BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Wurlitzer op 27 August 2007, 22:11:06
-
Hallo
Ik durf de vraag bijna niet stellen.
Ik was afgelopen vrijdag bij een demo van Rocomotion welke gegeven werd bij Huider Modelbouw.
Het water liep mij in de mond. Alles waar ik als analoog rijder van droom kan heel gemakkelijk hiermee gerealiseerd worden. Niet lachen Wim R.
Er werd duidelijk uitgelegd wat er met alleen een loc-maus en loc-maus in combi met computer mogelijk is.
Ook werd verteld dat R*motion een middensegment systeem is en b.v IB en Twincenter de hogere regionen.
Nu is mijn vraag, waarom is dat zo.
Jaap
-
werkt rocomotion met de Multimaus en met de Lokmaus?
-
Als je de Rocomotion features tegenover de IntelliBox features zet dan zul je er toch een aantal verschillen in zien waardoor de IntelliBox waarschijnlijk high-end genoemd wordt.
Misschien voelt iemand zich geroepen om een vergelijking te maken en te posten? ;D
Verder is zover ik weet ook het Rocomotion protocol niet vrijgegeven waardoor je gebonden bent aan de Rocomotion software en dus niet met b.v. Koploper kunt rijden, en dit programma is naar mijn mening toch wel een (gratis) topper!
Groetjes,
Dave
-
RocoMotion, samen met een MultiMaus, daar zijn niet zoveel verschillen tenopzichte van andere systemen.
Het enigste minpunt is dat het interface protocol niet vrij is, dus een ander programma, dan TrainController van J Freiwald werkt niet samen met dit systeem, verder heb je dure terugmeld decoders nodig.
De Intellibox laat je toe om spullen van andere aanbieder te gebruiken geheel door elkaar heen. Kun je van iedere aanbieder het beste of het goedkoopste kiezen. Verder ben je geheel vrij in de keuze van de besturings software welke je wil gebruiken.
Want RocoMotion geven ze niet bepaald voor niets weg.
Zo maar even wat op een rij.
Mvg
Wim.
-
Hallo Beusi
Ja. Er werd gedemonstreerd met een loc-maus 2 en loc-maus-3 samen gekoppeld aan eeen computer. Met de lm 3 kun je b.v. uitgebreid CV's instellen en de lm 2 werkt dan eigenlijk meer als een tweede regelaar.
Ik heb ook begrepen dat dit ook zonder comp. mogelijk is. Voor wisselstraten gebruik je dan de RouteControl of een eigenbouw-systeem. Afremmen in een bloksysteem voor rood doe je met een remgenerator en uiteraard bezetmelders. Je hebt in principe één rg nodig voor een groot aantal blokken. Geel is niet mogelijk. Dus de trein rijdt in volle vaart het station binnen. Maar goed de mooiste resultaten bereik je i.c.m. een (evt. heel oude) computer. 400MHz is voldoende.
Wat ik b.v. heel mooi aan vind aan de lm3 dat je een aantal CV's tijdens het rijden visueel kunt instellen. B.v. de max en min snelheid, remmen en optrekken. Kortom, ik vind het een mooi systeem. Je kunt de software en gebruiksaanwijzing downloaden van hun site n.m.l. http://www.roco.cc
Dan kun je zonder hardware kijken hoe het werkt.
Jaap
-
RailRoad en Co, oftewel TrainController (RocoMotion) is een bekend programma, en heeft een hele hoge instap drempel, persoonlijk kan ik het niet echt een gemakkelijk programma noemen.
Met een Intellibox kun je de CV's van een lok zonder duur programma instellen. Ook op het hoofdspoor en in vol bedrijf. In een Intellibox zit een RouteController voor dezelfde prijs er reeds in. Dus meer voor minder geld.
Mvg
Wim.
-
Inderdaad. Je hebt wel veel tijd nodig om het programma te begrijpen. Jaap
-
Met een Intellibox kun je de CV's van een lok zonder duur programma instellen. Ook op het hoofdspoor en in vol bedrijf. In een Intellibox zit een RouteController voor dezelfde prijs er reeds in. Dus meer voor minder geld.
Geldt ok voor de ECoS (ws iets duurder dan de IB).
Kees-Jan
-
Geel is niet mogelijk. Dus de trein rijdt in volle vaart het station binnen.
Jaap
Ik heb inmiddels wel wat ervaring met rocomotion opgedaan. Je moet je wel goed in de handleiding verdiepen, maar dat is met alles zo als je het goed wilt begrijpen. Die handleiding is wel flink dik, maar das even niet anders.
