kast.
De eerste test was aan zetten en het licht op zolder bleef branden. So far so good ;D
Nu eerst eens opruimen zodat ik aan het eerste simpele ovaaltje kan gaan beginnen.
-
Domper .....
Na een goeie week knoeien met de pc van mijn ouwe heer start ik de boel weer eens op omdat ik de MR-Direct PC
tijdelijk losgekoppeld had, meldt MR-Direct dat ik een kortsluiting heb dus dat kan ik eerst uit gaan zoeken. :-\
MR-direct geeft een soort van oplopend piep signaal en de melding dat er een re-start komt.
Is dat ook gangbaar bij een "echte" kortsluiting op de rails of is het meer een data signaal waar ik het moet zoeken ?
-
Hey Ronald,
Dat is een mooi stukje huisvlijt op gaatjes board. Mijn complimenten.
Succes Frits
-
Dank je Frits.
Nu alleen de storing weer zien op te lossen en de bouw duurde al zo veel langer dan ik voorzien had :-\
-
Ik heb nu de com poort stekker van de booster open liggen en kan op de stekker zelf geen sluiting ontdekken.
Het zal dus ergens een signaal zijn dat niet klopt ?
*EDIT*
Ik ben nu een kabeltje aan het maken zodat ik elke aansluiting op de com poort via kroonsteentjes al dan niet
aan kan sluiten. Zo hoop ik te testen waar mijn storing zit.
-
Tja eigenbouw kan soms goed uitwerken, soms ook niet. Op marktplaats is een kompleet Mrdirect booster set voor eu 50. Deze heb ik ook, werkt prima. Groeten, Robert.
-
Eigenbouw is ook een stukje uitdaging natuurlijk ;)
-
Wat bij de eerste metingen opvalt is dat op punten 4 en 7 van de RS232 de spanning schommelt tussen plus en min 12V.
Punt 4 is daarbij de basis van de BC557 die de ingang kortsluit als MR-Direct een kortsluitmelding op punt 6 meet.
Die BC557 krijgt in normaal bedrijf dus (via 10k) PLUS 12V op z'n basis zonder dat daar maatregelen voor getroffen zijn.
De kans is dus reëel dat deze BC557 stuk is omdat de meeste torren dit niet fijn vinden in sper.
Mocht dit inderdaad het geval zijn dan loopt de tor aan punt 7 op termijn ook het risico dit niet fijn te vinden lijkt me dus
daar ga ik ook e.e.a. aanpassen zodat die basis in sper ook niet teveel spanning te verduren krijgt.
-
De reparatie van mijn zelfbouw print viel niet mee en werd nogal een knoeiboel. Ik ben dus toch maar begonnen de print
opnieuw te maken en dan dusdanig dat ik in ieder geval de diodes en transistors goed vervangen kan.
Dit kost weer de nodige uurtjes die ik maar spaarzaam heb maar dat is dan maar zo.
Wel zit ik nog een beetje met een vraag m.b.t. MR-Direct.
Als ik MR-Direct opstart gaat de booster heel even in de programmeer stand. Nu verwacht ik niet dat er dan ook gelijk
een signaal aanwezig is die een decoder in de war zal sturen maar ik wil toch even vragen of ik dit verschijnsel de kop ook
in moet drukken. Het punt is dat ik graag het inhaal spoor op een station als programmeer spoor wil gebruiken.
M.a.w. er kan een willekeurige loc op het programmeer spoor staan als ik de baan in schakel.
Als ik het RTS signaal (pin 7 op de com poort) voorzie van een extra schakelaar zou dit relatief makkelijk op te lossen
zijn maar is dit ook nodig ?
Het liefst zou ik dit dan automatisch laten schakelen zodat ik ook zelf die schakelaar niet kan vergeten natuurlijk maar
dat is vast wel creatief op te lossen met een relais.
*EDIT*
Ik maak me weer eens druk om niks ...... De PC geeft wel even een "hoog" op het RTS signaal tijdens het opstarten
van de PC maar dan doet MR-Direct natuurlijk nog helemaal niks. Gevolgen zal dit dus nooit kunnen hebben.
Maar beter 2x teveel nadenken (ondanks het weer) dan 1x iets totaal over het hoofd zien.
-
Omdat de ACK schakeling van MRDirect een paar experimentele onderdelen heeft ben ik aan het zoeken of het ook
anders/beter kan en zo kwam ik dit schema tegen:
http://usuaris.tinet.cat/fmco/download/AckDetect_v1.pdf
(gevonden via http://usuaris.tinet.cat/fmco/dccgen_en.html)
Iemand daar al ervaring mee en/of een mening over ?
*edit*
Voor het gemak en het overzich heb ik het schemaatje even uit die PDF vandaan gehaald:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ack_schema.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ack_schema.jpg)
Wat vooral opvalt is dat D1 er anders in zit en C2 aan de andere kant van de tor zit. En R2 lijkt me wat laag als de
baanspanning 18V is.
-
Echt niemand die hier iets (on)zinnigs op wil proberen te zeggen ? :o
*edit*
Laat ik dan zelf eens aftrappen.
Bij een baanspanning van 18V en een volledig open gestuurde tor zal er een volt of 3 a 4,5 over LED+Opto vallen.
De LED in de opto werkt op 1,25V en gewone LED's varieren van 1,8 tot 3,3 V.
Er blijft dan 15V over als we van een rode LED uit gaan en dat zorgt voor een stroom van 15mA door R2 (en dus ook
door LED en opto). Vind ik vrij heftig voor een indicatie LED maar de LED in de opto heeft heb mogelijk wel nodig, die
mag tot 60mA (!!) trekken.
Nu vind ik die indicatie LED niet strikt nodig en de opto is in de basis ook niet strikt nodig om de COM poort (pin 9) van
de MRDirect PC aan te sturen. In het "orginele" MRDirect schema is dit immers gewoon een tor met een 10k pull up.
Het ligt dus voor de hand om de LED+opto+R2 string te vervangen door de orginele 10K maar daar verwacht ik dan
wel weer de nodige problemen. C2 zorgt er voor dat de LED's iets langer branden zodat de uitgang iets langer "laag"
blijft. Bij het MRDirect schema zit deze C voor de tor zodat deze gelijk uit de ACK van de decoder gevuld moet worden.
Dat de C achter de tor zit zal dus mogelijk minder problemen geven bij verschillende merken/types decoders en dat is
nou wel precies wat me in dit schema aanspreekt.
Dus als ik LED+opto+R2 wil vervangen door de orginele 10k dan zal zal ik deze C aan moeten passen zodat de RC tijd
weer ongeveer klopt.
Er zal dan echter een gedefinieerd buffer trapje achter moeten zodat de COM poort hier geen invloed op gaat hebben.
Ik ga er gemakshalve van uit dat niet elke COM poort exact gelijk is en ik wil ook geen problemen als ik eens van PC
wissel en ik wil een oplossing creëren die bij nabouwen zonder meer werkt.
Verder valt op dat R4 slechts 15 ohm is. Omdat C2 achter de tor zit kan D1 er anders in en dat scheelt een PN overgang.
Ook dit zie ik voorlopig als voordeel denk ik.
-
Hallo Ronald,
Ik wil wel even met je meedenken hoor. Volgens mij begrijp je goed hoe de schakeling rond de optocoupler werkt. Wat ik niet goed uit je verhaal opmaak is de wijze hoe de tor opengestuurd wordt.
Verder valt op dat R4 slechts 15 ohm is
R4 meet de stroom die door de booster geleverd wordt. Hierdoor ontstaat er een spanningsval over R4. M.b.v. R1 wordt ingesteld wanneer de tor openstuurd en de rest is bekend.
Het mag duidelijk zijn dat R4 niet te groot mag zijn anders valt alle spanning over R4 en blijft er geen spanning over voor de locomotief. Persoonlijk denk ik dat die R4 nog wel kleiner mag zijn, je wil immers de volledige booster spanning op de rails hebben staan.
Succes Frits
-
Persoonlijk denk ik dat die R4 nog wel kleiner mag zijn, je wil immers de volledige booster spanning op de rails hebben staan.
De NMRA specificeert minimaal 60mA (gedurende minimaal 6ms) voor de ACK puls. Wil je de tor gegarandeerd helemaal opsturen dan zal je weerstand toch niet veel kleiner mogen worden, zelf eerder (iets) groter. Met een Ic van 15mA en een ACK stroom van 60mA heb je dan een Hfe nodig van ongeveer 230 om de transistor open te sturen (en dit zelfs met de loper van de potmeter aan 2 - meest gevoelig). Rekening houdende met de spreiding moet je dus zeker gaan voor een BC547c.
De 4N33 zou ik vervangen door een TLP521 of gelijkwaardig type zonder basis aansluiting. Een zwevende basis zorgt namelijk enkel voor narigheid. Dit soort opto's dien je enkel toe te passen als je een biasstroom wil (en de basis dan ook aansluit).
Verder heb je ook nog zoiets als de current transfer ratio voor opto's (lees versterking). Meestal zit deze rond de 50% (al zijn er modellen die het beter doen). Met een LED stroom van 15mA kan je dus 7.5 mA sturen in de collector van de fototransistor. Met 10K en een voeding van 12V ( gokje RS232C?) zit je hier wel goed. Veel kleiner dan 1K8 mag die echter niet worden zou je dat willen.
Andere mogelijke spelbreker is de ingangsweerstand van de RS232 poort. Een beetje koffiedik kijken maar typical zit die rond de 5K. Met een pull-up van 10K schiet er niet veel van signaal over. Nu ben ik er van uit gegaan dat er 12V beschikbaar is. Als dit maar 5 à 7 V is (wat je dikwijls zit met charge pumps) dan wordt het kritisch omdat Vih van een RS232 poort oploopt tot 2.4V - dat haal je dan niet met 10K pull-up. De 10K verkleinen is dan de boodschap, maar opgepast voor de Ctr van de opto.
Met vriendelijke groeten,
Patrick Smout
-
Hallo Frits,
Fijn dat er toch iemand even mee brainstormt !
Wat ik niet goed uit je verhaal opmaak is de wijze hoe de tor opengestuurd wordt.
R4 meet de stroom die door de booster geleverd wordt. Hierdoor ontstaat er een spanningsval over R4. M.b.v. R1 wordt ingesteld wanneer de tor openstuurd en de rest is bekend.
De tor wordt ook enkel opengestuurd wanneer "booster-1" positief is. "Booster-2" is bij mij de massa van de booster.
Als "booster-1" negatief is zal de tor niet open gaan maar zal er een stroom door D1 lopen (om de tor te beschermen).
Zo ver ik begrepen heb zorgt een decoder er voor dat er een "ACK" signaal van 50 a 60mA loopt wat bij 15 ohm dus 0,75 a 0,9V is.
Heel erg veel lager zal R4 dus niet kunnen wil de tor nog opengestuurd worden. Door R2 loopt 15mA en als we die delen door
de Hfe (Hfe laag aangouden, zal dan ongeveer 150 zijn ?) kom ik op een stroom van 100µA door R1 war resulteert in 0,47V.
De tor zal dus zelfs als R4 15 ohm al niet volledig open gestuurd worden als we van een "worst case" Hfe=150 uit gaan.
Om de tor volledig open te krijgen mag er max. zo'n 0,1V over R1 vallen wat resulteert in een stroom van 21µA.
Dus eigenlijk zou T1 een Hfe van 714 moeten hebben.
Ergo: R4 is te klein om een BC547 in dit schema volledig open te sturen !!
Wel kan R4 kleiner dan de 39 ohm in het schema wat Marco in z'n MRDirect manual heeft staan omdat D1 hier slimmer geplaatst is.
*EDIT*
Duidelijk verhaal Patrick !
Ik heb de voeding van de EDITS booster voor handen dus met die R3 = 10k kom ik wel weg om een RS232 poort aan te sturen.
En ik wil eigenlijk een oplossing zonder opto want in principe is het niet nodig omdat ik overal dezelfde massa gebruik.
-
Hoi Ronald,
Had eerder niet gereageerd gewoon omdat ik niet meer weet hoe ik het gedaan heb ::) Heb ooit de MRdirect ach schakeling in een doosje gebouwd en die doet het voor 99%. Dat ene procent is dat ik er waarschijnlijk een te grote elco in heb gezet waardoor hij te lang doet om op te starten. Als ik direct naar prog mode ga ziet MRdirect hem niet. Zet ik eerst de baan aan, dan uit en ga ik gelijk naar prog dan wordt hij wel gezien. Maar wat ik al zei, het is even geleden ;D
Maar jij wilt geen relais implementeren om te kunnen rijden op het prog spoor en belangrijker, de rest vna de baan af te schakelen in prog mode?
En ik lees vanalles over het verlagen van R4, waarom zou je dat doen? ??? Het hele idee van het prog spoor is ook dat er beperkt vermogen beschikbaar is. En 60mA is dan wel de spec, menig functiedecoder met ledjes gaat dit niet redden. Niet voor niets dat de truc met de weerstand over de rails werkt (geeft gewoon een extra last stroom). Ik zou zelf dus voor een grotere weerstand gaan en de boel gevoeliger maken. In rust zal een decoder echt niet meer dan 5mA pakken (en dat is al veel...).
Timo
-
oei, jullie hebben gelijk. Ik had even gemist dat het om het ack signaal van het prog spoor ging. :-\ Daar heb je niet veel spanning nodig. Nou ja, hierdoor is wel de discussie aangewakkerd en daar wordt je altijd weer wijzer van. ;D
groet Frits
-
Timo,
Via de zoek functie was ik e.e.a. al tegengekomen en het is heel herkenbaar dat je nu niet meer exact weet hoe en wat.
Heb ik ook vaak als iets werkt en er jaren geen omkijken naar heb.
Maar jij wilt geen relais implementeren om te kunnen rijden op het prog spoor en belangrijker, de rest vna de baan af te schakelen in prog mode?