In Rocomotion is het zo dat je blokken per rijschema vast op geel kunt zetten. Bij geel remt de trein in het voorgaande blok af naar 40 km/hr zodat hij met die snelheid het gele blok inrijdt. Als je dan dat blok in een station hebt liggen en de trein daar wilt laten stoppen aan het perron kun je dat zo instellen dat de trein heel soepel tot stilstand komt. Met de "ramp" instelling kun je hem dan ook nog eens onafhankelijk van de last of snelheid op exact dezelfde plek laten stoppen.
-
Hallo
Ik begreep dat geel niet mogelijk is met een remgenerator, wel met computer maar dan heb je de remgen. niet nodig. Hoe bevalt overigens het systeem en is het betaalbaar? Jaap
-
Hallo
Ik begreep dat geel niet mogelijk is met een remgenerator, wel met computer maar dan heb je de remgen. niet nodig. Hoe bevalt overigens het systeem en is het betaalbaar? Jaap
Rocomotion is een stuk software en een computerinterface (kastje + kabel naar PC) dat over de treinbaan-hardware staat. In de software kan je een specifiek blok geel maken, dat staat los van of je wel of geen remgenerator hebt. Met rocomotion heb je overigens geen remgenerator nodig, dat wordt ook door de software geregeld. Dit is in elk geval waar t/m uitbreiding met 4 boosters. Zo ver ben ik nog niet en is van latere zorg.
Het systeem bevalt goed, veel uitbreidings- en instelmogelijkheden. Het kost geld zoals elke hobby; of het betaalbaar is hangt af van wat je er voor over hebt. Prijzen staan op de Roco website. Ik kan Koploper niet vergelijken omdat ik geen vergelijkingservaring heb. Ik heb destijds voor Rocomotion gekozen omdat de programmering eenvoudiger zou zijn, dat wil zeggen niet op het niveau van bits en bytes. Je ontwerpt je baan namelijk in een grafische omgeving zonder dat je met een 0 of een 1 te maken krijgt. Ik vind dat voor mijzelf begrijpelijker; ik ben een gebruiker, geen computerprogrammeur. Ik adviseer je om de handleiding echt goed te lezen; helaas alleen in Engels en Duits beschikbaar.
Wisseldecoders (dus aansturen van magneetartikelen waaronder wissels e.d.; de "stuurhandjes" van de computer) worden gemakkelijk in de software erkend en een wissel op je grafische railschema is dan direct te koppelen aan die ene uitgang van de decoder. Het signaal en voeding pakt hij van de 2-rail af, op elk punt mogelijk.
Terugmeldingen (dus waar zich een trein bevindt; de "tast" van de computer) komen op een aparte ingang van de versterker en worden stuk voor stuk in serie met een aparte kabel doorgelusd en worden in de software automatisch herkend. Voor deze terugmeldingen kun je werken met stroomdetectie of met reedcontacten. Roco laat je vrij in deze keuze en levert alleen het kastje waar de terugmelding op binnen moet komen (er zitten rode ledjes op waaraan je dat kunt zien, 1 per terugmelding en per kastje 8 stuks).
Met stroomdetectie heb je een extra kastje nodig dat voor de terugmeldmodule wordt geplaatst; ik heb er eentje van Littfinski gekocht (de GBM-8). Deze meet stroomafnames tot 1 milli Ampere! Als een trein/loc in de gemeten sectie staat (secties aan de plus of min zijde van de 2-rail isoleren, dan ziet de software dat. Dit is een duurcontact; d.w.z. zolang de trein/loc in die sectie staat wordt het gesignaleerd.
Bij reedcontacten wordt gebruik gemaakt van magneetjes die je onder de loc moet plakken en als de trein daar langs komt ziet de software dat, dit is een pulscontact. Ik heb niet voor deze contacten gekozen omdat het minder betrouwbaar is dan stroomdetectie.
Reed of stroomdetectie maakt qua investering niet veel uit.
Ik hoop zo wat duidelijker gemaakt te hebben over het systeem wat ik nu heb.
Ferry
-
Te gek Ferry je uitleg. Bedankt voor je moeite. Ik ga dit eens allemaal uitpluizen. Jaap
-
Hallo allemaal:
Zelf werk ik al een paar jaar met rocomotion, het is een programma dat mij goed bevalt en doet wat ik ervan verwacht.
Heb eerst met een baan gewerkt met ongeveer 75 meter rails en de nodige wissels en allas wat erbij hoort, nu bezig met een baan van ruim 200 m rails en ongeveer 40 wissels enz.
Heb dus ruime ervaring met Rocomotion, maar zoals al een eerder aangehaald is "onbekend maakt onbemind"
Zoals ook sommige opmerken dat een ander programma gratis, dit is Rocomotion ook in principe, De interface 10785 moet je kopen en het programma kun je grais op de site van Roco vinden en ook nog enkele hulpprogramma's.
Ook een interface van een ander merk kost geld.
Met hetvoorgaande wat mede gebruiker burtonbouwer schreef ben ik het helemaal een, een kleine opmerking Terugmeldingen (dus waar zich een trein bevindt; de "tast" van de computer) komen op een aparte ingang van de versterker
deze worden aangesloten op de interface 10785, (waarschijnlijk type vergissing)
De handleiding is in het Engels en Duits, is voor sommige een klein probleempje.
Ik heb de handleiding 134 blz voor eigen gebruik helemaal in het Nederlands vertaald incl afbeeldingen, dit wil zeggen dat ik deze meerdere malen helemaal heb gelezen en dus redelijk goed op de hoogte ben wat erin staat. ook in de praktijk heb uitgeprobeerd
Voor de mede gebruikers die problemen hebben met de vreemde taal
moeten mij maar even een mailtje sturen met hun eigen mailadres.
Groetjes Piet
-
Piet, inderdaad, de terugmeldmodule gaat op de digitale interface van Rocomotion enniet op de digitale versterker; inderdaad een kleine vergissing. Dank voor je correctie.
Voor een ieder: Als er nog meer vragen zijn over Rocomotion dan wil ik altijd wel eens zien of ik instaat ben die te beantwoorden.
Ferry
-
Te gek Ferry je uitleg. Bedankt voor je moeite. Ik ga dit eens allemaal uitpluizen. Jaap
Succes!
-
Heb dus ruime ervaring met Rocomotion, maar zoals al een eerder aangehaald is "onbekend maakt onbemind"
Bedankt Piet.
Er werd door "de instructeur" in Heerhugowaard aangegeven dat sinds Roco dit soort demonstratie dagen houdt, de bekendheid en verkoopcijfers van R*motion zich in een stijgende lijn bevinden. Jaap
-
Hallo Jaap.
Klopt helemaal, in stijgende lijn.
Maar ik bedoel dat er mensen zijn die geen ervaring hebben met rocomotion maar wel een mening. Dat bedoel ik met "onbekend maakt onbemint" Dit mag maar ik vindt dit soms te nadele van rocomotion en dat verdient het programma niet.
Heb dinsdal jl nog gesproken met De Nederlanse (Jurgen) en Duitse vertegenwoordiger van roco, op dit moment zijn er ongeveer 150 interface met programma van rocmotion in nederland verkocht.
Roco is goed bezig met de digitale info dagen.
Ik ben zeer tevreden met rocomotion en in de ruim 3 jaar dat ik nu met rocomotin werkt voldoet het programma aan mijn wensen.
Jaap of andere als je intresse hebt en de nederlandse handleiding van Rocomotiom laat het dan even weten..
Groetjes Piet
-
Hallo Jaap.
Klopt helemaal, in stijgende lijn.
Maar ik bedoel dat er mensen zijn die geen ervaring hebben met rocomotion maar wel een mening. Dat bedoel ik met "onbekend maakt onbemint" Dit mag maar ik vindt dit soms te nadele van rocomotion en dat verdient het programma niet.
Juist precies om deze reden geef ik in mijn betoog ook geen mening of koploper, want daar heb ik geen ervaring mee.
Ik heb dan 1 van die 150 in NL verkochte interfaces en ben er erg blij mee! Ik merkte al op dit forum dat er inderdaad weinig bekendheid met Rocomotion is en het gezegde "wat de boer niet kent vreet hij niet" gaat dan ook op!
-
Over de kosten (er werd aangegeven dat Rocomotion niet echt goedkoop is): ik zie Rocomotion in de catalogus staan voor 189 euro. Een Multimaus-setje (Maus-versterker-trafo) kost ca 75 euro (uit een startsetje, uiteraard). Totaal dus 264,-. Dat is geen gekke score, lijkt me, vergeleken met andere centrales.
Als je (zoals ik) al een muissetje hebt, en moet kiezen tussen Rocomotion bijkopen a 189, of een geheel nieuwe centrale (+ gratis Koploper), dan maakt Rocomotion een goede kans...
Wellicht dat andere centrales standaard meer dingen kunnen, maar ik geloof niet dat ik daar behoefte aan heb, dus dat heeft in dat geval geen meerwaarde.