Natuurlijk wel ! Maar dat is vrij simpel uit het MRDirect schema te halen en dat stuk van het schema werkt verder prima.
De instelbare gevoeligheid van de ACK detectie van dit andere schema sprak mij vooral aan.
En ik lees vanalles over het verlagen van R4, waarom zou je dat doen? ???
Ik dacht hoe lager R4, hoe schoner een prog. signaal bij de decoder aan komt maar mogelijk ben ik te paranoia ?
Ik kan natuurlijk ook gewoon de 15 ohm vervangen door de 39 ohm zodat het regel bereik van R5 (de pot) groter wordt.
Het hele idee van het prog spoor is ook dat er beperkt vermogen beschikbaar is. En 60mA is dan wel de spek, menig functiedecoder met ledjes gaat dit niet redden. Niet voor niets dat de truc met de weerstand over de rails werkt (geeft gewoon een extra last stroom). Ik zou zelf dus voor een grotere weerstand gaan en de boel gevoeliger maken. In rust zal een decoder echt niet meer dan 5mA pakken (en dat is al veel...).
Timo
Die tip van dat lampje over de rails kwam eerder ook al van jou toch ? Nu heb ik meer weerstanden dan lampjes in
huis dus die weerstand ga ik zeker plaatsen. Die is simpel aan de rails te solderen, al dan niet via een schakelaar.
Die extra weerstand kan denk ik het beste zo dicht mogelijk bij de decoder zodat er ook wat meer signaal door de
kabel naar het prog. spoor gaat. Dat zal minder kans op storing geven denk ik.
-
De 4N33 zou ik vervangen door een TLP521 of gelijkwaardig type zonder basis aansluiting. Een zwevende basis zorgt namelijk enkel voor narigheid.
Ik vond op een sloop print nog een TLP621 dus de opto vervangen door iets compleet anders is niet meer strikt nodig.
M.a.w. Dit is dan denk ik toch makkelijker dan alles aan de collector van de tor T1 opnieuw uitvogelen.
*EDIT*
Ik heb de link waar ik het schema vond nog eens bekeken en het blijkt dat R3 gevoed wordt met slechts 5V.
Die "DCC-gen" waar het heen gaat is niet meer dan een ingang op een PIC.
Ik heb de voeding uit de EDITS booster dus dan is de uitgang niet heel anders dan het MRDirect schema en zou moeten werken.
De opto kan die spanning wel aan in ieder geval.
*EDIT-2*
Wie, net als ik, deze schakeling op 20V wil proberen ..... Als de tor T1 dan volledig open gestuurd wordt, wordt er
ongeveer 225mW in R2 verstookt. Nu zal daar niet langdurig stroom door lopen maar een 1/4W is dus mogelijk net
ietsje aan de krappe kant. Dus als je de onderdelen nog moet bestellen, neem hier dan een 1/2W voor dan wordt
deze ook minder heet en blijft dan waarschijnlijk strakker op z'n waarde.
Ik ga de R noodgedwongen samen stellen uit een 820 ohm 1W en een 180 ohm 1/4W omdat die op voorraad heb.
*EDIT-3*
Eigenlijk is, volgens de vuistregel, de potmeter veel te groot. Globaal, volgens die vuistregel, zou de belasting 10x
de waarde van de pot moeten hebben. M.a.w. voor een mooi regelbereik zou de pot R1/10=470 ohm moeten zijn.
De handelswaarde is dan 500 ohm als je een pot met as wilt.
En als je die 500 ohm parallel aan de 15 ohm uitrekent dan scheelt dat nog geen 1/2 ohm. Ik heb echter die 15 ohm
niet in huis en ga 24 ohm gebruiken. Zelfs dan scheelt het slecht ongeveer 1 ohm.
M.a.w. als je ook een potmeter mee moet bestellen neem 'm dan wat kleiner dan die 10k.
-
Goed, ik heb toch nog even snel het schema van MRdirect bekeken en vergeleken. Voor de DCCGen snap ik dat hij er een opto tussen wilde, houdt de boel netjes gescheiden. Alleen als je in de aansturing van de booster ook geen scheiding hebt is het voor jou compleet overbodig. De opto wordt dan vanzelf teniet gedaan.
En als de enige reden voor dit schema is de gevoeligheid dan kan je die pot ook gewoon over de sense weerstand in het MRdirect schema kunnen zetten. Alleen het enige wat die weerstand doet is de gevoeligheid kleiner kunnen maken... En laat juist de detectie van kleinen stromen het lastigste zijn.
Ik dacht hoe lager R4, hoe schoner een prog. signaal bij de decoder aan komt maar mogelijk ben ik te paranoia ?
Ik kan natuurlijk ook gewoon de 15 ohm vervangen door de 39 ohm zodat het regel bereik van R5 (de pot) groter wordt.
Dat is inderdaad volledig paranoia. ;) Een weerstand doet niets geks met het signaal, het verzwakt alleen een beetje. Verder gebeurd het programmeren in twee stappen, het programmeren (schrijven) en het terug koppelen (lezen). Tijdens het schrijven hangt er amper last aan, alleen de uC. Er valt dus een verwaarloosbare spanning over de weerstand tijdens het schrijven. Dat gebeurd dus gewoon met de booster spanning. Pas met het lezen daarna zal er stroom gevraagd worden. In een lokdecoder wordt dit met de motor gedaan en is dit een redelijk vermogen maar in functie decoders kan dit nog wel eens alleen ledjes zijn met een lagere stroom tot gevolg dan de norm van 60ma, vandaar de weerstand truc. Maar deze pulsjes zijn maar kort en in de tussentijd heeft de decoder echt wel genoeg in zijn buffer condensator zitten om te blijven werken. Anders zou de decoder bij elk stofje op de rails resetten. Ik zou zelf dus eerder gewoon voor 39ohm gaan (of groter) zodat zelfs decoders met alleen ledjes zich nog laten uitlezen. Voor te gevoelig hoef je niet bang te zijn en voor het slecht doorkomen van de signalen ook niet.
Die tip van dat lampje over de rails kwam eerder ook al van jou toch ?
Die tip is niet van mij, die gaat al wel langer over het forum. En ja, weerstand werkt ook prima. Wordt altijd geroepen lampje en dat komt door de gedachten dat veel dat eerder hebben liggen dan een weerstandendoos. Maar met alle ledjes wordt dat wel steeds minder ;D
[edit] Snel nog even mijn ACK open gemaakt (en snel weer dicht gedaan want zo mooi is hij niet...) Ik heb er 7 270R weerstanden parallel in zitten, dit maakt 38,6 ohm. Als smoothing cap een 220nF en voor de voeding een 100uF. Omdat de laatste ook gedeeld wordt met de relais zou dit nog wel eens mijn probleem kunnen zijn met het opstarten. Toch eens proberen om de voeding voor de relais en de detector op te splitsen. ::)
[Edit 2] Nog een ding om aan te denken, het MRdirect circuit voorziet er alleen in om de rest van de hoofdbaan af te schakelen van dezelfde booster. Zou je dus een tweede booster aansluiten op de COM poort blijft deze werken (en programmeren). Ik heb dus een extra uitgang gemaakt voor volgende boosters die ook uit gaan als er in prog mode gegaan wordt.