-
@Reinier: Ja, dat lijkt me een duidelijk verhaal. Rocomotion's capaciteit, 256 wisseldecoder adressen en 128 terugmeldingen, zijn ruim voldoende voor iedere zolderbaan van een gemiddelde eensgezinswoning. In het zeldzame geval dat men toch groter wil dan is altijd nog het softwarepakket van Railroad zelf te gebruiken zonder dat je de Roco hardware moet vervangen. Dit bedoelt de vertegenwoordiger van Roco ook met een middenklasse pakket, maar wel met alle functionaliteit erin die je je als gemiddelde modelbaan hobbyist kan wensen.
-
Als je (zoals ik) al een muissetje hebt, en moet kiezen tussen Rocomotion bijkopen a 189, of een geheel nieuwe centrale (+ gratis Koploper), dan maakt Rocomotion een goede kans...
Alleen wat nu jammer is Koploper werkt niet met deze Roco(motion) interface, dus deze vlieger gaat niet op. Je zit vast aan het programma. Bevalt je dat niet, dan heb je dikke pech.
Mvg
Wim.
-
Terugmeldingen (dus waar zich een trein bevindt; de "tast" van de computer) komen op een aparte ingang van de versterker en worden stuk voor stuk in serie met een aparte kabel doorgelusd en worden in de software automatisch herkend. Voor deze terugmeldingen kun je werken met stroomdetectie of met reedcontacten. Roco laat je vrij in deze keuze en levert alleen het kastje waar de terugmelding op binnen moet komen (er zitten rode ledjes op waaraan je dat kunt zien, 1 per terugmelding en per kastje 8 stuks).
Ik heb een vraag aan Ferry, hoe werkt de terugmelding met reedcontacten?
gr.
Pascal
-
Alleen wat nu jammer is Koploper werkt niet met deze Roco(motion) interface, dus deze vlieger gaat niet op. Je zit vast aan het programma. Bevalt je dat niet, dan heb je dikke pech.
Dat weet ik, misschien was mijn verhaal niet helemaal duidelijk. Ik bedoelde, als ik kan kiezen tussen
a) Rocomotion a 189 kopen als aanvulling op mijn Maussets of
b) Een nieuwe centrale (IB, Ecos of zoiets) en daarbij gratis Koploper,
dan is a) prijstechnisch voor mij het interessantst. Dat ik dan geen gebruik kan maken van Koploper vind ik zelf geen punt.
-
@ Pascal:
Een klein magneetje dat geplakt wordt onder bv. een loc triggert een elektronisch contactje dat je op een plek in de rails (gecamouffleerd als bv een biels) inbouwt. De trigger gaat alleen als hij een magneet ziet, dus als de loc met de magneet voorbij is gereden. is de trigger weer weg; het vormt dus een puls die middels de terugmeldmodule en de interface in de software van de computer gesignaleerd wordt. De computer weet dan (doordat je het railplan grafisch hebt ingevoerd, dat er een loc tussen dat reedcontact het volgende reedcontact op de baan zit. Je kunt er dan een actie aan verbinden.
Zoals boven aangegeven werk ik er verder niet mee.
-
Met een Intellibox kun je de CV's van een lok zonder duur programma instellen....
Dit kan met de lokmouse ook, met lokmouse 2 heb je beperkingen, max 99, maar met lokmouse 3 kun je alle waarden instellen.
enige beperking die ik wel jammer vindt, je kunt niet de geprogrammeerde waarden weer uitlezen zonder programma.
-
Dit kan met de lokmouse ook, met lokmouse 2 heb je beperkingen, max 99, maar met lokmouse 3 kun je alle waarden instellen.
enige beperking die ik wel jammer vindt, je kunt niet de geprogrammeerde waarden weer uitlezen zonder programma.
Klopt, met Train Programmer (dat is een stukje software en is onderdeel van Rocomotion) en een aparte programmeerrail kun je wel de geprogrammeerde waarden uitlezen; sluit dan ook een aparte transformator aan op de rocomotion interface, want deze programmeerrail staat rechtstreeks op de interface. Met alleen de multimaus, dus zonder rocomotion, kun je alle waarden instellen maar niet uitlezen. Ik heb de programmeerrails nog niet gebruikt en ik heb dit tot op heden nog niet als een gebrek ervaren; later kan dat altijd nog. Als beginnend bouwer heb je maar een paar cv's nodig en die zijn via functietoetsen op de multimaus altijd snel benaderbaar.
-
maar als ik het zo begrijp, zijn eigenlijk de enigste ''belangrijke'' verschillen tussen de multimaus en de lokmaus 2 het aantal adressen en het ''cv'' van de locomotief. Maar 99 locomotiefen is toch genoeg zeker?
-
maar als ik het zo begrijp, zijn eigenlijk de enigste ''belangrijke'' verschillen tussen de multimaus en de lokmaus 2 het aantal adressen en het ''cv'' van de locomotief. Maar 99 locomotiefen is toch genoeg zeker?
Ik heb geen ervaring met de lokmaus 2, ik heb de multimaus. Volgens de Roco website kunnen er 9999 lokomotief adressen geprogrammeerd worden. Ik schat dat de gemiddelde baanbouwer niet verder komt dan 15 loks?? M.a.w., er is ruim voldoende ruimte!
-
De beschikking hebben over 9999 nummers is iets anders dan het kunnen rijden met 9999 loks.
Bijna iedereen gebruikt het type van de lok als nummer.
Als je op je baan dan ook een 1600 heb dan gebruik je meestal het nummer van de lok. bijvoorbeeld 1610.
Dit is makkelijk te onthouden.
-
De beschikking hebben over 9999 nummers is iets anders dan het kunnen rijden met 9999 loks.
Bijna iedereen gebruikt het type van de lok als nummer.
Als je op je baan dan ook een 1600 heb dan gebruik je meestal het nummer van de lok. bijvoorbeeld 1610.
Dit is makkelijk te onthouden.
9999 is inderdaad een theoretisch getal en niemand zal aan die limiet komen; het is de limiet van het systeem. In de multimaus kun je de loc benoemen als bv. BR50 of NS343 en dat koppelt dan aan het lokadres. Uiteraard werk je met de naam van de lok, bv. "BR50" en niet met het computeradres. De "naam" van de lok wordt ook in het display van de multimaus en in Rocomotion software gebruikt/getoond.
-
maar als ik het zo begrijp, zijn eigenlijk de enigste ''belangrijke'' verschillen tussen de multimaus en de lokmaus 2 het aantal adressen en het ''cv'' van de locomotief. Maar 99 locomotiefen is toch genoeg zeker?
Niet helemaal, de multimouse heeft ook functionaliteit voor aansturen wissels en heeft de beschikking over meer functie toetsen. En hij is wat gebruikers vriendelijk omdat je een naam aan een lok kunt koppelen.
Als je dan b.v. van lok met adres 15 naar lok met adres 79 moet krijg je niet z'n lamme vinger:)
Maar voor mij blijft het grootste voordeel het kunnen programeren van waarden hoger dan 99. wat ik toch in bijna al mijn loks wel gebruik.
-
In de multimaus kun je de loc benoemen als bv. BR50 of NS343 en dat koppelt dan aan het lokadres. Uiteraard werk je met de naam van de lok, bv. "BR50" en niet met het computeradres. De "naam" van de lok wordt ook in het display van de multimaus en in Rocomotion software gebruikt/getoond.
Dit kan in de meeste systemen.
Ik wens je veel succes als je meer dan 50 treinen heb.
Je moet er kompleet door heen bladeren.
Geef mij dan maar een nummer wat ik herken.
Ik woon in het laatste huis van de straat, je hoeft maar 16 keer tevergeefs te stoppen om op het naamplaatje te kijken of je bij mij voor de deur staat.
Zou je in de Laan van Meerdervoort zo gaan zoeken dan mag je een dag uittrekken.
-
Dit kan in de meeste systemen.
Ik wens je veel succes als je meer dan 50 treinen heb.
Je moet er kompleet door heen bladeren.
Geef mij dan maar een nummer wat ik herken.
Ik woon in het laatste huis van de straat, je hoeft maar 16 keer tevergeefs te stoppen om op het naamplaatje te kijken of je bij mij voor de deur staat.
Zou je in de Laan van Meerdervoort zo gaan zoeken dan mag je een dag uittrekken.
Is waar, Multimaus met 50 treinen is ook geen optie uiteraard, deze kun je nooit gelijktijdig sturen, 3 wordt al teveel. In die gevallen gebruik je Rocomotion en de reissschema's. Met reisschema's laat je treinen automatisch rijden, dus zonder dat je daar zelf invloed op hoeft te hebben; je kunt dan bv. 1 trein met je multimaus zef besturen (handmatig) terwijl de software rekening houdt met deze trein in de afloop van de hierboven genoemde reisschema's.