Timo
-
Dat de opto in mijn geval onnodig is was mij al duidelijk voordat ik toch besloot het schema 1 op 1 met opto na te bouwen.
Ik was bang dat ik met C2 moest gaan stoeien als ik het signaal op de collector van T1 af zou tappen.
Best kans dat dat alsnog moet omdat die "DCC-gen" anders reageert dan mijn COM poort maar dat zie ik dan wel.
Door het toch toepassen van de opto staat de belasting op de collector van T1 in ieder geval vast, ook als ik ooit
eens van PC (en daarmee COM poort) wissel.
R4 heb ik nu 24 ohm. En omdat D1 er anders in zit hoef ik hier een PN overgang minder mee te voeden dus dit komt
globaal overeen met een 48 ohm in de MR-Direct schakeling omdat er daar wel 2 PN overgangen gevoed moeten worden.
Re [edit]: Ik bouw de ACK schakeling bij mijn booster in en ben dus voor het sap niet afhankelijk van baan spanning.
De booster plaats ik dan dicht bij het programmeer spoor zodat eventuele stoor signalen tot een minimum beperkt blijven.
Re [edit 2]: Ik splits de booster op in 5 uitgangen, allen gestuurd uit dezelfde sturing, het knooppunt van de 2
100 ohm weerstanden van de EDITS booster.
Zodra MR-Direct in programmeer modus gaat worden er met een extra relais 4 van de 5 uitgangen afgeschakeld.
Ook heb ik een 3e relais (1x om) geplaatst waarvan alle schakel contacten naar een DIN bus gaan. Het idee hier achter
is het schakelen van het programmeer spoor zodat het in rij modus ook gewoon berijdbaar is.
Dit contact kan ik dus ook wel gebruiken om een extra booster af te schakelen in programmeer modus.
-
Voor stoorsignalen hoef je niet zo bang te zijn hoor. Pakketjes voor een programmeer opdracht hebben 100% dezelfde opbouw als waarmee ze ook rijden. En de terugkoppeling gebeurd dmv stroom. Stroomsturing (url=http://nl.wikipedia.org/wiki/4-20_mA]4-20mA[/url]) wordt in de industrie juist veel gebruikt omdat het zo robuust is. Dus zelfs als je het verlaagd naar 10mA gevoeligheid voorzie ik geen probleem.
Je hebt wel gelijk dat het een PN overgang scheelt. Als ik zo zie zit de diode in de MRdirect schakeling er alleen om de 47nF condensator nut te geven. Door deze net als in het DCCgen schema aan de uitgang van de tor te zetten zou deze ook weggelaten kunnen worden. Nut van de diode in het DCCgen schema mis ik alleen even...
Timo
-
Als DCC leek zou ik zeggen dat hij de tor beschermd tegen negatieve signalen op de basis maar die zullen inderdaad zo laag blijven dat de tor die wel aan kan. Voor alle zekerheid heb ik 'm er wel in gezet.
-
Doh, koffie moest nog ff inwerken. Zat te denken dat het nooit negatief kon zijn maar dit kan wel. De diode vangt dit dan inderdaad op.
Timo
-
Het RTS (pin 7) signaal schommelt ook tussen plus en min 12V dus de RTS ingang heb ik op dezelfde manier ook
de diode gegeven zodat de U-be van de tor niet negatief kan worden. En bij het DTR signaal heb ik ook het zekere
voor het onzekere genomen en een diode geplaatst.
-
De nieuwe print voor de booster is eindelijk klaar. Nu nog bedraden/inbouwen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0001_38.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0001_38.jpg)
De opbouw is compleet nieuw en dus ook anders ingedeeld. Ook heb ik nu eerst gekeken hoe groot de print kon.
Ook heb ik alle torren hoog gemonteerd zodat eventueel vervangen goed te doen is. Bij de vorig print had ik de
torren laag en de pootjes gebruikt voor de verbindingen naar de andere onderdelen. Dat heb ik nu bewust anders
gedaan.
Hier ook nog even een plaatje van de soldeer kant:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0002_41.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0002_41.jpg)
-
*frustratie modus*
Ik denk dat ik problemen heb met m'n COM poort(en). De booster is dusdanig opgebouwd dat het DCC signaal rond
de 0V moet "slingeren". Mijn compoort(en) zijn bij inschakelen bijna min 11V en het DCC signaal is dan een Volt of 6 AC.
M.a.w. de ingang van de booster wordt nooit "hoog".
-
Ik kan de strijd maar niet winnen en vraag me af of de COM poorten stuk zijn of dat er toch ergens een instelling
fout zit. Ik heb 2 on-board poorten en 2 op een los PCI kaartje en ik meet op alle 4 hetzelfde als ik ze toe ken aan
MR-Driect.
Ik meet 6,5V AC als er DCC signaal moet zijn maar het DC niveau wordt slechts van -11V naar -8,3V getild.
Ik snap er niks van :-\
-
Hoi Ronald,
Hoe meet je dit? Met scope? (Zo ja, plaatje?) En met of zonder booster?
Timo
-
Ik meet het met m'n DMM. Als ik die op AC zet laat hij de DC component weg (Dynatek 9005).
En ik heb (natuurlijk) met en zonder booster gemeten en dat maakt geen verschil.
Ik hou het zelf op een MoBo met nukken of een slechte voeding en ben nu een ander bordje aan het testen.
Dit is rete traag op 800MHz maar kan wel XP draaien en heeft 1 COM poort.
-
Ik kan niets vinden over die DMM, true RMS?
Maar dan zit ik nog te denken, dan zijn die waardes zo gek nog niet... Standaard is om in rust een 1 uit te sturen, -12V dus. Dit is nog steeds het rust potentiaal tussen de packetjes door dus is het logisch dat je geen 0VDC krijgt. En dat zou dan ook de 6,5VAC verklaren omdat het niet een 50% duty cycle signaal is.
Maw, poort lijkt me dus zelfs gewoon te werken ;D Misschien dat ik morgen nog even me scope aan kan sluiten en MRdirect op kan starten.
Timo
-
Nee dat nog net niet, dat was destijds niet te betalen met hobby geld. (ik schat 20 à 25 jaar terug).
Deze was al F200,- (gulden). Was toen veel geld maar hij werkt nog steeds prima.
Het ding meet wel frequentie (2k 20k en 200kHz) en duty cycle. En ook capaciteit. Was echt luxe toen.
Ik heb de poort ook via een diode gemeten en deze wordt echt nevernooit positief, zo veel is wel al duidelijk.
-
Toch nog even doorvragen :-X
1n4148 + condensator? Anders zou je het nog kunnen missen...
Timo
-
Nee, een 1N400* maar op die zelfde manier heb ik ook een 1N400* met elco aan de uitgang van de booster waar ik
per uitgang een LED mee voed. Voorheen gingen die braaf branden maar ook dat niet meer.
De uitgang van de booster zit "vast" op de negatieve voedings rail als ik de baan "aan" zet in MRDirect.
De lol is er in ieder geval aardig af inmiddels .....
-
Hoi Ronald,
Ik leef met je mee. Herinner me nog uit m'n studietijd hoe het was als je dacht een versterker in elkaar gesoldeerd te hebben, maar het eerst vaak een oscillator bleek te zijn! :o
Zelfbouw kan leuk zijn, maar het kan ook frustrerend worden. Ik weet niet of het je ging om de lol van het zelf bouwen, of dat het (ook) was om een 'low cost' systeem op te zetten? Anders zou je misschien eens kunnen kijken naar een SPROG. (http://www.sprog-dcc.co.uk/) Niet te duur en de meeste PC software kan er mee overweg (van Koploper weet ik het niet).
-
Ik zal straks eens met een voeding een signaal aan de ingang van de booster knopen, dan weet ik in ieder geval of die werkt.
En ik ben er van overtuigd dat het DCC signaal dat uit mijn COM poort komt niet klopt. Zelfs al zou ik dit gaan versterken zal de
binnenverlichting in een rijtuig er niet gegarandeerd op branden als ik het rijtuig omdraai op de rails. Het "baan aan" signaal
moet dus rond de 0V opgebouwd zijn.
-
Ik heb de ingang van de booster getest met een DC spanning, een keer plus en een keer min en er blijkt toch
iets fout te zitten. Zal daar nog eens goed naar kijken.
-
Ik ben nu naar het bouwpakket van de TAMS booster aan het kijken en wat opvalt is dat deze heel sterk lijkt op de EDITS.
Alleen de kortsluit beveiliging en de voeding zijn iets anders opgebouwd.
Van de ene kant jeukt het om dat pakket te bestellen, van de andere kant ik heb alleen de print nodig, de rest heb ik wel en
dan is 6 tientjes toch wel weer veel .....
-
Waarom bouw je dan niet een rechtoe rechtaan Edits booster zonder de extra uitgangen? Precies zoals het ding in het boek staat. In een 5A versie of zo. Dat hebben duizenden mensen voor elkaar gekregen, vaak niet gehinderd door al te veel electronicakennis.
-
Die duizenden hebben voor een groot deel een orginele print gebruikt die niet meer leverbaar is ?
En dan nog zullen er een aantal dingen aangepast moeten worden i.v.m. MRDirect.
Die extra uitgangen zijn het probleem niet zo, zeker niet zolang er geen belasting aan de uitgangen hangt.
-
Nou ja, is die Tams dan zomaar aan te sluiten?
Toen ik met MRdirect experimenteerde had ik een Delta aan de PC hangen. Drie hele draadjes naar de RS232. Ik krijg zo het idee dat je het allemaal ingewikkelder maakt dan noodzakelijk. ???
-
Een terugkoppeling bij kortsluiting is anders ook wel lekker zodat MRDirect afschakelt.
Dan nog de ACK schakeling en je zit op 6 draadjes. That's it ....
Die extra toeters en bellen kan ik ook los koppelen maar daar zit het probleem niet.
Ik probeer nu eerst de fout te zoeken maar als dat niet lukt (eigen fouten zijn lastig) is TAMS een optie.
*EDIT*
Het gaat al fout op de basis van de eerste torren T7 en T8 (EDITS nummering).
Dit punt wordt met een extra tor kortgesloten als MRDirect de baan afschakelt. Deze extra tor dacht ik te moeten
beschermen met een diode omdat het DTR signaal (pin 4) van plus naar min 12V gaat.
Bij min 12V schakelt de booster af en bij plus 12V dacht ik de tor te moeten beschermen met een diode en dat gaat mis.
Toch lijkt het me dat die tor +12V op z'n (PNP) basis niet fijn vindt ? Er zit wel een 10K voor maar in sper loopt er
geen stroom dacht ik, dus 12V op de basis.
Waarom die diode roet in het eten gooide snap ik nog niet helemaal maar ga ik hopelijk nog achter komen.
Wel ben ik van mening dat die +12V ooit een probleem kan vormen dus ga kijken of ik daar een elegante oplossing
voor kan verzinnen.
-
Ronald, ik snap de frustratie. Maar om gewoon eens te testen, kan je dan niet gewoon eens een Delta op de kop tikken? Zelf doe ik het daar eigenlijk nog steeds mee ;D Niet het mooiste ontwerp maar het werkt en zijn niet duur. Kan je daarna verder met het foutzoeken in de EDITS. Zit daar overigens niets in dat vanzelf afschakelt als als er niet snelle polariteitswisselingen zijn? Dit om te voorkomen dat er constante DC op de baan komt. (Zeg maar wat hoor, Edits ontwerp niet bestudeert ::) )
Ben zelf ook meer van de modulaire opbouw dus heb de ACK-detectie los opgebouwd.
Timo
-
Zie mijn *EDIT* van de vorige post.
Zit daar overigens niets in dat vanzelf afschakelt als als er niet snelle polariteitswisselingen zijn? Dit om te voorkomen dat er constante DC op de baan komt. (Zeg maar wat hoor, Edits ontwerp niet bestudeert ::) )
Standaard zit dat niet in het schema maar staat in de MRDirect manual goed beschreven. Als je die extra tor weg zou
laten staat er inderdaad constant een negatieve spanning op de baan die de voedingslijn benadert als MRDirect af
schakelt.
-
.
-
Goed punt ;D
-
Een terugkoppeling bij kortsluiting is anders ook wel lekker zodat MRDirect afschakelt.
Daarvoor was één van de drie draden als ik me goed herinner. Werd via een relais direct op de uitgang van de Delta geregeld. Maar het is minstens 12 jaar geleden.
Het wekt zo de indruk dat je alles tegelijk wilt, alleen lukt dat niet. Dan gewoon één voor één. Een mens begint met MRdirect vanwege de lage kosten en/of de zelfbouwlol. Beide beginnen een beetje uit het zicht te raken.
Deze al gezien trouwens?
http://info.traintech.nl/index.php?page=prodmrdboost (http://info.traintech.nl/index.php?page=prodmrdboost)
-
Terugkoppeling bij kortsluiting is pin 6 zodat pin 4 automatisch gestuurd wordt. De minimale 3 draden zitten op
pin 3 (data), pin 4 (baan uit) en pin 5 (GND).
En ondanks dat ik een 2e print gemaakt heb vallen de kosten nog steeds heel erg mee hoor en ik kom er wel.
En die TT booster is een leuk ding voor leuk geld maar is niet veel zelfbouw eer aan te behalen.
Ook vind ik de externe voeding een afknapper.
-
In de MRdirect handleiding staat duidelijk aangegeven hoe de editsbooster moet worden aangesloten. Ook het beveiligen van ingangen met eendiode staat daarin. Meer diodes zijn beslist niet nodig.
De editsbooster is symmetrisch tov ground. Dat betekent dat als je ( zonde MRdirect aangesloten) de ingang kortsluit tegen ground er geen uitgangsspanning mag zijn.