In Rocomotion kun je met drag-and-drop geheel grafisch locs schuiven en plaatsen in blokken op je beeldscherm. Je maakt het voor Rocomotion geschikte plaatje van de loc zelf op basis van een plaatje van de loc dat je ergens van internet haalt. Op deze manier hoef je dus geen lokadres of loknummer meer te onthouden; de lok wordt herkend aan de hand van het plaatje.
-
Maar dat is toch het leuke van de lokmaus/multimaus zo hou je het speel element erin. Ga je met rocomotion of andere programmas werken dan hoef je na programeren alleen maar op de knop te drukken en je kan koffiie gaan drinken? Het is toch leuker om te proberen je treinen volgens een schema te laten rijden zonder dat de computer daar invloed op heeft?
-
@Beusi
Dat is maar hoe je het bekijkt. Het speelelement met 1 of meerdere multimaus(en) blijft mogelijk i.c.m. rocomotion. Bij een grotere baan zullen er misschien wel 6 treinen gelijk rijden, dat krijg je nooit allemaal met de hand (=multimaus) zelf geregeld. Het grappige van rocomotion is dan dat je dus verschillende reisschema's kunt maken volgens welke treinen rijden; dat kan zelfs random. Je kunt dan daarnaast bv. rangeren met de multimaus, of bv. een trein met de multimaus op je paradespoor laten rijden. De overige automatisch gestuurde treinen houden rekening met jouw handtrein. Kijk, in het voorbeeld is het ook zo dat andere treinen rondrijden terwijl jij als machinist je eigen trein bestuurt; ik denk dat je het zo moet zien. Een extra speelelement is dan steeds andere reisschema's te maken, je "speelt" dus op een hoger niveau met automatisering.
-
Daar heb je wel een punt. Eerst maar is proberen een lokmaus 2 aan te schaffen. ivm met het proberen en de kosten kan ik hem voor 35E krijgen. leuk prijsje lijkt mij. Even mischien een andere digitale vraag. Hoe weet ik welke decoders erin moeten. Iemand een conrad artikel nummer? of van een andere site zodat ik altijd te goede heb?
-
Een decoder geschikt voor het DCC format. :-X
-
Even mischien een andere digitale vraag. Hoe weet ik welke decoders erin moeten.
Antwoord: DCC
-
@ Burtonbouwer:
Beetje dubbel-op volgens mij.
Wim gaf dit antwoord nl. ook al.
Groetjes,
Dave
-
Moet ik verder nog ergens op letten? Dus buiten Dcc. Ik hoorde ook wat over aansluiting met een stekkertje ofzo?
-
Moet ik verder nog ergens op letten? Dus buiten Dcc. Ik hoorde ook wat over aansluiting met een stekkertje ofzo?
8-polig NEM stekkertje, oranje draadje op de 1!!
-
Als de lok een 6 polige aansluiting heeft, een decoder met een 6 polige stekker.
Als de lok een 8 polige aansluiting heeft, een decoder met een 8 polige stekker.
Als de lok een 21 polige aansluiting heeft, een decoder met een 21 polige stekker.
Als de lok niet digitaal voorbereid is, een decoder zonder stekker.
-
kan je iedere loc digitaal maken? Want ik heb net de Arnold 2080 (DHG 700C) open gemaakt, maar er zitten helemaal geen draadjes oid die ik aan kan sluiten?
-
@Beusi
ik ken de loc niet, maar als er geen stekker op de print aanwezig is, zal je zelf met de soldeerbout aan de slag moeten om de loc om te bouwen. Eventueel kan de modelspoorwinkel in de buurt iets voor je betekenen of je kan eventueel iemand hier om hulp vragen.
Overigens nog even een vraag van mij. Zoals eerder aangegeven is het bij Rocomotion mogelijk om zowel handmatig als automatisch de treinen aan te kunnen sturen via de PC i.c.m. de Multimaus. Wordt hiermee ook met de beveiliging rekening gehouden, zodat je trein in ieder geval geen botsing veroorzaakt zodra je zelf een trein de baan op stuurt? Alvast bedankt.
Groeten, Marnix
-
Overigens nog even een vraag van mij. Zoals eerder aangegeven is het bij Rocomotion mogelijk om zowel handmatig als automatisch de treinen aan te kunnen sturen via de PC i.c.m. de Multimaus. Wordt hiermee ook met de beveiliging rekening gehouden, zodat je trein in ieder geval geen botsing veroorzaakt zodra je zelf een trein de baan op stuurt? Alvast bedankt.