Biedt je een positieve of negatieve ingangsspanning aan dan moet de uitgang positief of negatief worden. Alleen met deze ingangsspanningen is de booster goed door te meten.
Zo kan je ook het aan / uit schakelen testen.
Als je een digitaal (baansignaal) aanbied kan je de werking alleen goed bekijken met een scoop. Met een (digitale) multimeter lukt dat echt niet.
Ik heb eventueel wel een scoop te leen, waar woon je?
Met vriendelijke groet,
Marco (van MRdirect 😄 )
-
Exacte waardes zijn met mijn DMM inderdaad niet te meten maar als je weet waar je ongeveer om zoekt kun je
met de mijne wel een redelijke schatting maken. Als ik bv. een voeding bouw van laten we eens gek doen 300V dc
en ik wil daarvan de rimpel meten dan zet ik simpelweg mijn DMM in stand 200mV AC. Ook dan meet je geen exacte
sinus dus geeft het slechts globaal een indruk maar als het doel is die rimpel te minimaliseren kom je er wel mee weg.
De meeste DMM's kunnen dit zo niet, zeker de goedkopere niet. En als het echt moet kan ik mijn HP175A scope wel
naar zolder krijgen maar liever niet als het niet hoeft (bijna 36kg).
En als ik het schema van de booster in de manual even als voorbeeld neem, ik wil de in rood getekende tor beveiligen
omdat die met plus en min 12V (via de 10k) op z'n basis buiten z'n specs ingezet wordt? Een simpele diode vanaf de
basis naar massa leek me een simpele oplossing maar dat werkt dus niet. Maar dat ik dat rode deel anders ga doen
staat voor mij als een paal boven water. Al is het maar voor mijn gemoedsrust.
*EDIT*
Ik ben er in ieder geval achter waarom die diode die ik geplaatst had roet in het eten gooit. Eigenlijk moet ik me een
beetje schamen, het is in principe les 1 als de transistor behandeld wordt. Het blijkt dan al snel dat een transistor
opgebouwd is uit 2 diodes. Mijn positieve signaal vloeide dus weg via 2 diodes. 1) de C en B van de tor, 2) een 1N4148.
Ik was dit vergeten omdat ik niet vaak met deze toch wel bijzondere situatie te maken heb.
Nu is de volgende vraag hoeveel stroom die bijzondere diode (de halve tor) mag trekken.
-
Ik vond nog een aantal kleine relais met 24V spoel "op mijn plank" die op de spoel slechts 8,3mA trekken.
Ze zijn inzetbaar van 18 tot 36V en hebben een 2,88 k-ohm spoel waar een diode mee in serie zit (ingebouwd).
M.a.w. als ik een hulp spanning aan leg van +12V DC kan ik de spoel van zo'n relais rechtstreeks aan pin 4 van de COM
poort hangen. Een COM poort zou 45mA aan moeten kunnen volgens de norm ?
Op die manier ben ik in ieder geval ook de wisselende stroomkringen rond "de rode tor" kwijt die mogelijk tijdens het
afschakelen om de hoek komen. "Harder" dan een relais kun je nooit schakelen. Het is hooguit de vraag of het ook te
traag werkt (3ms "aan" en 3ms "uit").
*EDIT*
Het betreffende relais: http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewProd&productId=3333
-
Na enig onderzoek blijkt dat een relais me amper winst geeft en de Ib van de "rode tor" minder dan 1mA is bij "baan uit"
M.a.w. ik laat de "rode tor" (BC557 + 10k + pin 4) lekker zitten. De beren die ik zag blijken er niet te zijn dus geen
reden om de hele boel weer te verbouwen.
Het enige, ik meet +3V aan de (onbelaste) uitgangen van de booster maar dat zal te maken hebben met de toleranties
van de gebruikte transistoren. (BC547 BC557 BC639 en BC640). En mogelijk verbetert dat bij belasting, moet blijken.
-
Die 3 volt (met kortgesloten ingang?) is rijkelijk veel.
Bij belasting zal dat niet minder worden, de boosters schakeling is een "gestabiliseerde voeding".
Met vriendelijke groet,
Marco
-
Die 3V is inderdaad met kortgesloten ingang. Ik kan een paar tiende winnen met een relais maar dan nog .....
Ik heb die spanning eigenlijk al op het knooppunt van de beide 100 ohm weerstanden. Ik zal er nog eens goed naar kijken.
-
Ik heb het originele Edits boek met schema er even bij gehaald.
De uitgang heeft hetzelfde spannings niveau als het knooppunt van de te 100 ohm weerstanden. Alleen kan de uitgang meer stroom leveren.
Dus dat klopt.
Dat bij kortgesloten ingangen van de twee transistoren (T7 en T8) de bijde doorverbonden uitgangen niet 0 volt zijn ( +3volt) betekent dat T7 niet volledig open staat.
Mijn E kennis schiet net iets te kort om van het volgende zeker te zijn.
Wellicht dat je R3 (2k2) kan vervangen door (instel)potmeter, bv 1k5 weerstand met 1k lineaire potmeter. Of dmv van weerstanden een iets andere waarde te verkrijgen.
Succes,
Marco
-
Ik kan je redenatie volgen maar onderzoek zegt dat je er nogal naast zit.
Ik heb bij mijn opbouw een draad vanaf het 100 ohm knooppunt naar de eind torren. Die had ik dus voor de test even los
en dan blijkt het 2x 100 ohm punt netjes 0V te zijn. M.a.w. ik moest het rond de eind torren zoeken.
Nu bleek de eerste uitgang (ik heb de boel in 5 delen à la Klaas Zondervan) ineens een iets andere stoorspanning te geven
dan de andere 4. Dus ben ik de verschillen gaan zoeken.
Toevallig is uitgang 1 ook de uitgang die ik gebruikt heb voor de sturing van T11 (via de zener). Ook dit loopt via een draad
dus ook die draad los en alle storing is verdwenen.
M.a.w. ik moet nog eens goed kijken wat ik fout gedaan heb rond T11.
-
Zo ben je toch weer een stap(je) verder.
-
Ja. precies !
En als jij niet gezegd had dat die 3V toch wel veel is had ik niet verder gezocht, mogelijk met alle gevolgen !
-
Ik denk dat ik het lek (letterlijk en figuurlijk) boven heb. Ik kon in mijn opbouw echt geen fout ontdekken dus ben
eens verder gaan zoeken en nadenken.
Op het front van de booster is een rij groene LED's boven elke uitgang te zien. Deze zijn via een diode aangesloten.
Aan de andere kant van die diodes een kleine elco en daaraan parallel de LED met serie R. Via deze weg kan er een
stroompje vanuit de zener D9 lopen en dat zal waarschijnlijk de oorzaak zijn.
-
Ik heb nu al die groene LED's los geknipt van de uitgangen maar nu gebeuren er nog gekkere dingen als ik de draad naar
D9 aan een uitgang knoop. Ik moet dus toch nog eens goed naar de schakeling rond T11 kijken.
-
Die 3 volt (met kortgesloten ingang?) is rijkelijk veel.