Groeten, Marnix
@Marnix:
Ja de blokbeveiliging houdt daar rekening mee. Een door rocomotion in automaat gecontroleerde trein zal nooit een bezet blok inrijden. Andersom is het aan jou als machinist van de middels de multimaus handgestuurde lok te bepalen of je een bezet blok inrijdt of niet. Daarvoor zijn seinen bedoelt, net zoals in echt bedrijf. Heb je geen seinen fysiek op de baan staan dan kijk je op het scherm van je PC of het blok bezet is of niet. Als tussenweg is er ook nog een mogelijkheid waarbij je de trein met de hand "multimaus" bestuurt en waaroverheen rocomotion bewaakt of je een bezet blok inrijdt; als dat zo is grijpt de software in en remt hij af in het voorgaande blok wat je ook doet met de multimaus bediening. Kijk dat is een mooie feature! Ik heb dit nog niet uitgeprobeerd maar volgens de handleiding is dit wel zeker mogelijk.
-
kan je iedere loc digitaal maken? Want ik heb net de Arnold 2080 (DHG 700C) open gemaakt, maar er zitten helemaal geen draadjes oid die ik aan kan sluiten?
kijk hier eens http://www.1zu160.net/digital/einbau.php (http://www.1zu160.net/digital/einbau.php) daar staan voorbeelden van decoder inbouw
-
Hey bedankt!
-
@Marnix:
Ik heb dit nog niet uitgeprobeerd maar volgens de handleiding is dit wel zeker mogelijk.
Heb gisterenavond die halfautomaat wel uitgetest en dat werkt dus inderdaad! Als machinist rij je je trein door de baan, terwijl de rest automatisch rijdt. De automatische blokbeveiliging grijpt in als je een bezet blok wilt inrijden!!
Ferry
-
Moet ik verder nog ergens op letten? Dus buiten Dcc. Ik hoorde ook wat over aansluiting met een stekkertje ofzo?
Als je een locmuis 2 gaat kopen is het handig om decoders te kopen die je daarmee kan programmeren. Bij veel decoders kan/moet je de CV's instellen met waarden tussen 0 en 255. Dat gaat niet met een Locmuis 2, die gaat maar tot 99.
Sommige decoders (o.a. Zimo) hebben een trucje om het programmeren van hogere CV's / waarden toch mogelijk te maken.
Dan hoef je niet steeds terug naar de winkelier of een kennis om je locs om te laten programmeren. Vaak heb je de hogere waarden al nodig bij het instellen van de maximum snelheid.
Behalve de Zimo decoders weet ik zo snel niet welke er nog meer geschikt zijn, maar er zijn hier waarschijnlijk kenners genoeg aanwezig...
groeten,
Jan Willem
-
Je zou ook een Multimaus kunnen aanschaffen. Deze zijn ook niet zo duur en je kan er nog het 1 en ander meer mee doen (b.v. wissels schakelen).
Dan hoef je ook niet te letten op de mogelijkheid of die decoder een 'trucje' uit kan voeren om alsnog te kunnen programmeren met een Lokmaus.
Groetjes,
Dave
-
Als je een locmuis 2 gaat kopen is het handig om decoders te kopen die je daarmee kan programmeren. Bij veel decoders kan/moet je de CV's instellen met waarden tussen 0 en 255. Dat gaat niet met een Locmuis 2, die gaat maar tot 99.
Maar 0 tot 255 kan toch ook in 0 tot 99 want al stel je dan cv 50 in. Dan kan dat toch?
-
Heb gisterenavond die halfautomaat wel uitgetest en dat werkt dus inderdaad! Als machinist rij je je trein door de baan, terwijl de rest automatisch rijdt. De automatische blokbeveiliging grijpt in als je een bezet blok wilt inrijden!!
Ferry
Maar dit is geen optie van de MultiMaus zelf, maar dat is een optie van het besturingsprogramma TrainController.
Met Koploper doe je dat via handmatige wisselstraten.
Mvg
Wim.
-
Met veel interesse heb ik de vele berichten over de Rocomotion ( en soms MultiMaus) vs IB gevolgd. Ook ik ben bij Huider geweest en heb met veel interesse de demo met uitleg gevolgd en ben wat meer te weten gekomen over de MM (onterecht soms aangeduid met Rocomaus 3, dit is een luxere versie van de RM2) en Rocomotion.
Wat soms ondersneeuwt is de vraag wat wil ik: de trein ondergeschikt aan de automatisering met de daarbij komende kosten (bij Huider 180,-- voor Rocomotion + eventueel 113,-- voor de remgenerator + nog wat euri voor reedrelais met magneten e.d.) of gewoon treinen met de (Multi)maus.