Bij belasting zal dat niet minder worden, de boosters schakeling is een "gestabiliseerde voeding".
Dit wil ik toch nog even met een toelichting tegen spreken. De booster is in principe een klasse C versterker. Dat de meer
delicate trapjes uit een gestabiliseerde spanning gevoed worden doet daar niks aan af, levert hooguit iets minder brom op.
Wat er dus eigenlijk gebeurt is dat de uitgangen van de booster bij kortgesloten ingang enorm hoog-ohmig worden.
Dat verklaart ook dat ik nu zonder belasting (de LED's zijn nog steeds los) bij kortgesloten ingang zo'n plus 8V DC op de
uitgangen meet. De eindtrap is zó hoog-ohmig dat de weerstanden rond T11 verwaarloosbaar laag worden en dan is het
simpelweg de 12V zener spanning (D9) af trekken van de plus 20V voedingslijn.
Ik kom dus terug op mijn opmerking dat de DC spanning op de uitgang bij kortgesloten ingang waarschijnlijk weg is als ik
uitgang 1 voldoende belast.
Ik kan het anders allemaal niet verklaren.
-
Wellicht verstandig om de beschrijving en werking van de Editsbooster nog eens goed na te lezen in het boek van Wijffels.
Dan lees je ook waar de twee spanningsregelaars voor zijn! Niet als voeding voor de "delicate trapjes" en al helemaal niet om brom te voorkomen.
Even kort: de twee spannings regelaars zorgen er voor dat er een altijd + of - 18 volt op de uitgang staat als je ( + of - ) 5 - 20 volt aanbied.
Wijffels schrijft daarover:
"Een ander belangrijk voordeel is de gestabiliseerde uitgangsspanning. De uitgangstrap zoals door Marklin wordt toegepast, levert een nogal belasting-afhankelijke uitgangsspanning: 25% spanningsdaling van nullast tot vollast is vrij normaal."
Verderop:
"Is de ingang 0 V of is er niets aangesloten, dan zijn alle transistoren uit geleiding en is de uitgang min of meer hoogohmig. Er staat hooguit nog een kleine restspanning (enkele volts) op de rails als gevolg van de overbelasting-detectieschakeling."
Dus beslist niet de 8 volt die jij meet en (volgens mij) ook niet het "simpelweg de 12 volt zender spanning . . . . . " rekensommetje. Niet erg hoor je " bent behoorlijk warm", belast de uitgang eens dan weet je het.
Ik weet niet of je het boek "Digitale modeltreinbesturing" van M. J. Wijffels (1ste druk april 1991) hebt of de beschrijving op een andere manier hebt. Zoniet dan kan ik je wel de bewuste pagina's in pdf formaat zenden.
Met vriendelijke groet,
Marco
-
Toch blijf ik er bij dat de EDITS booster in de basis een klasse C push-pull eindtrap is. Klasse C lijkt op klasse B maar
dan zonder de ruststroom. Voor analoge signalen ga je dan enorme vervorming krijgen bij kleine signalen maar daar
is bij DCC totaal geen sprake van dus is klasse C goed genoeg.
De versterkingsfactor van de eerste 2 trappen is daarbij hoog genoeg om al bij 5V in T5 of T6 tegen de voedingsrail
open sturen zodat op die momenten de stabiele spanning van de spanningsregel IC's min of meer op de basis van
de uitgangstorren komt zodat een inzakkende trafo spanning binnen grenzen geen invloed heeft op de mooie
uitgangsspanning. Zo veel is mij wel duidelijk.
Ook blijf ik de schakeling rond T11 wat wazig vinden en spreekt me zeker niet erg aan. Ook ben ik er van overtuigd
dat er een stroom door D9 moet lopen wil deze uberhaupt z'n zener waarde halen. M.a.w. als daar geen stroom
loopt zal U-zener 0V zijn en de hele schakeling rond T11 niet naar behoren werken.
Mijn 8V lijkt t.o.v. de metingen van anderen (ik vond 1,8V via google) inderdaad hoog dus mogelijk is er bij rond T11
toch iets stuk.
Als beschrijving vond ik een link : http://home.scarlet.be/~jjd03655/Edits_booster_n997008.pdf
Op zich heb ik daar wel genoeg aan behalve dat ik rond T11 e.e.a. nog niet helemaal duidelijk heb.
-
Ik ga de schakeling rond T11 los opbouwen voor de test. Ik wil begrijpen wat er precies gebeurt rond die tor.
Tot nu toe vallen een paar dingen op aan het schema.
1) Er moet een heel klein stroompje door de eindtrap lopen om een stroom door D9 te krijgen. Dus ook in rust
(eind torren in sper) moet daar een stroom lopen.
2) T11 heeft geen schakelende functie omdat de versterking slecht ± 1x is bij een emitervolger. T11 volgt dus
min of meer de spanning op D9 zonder ineens bij een klein verschil om te klappen van laag naar hoog.
3) D11 zorgt er voor dat de basis van T11 niet lager wordt dan -0,6V.
4) Als T11 net aan "gekieteld" wordt zonder dat het DRS signaal groot genoeg wordt om de COM poort te sturen
zal en een zaagtandspanning op C7 staan met dezelfde frequentie als het DCC signaal.
Mocht ik er ergens naast zitten met deze redenaties hoor ik het graag.
-
Je redeneringen zitten volgens mij wel goed. Strikt genomen wordt de spanning gevolgd van knooppunt R9/R10.
Heb je al eens de spanning over de zener gemeten? Ben je zeker dat deze niet verkeerd om staat?
Mvg, Patrick
-
Als de spanning over zener D9 niet klopt dan moet deze stuk zijn. M.a.w. ik ben 200% zeker dat deze goed zit.
En wat betreft R9/R10, je hebt natuurlijk gelijk. Ik heb alleen R10 (1k) min of meer verwaarloosd in mijn redenatie.
Verder werd ik er via PM op gewezen dat er nog een pull-up R aan de emiter moest en die heb ik er natuurlijk wel in.
Ik heb daarvoor het schema van Marco (MR Direct) gevolgd. Van oorsprong blijkt er slechts 5V op de Pull up te staan
en dat verklaart gelijk de noodzaak van D10.
Wegens andere bezigheden is het er vandaag niet van gekomen de T11 schakeling nog eens op te bouwen helaas.
-
Als de spanning over zener D9 niet klopt dan moet deze stuk zijn. M.a.w. ik ben 200% zeker dat deze goed zit.
Persoonlijk zou ik de spanning toch even meten. Een sluiting is bvb. zo gemaakt.
mvg,
Patrick
-
Ik soldeer al een jaar of 30 intensief op hobby niveau en heb zelfs elke soldering onder een loep gecontroleerd.
Het moest 200% goed omdat ik geen 3x een print op wil bouwen. Ik snap je opmerking maar ben er echt zeker
van dat elke soldering netjes zit.
Ik had vanavond visite dus werd het weer niks. Morgen maar eens kijken of de zon nog iets van m'n zolder heel laat ;)
-
Ik heb de spanning op D9 toch even gemeten en die klopt.
Voor deze test had ik D9 nog steeds los van de uitgang, en die draad heb ik aan massa geknoopt en zo meet ik
netjes de juiste spanning over D9 in alle 3 bereiken die ik ingebouwd heb.
Meet ik tussen die draad aan D9 en massa terwijl de draad los ligt meet ik weer 8V. M.a.w. de sperrende eindtorren
zijn bij benadering net zo hoog ohmig als mijn DMM in stand 20V.
De eindtorren hebben dus in rust en verder onbelast duidelijk niet de mogelijkheid de stroom door D9 te "sinken".
De schakeling rond T11 heeft dus duidelijk een belasting op de rails nodig om de uitgang van de booster in rust rond
de 0V te krijgen. Mijn metingen en redenaties m.b.t. de onbelaste booster kloppen dus en daar ben ik niet blij mee.
Ik wil een schakeling die in rust ook onbelast rond de 0V uit komt. M.a.w. de eindtrap moet geen stroom moeten
"sinken" maar stroom moeten leveren (wat in rust en bij kortsluiting niet kan).
TAMS heeft dat dus beter bekeken.
Het nadeel van de standaar TAMS schakeling is in mijn geval de 3 bereiken die ik ingebouwd heb zodat ik steeds de
gevoeligheid van de TAMS schakeling opnieuw af moet regelen of met 3 potmeters moet werken.
Daar ga ik nog even over brain farten stormen.
*EDIT*
Ik bedenk mij ineens dat ik voor D9 een 12V zener gebruik i.p.v. 15V. Ik las bij veel EDITS bouwers dat ze voor D9
een 12V type gebruikt hadden omdat een 15V niet lekker werkte. Wel heb ik in serie met die 12V zener een zener
van 3V die overbrugt is met een jumper zodat ik daar makkelijk kan varieren. Bij alle metingen tot nu toe was die
3V zener overbrugt.
-
Ik ben nog steeds murw van de warmte denk ik en krijg mijn "grijze massa" maar niet de juiste kant op :-\
Ook merk ik dat mijn kennis van de basis schakelingen behoorlijk weggezakt is :'(
Ik had de hoop een elegante oplossing voor T11 te vinden zodat ook onbelast de uitgang min of meer 0V is.
Voor alsnog kom ik niet verder dan de uitgang botweg permanent te belasten met een vaste R maar dat vind
ik niet zo'n elegante oplossing. Er moet toch iets met een comparator of zo te doen zijn zodat er weer een
zener als U-ref. kan dienen.
Wie heeft er een paar klompen om mij even een schopje in de juiste richting te geven ?
-
Om ook de meest absurde storingen en overbelastingen af te dekken wil ik gaan werken met 2 comparators.
Eentje voor de pos. helft van het DCC signaal en eentje voor de negatieve helft.
Voor U-ref. ga ik zeners gebruiken (1 per comparator natuurlijk). Deze knoop ik aan de voedingslijnen en dan een
weerstand naar massa. Op die manier neem ik gelijk de 3 standen van U-uit (het DCC signaal) die ik gemaakt heb
mee.
Aan de uitgang van elke comparator een opto coupler zodat ik beide uitgangen makkelijk kan samen voegen.
De LED in de opto coupler is dan uit bij normaal gebruik en licht pas op bij calamiteiten. Zo kan ik de torren in de
opto couplers simpelweg parallel schakelen om een soort van "or" poort te krijgen. Als ik daar dan weer een tor mee
aanstuur kan ik dat signaal weer vrij simpel inverteren om weer een "hoog" te krijgen bij calamiteiten, net als bij de
orginele T11.
Het DCC signaal moet ik natuurlijk ook nog gelijkrichten en bufferen met een elco zodat de comparators niet staan
te "klapperen".
M.a.w. ik denk dat ik de basis wel heb voor wat ik wil en zal dat "even" in een schemaatje uit tekenen. Dan wordt mijn
verhaal mogelijk ook wat duidelijker.
Daarna nog wat waardes van de onderdelen bepalen en ik kan het gaan testen.
-
Dit is de eerste ruwe schets tot aan de opto couplers.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0007_30.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0007_30.jpg)
Voor de leesbaarheid is het denk ik handiger het 2e deel apart te tekenen en dan bij de torren in de opto's te beginnen.
*EDIT*
Gezien mijn voorraad en de verkrijgbaarheid (en prijs) zal de opamp/comparator de LM311 worden maar zolang de
opto coupler geen bezopen stroom trekt zullen de meeste opamps wel werken schat ik.
De ingangs impedantie van elke opamp zal hoog zijn, zelfs bij de "oer" opamp 741 is deze al 2M.
Door de zener en de R voor U-ref. hoeft dus niet al te veel stroom te gaan lopen zodat deze R redelijk vrij te kiezen is.
De theoretische waarde voor de zener is 5V in vergelijk met het orginele EDITS schema. Als de voeding 20V is en D9
15V is dat een verschil van 5V. Met een 5V zener wordt U-ref. dus 15V en het DCC signaal zou 18V moeten zijn.
De elco's bij de ingang zullen dus met 18V pulsen geladen worden en hoofdzakelijk ontladen worden via de R die er
aan parallel zit. Een mooie waarde voor deze R zal rond de 22k liggen, zo'n 1% van de Z-in van een opamp. Zo wordt
de keuze van de gebruite opamp of comparator redelijk vrij.
Het lastigste in het hele verhaal is dan eigenlijk de waarde van de elco's. Te klein en ze ontladen te snel en te groot
reageert de hele schakeling te langzaam. Mogelijk is te klein nog niet zo'n ramp omdat er ook nog een 1µFaan de
uitgang zit ?
Is er toevallig iemand die hier meer kaas van gegeten heeft dan ik en niet op vakantie is ? ::)
-
Het 2e deel van het schema:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0008_24.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0008_24.jpg)
Alle emiters liggen aan de 0V lijn (vergeten bij te schrijven).
De 10k heb ik gewoon over genomen van het orgineel. Op zich werkt dat prima, ook i.c.m. de 1µF elco.
De andere weerstand kan tussen 22k en 820k liggen als mijn berekeningen kloppen. De BC547 kan max. Ic= 100mA
aan en de H-fe ligt minimaal op 110. Zo heb ik bepaald dat de tor een Ib van ongeveer 1mA aan moet kunnen.
Zo kom ik dan aan een globaal minimum voor de R van 22k.
Ic van de BC547 is in deze schakeling max. 2mA dus Ib is dan max. 0,018mA. En dan kom ik op 816k als max. voor
de R. In het schema heb ik dat afgerond op 820k.
Dus alles tussen 22k en 820k is in principe goed en verder spreekt dit stukje schema wel voor zich zelf toch ?
Mocht ik iets over het hoofd zien hoor ik dat graag !! Mocht het op een andere manier beter kunnen sta ik daar ook
voor open al zal mijn keuze ook enigzins bepaald worden door mijn voorraad onderdelen.
-
Om de tekst dicht bij het schema te hebben heb ik de tekst van 2 posts terug aangepast.