De MM is zonder Rocomotion een goed alternatief en kost net zoveel (in Houten) als de Rocomaus 2/3, maar heeft veel meer te bieden.
Mijn advies is start gewoon met bijv. en Maus of anders (Kijk eens bij PIKO) en vraag jezelf af wat wil ik.
Een Porche is vet cool, maar als je een net beginnende rijder bent pak dan iets minder kostbaarders.
Dirk
-
@Wim
Dat klopt ook, maar je regelt dan de snelheid van de halfautomatische lok met de multimaus.
-
@Dirk
Helemaal mee eens; begin met de multimaus en als je verder wilt kun je de stap naar Rocomotion maken; maak kleine stapjes en niet denken alles kopen en snel thuis, want je moet deze systemen wel leren begrijpen eerst.
-
Lezers,
Een alternatief welke steeds maar NIET genoemd wordt is de Daisy van Uhlenbrock.
Hoort volgens de letter niet onder dit onderwerp maar wanneer we centrales gaan vergelijken dan mag je deze niet vergeten. Je kunt er zelfs analoog mee rijden!
Ik heb ovrigens een locmuis 2 en een multimuis samen met de Daisy aan mijn Intellibox en alles lekker met Koploper :D
Meer info: even op de site van Uhlenbrock kijken.
Greetz,
-
Hallo Dirk
bij Huider 180,-- voor Rocomotion + eventueel 113,-- voor de remgenerator
.
Als je rocomotion gebruikt heb je absoluut geen remgenerator nodig, wat je wel nodig hebt als je het goed wilt doen is terugmelders bv van roco terugmeldmodule 10787
Groetjes Piet
-
Dat klopt als een bus Piet!
-
een remgenerator zorgt voor het langzaam afremmen toch? Ik heb gezien en gelezen dat je zowel met de lokmaus en de multimaus alleen al langzaam kan optrekken en afremmen.
-
Je kunt door bepaalde cv-waarden op de decoder goed in te stellen en vertragen en optrekken voorbeeldsgetrouw laten plaatsvinden, du smooi rustig. Als je dan de knop van de multimaus ineens helemaal opendraait zal hij nooit volop optrekken maar langzaam.
-
Beusi
Een remgenerator gebruik je bij een bloksysteem. Je hebt er maar één nodig voor een groot aantal blokken.
De R.G. is een soort van algemene sleutel die op alle decoders past, dus onafhankelijk van het ingestelde decoder-nummer een remcommando geeft. De R.G. laat dus de loc remmen met de in de decoder ingestelde waarde.
De MM of Locm-2 werkt alleen op het op het display gekozen nummer.
Dus als een sein rood toont stopt elke loc voor dat sein.
Je hebt de R.G. niet nodig als je een comp. met rocomotion gebruikt.
Hoe snel een loc optrekt of remt hangt af van de ingestelde C.V. waarde van de decoder. D.w.z. ook al draai je de regelaar in één keer geheel op dan nog zal de loc langzaam versnellen.
Draai je de regelaar in één keer van vol vooruit naar vol achteruit dan vertraagt de loc tot stilstand en zal dan weer versnellen in de achteruit. Mooi he? Dat gaat bij analoog wel even iets anders.
Jaap
-
Met een Intellibox kun je de CV's van een lok zonder duur programma instellen. Ook op het hoofdspoor en in vol bedrijf. In een Intellibox zit een RouteController voor dezelfde prijs er reeds in. Dus meer voor minder geld.
Mvg
Wim.
Niets ten nadele van de IB, maar het prijsverschil: zo'n 400 euri (IB) t.o.v. Rocomotion met interface + MM = 240,-- euri met daarbij een niet zo recente ontwikkeling (IB), kan een reden zijn om te kiezen (ook als groeipad) voor Roco.
Mvg
Dirk
-
Niets ten nadele van de IB, maar het prijsverschil: zo'n 400 euri (IB) t.o.v. Rocomotion met interface + MM = 240,-- euri met daarbij een niet zo recente ontwikkeling (IB), kan een reden zijn om te kiezen (ook als groeipad) voor Roco.
Ach het is maar waar je interesse naar uit gaat. De programma hobbyist kan met de IB zelf aan de slag, het communicatie protocol is "vrij opvraagbaar" Keuze in besturings (of aansturing) is dus legio. Daarnaast kan het apparaat ook nog eens met draadloze bedieningen overweg en zo kunnen we nog wel even doorgaan appels met peren te vergelijken ;D
De MM met rocomotion is id goedkoper, de IB veelzijdiger en dat kost nu eenmaal wat extra. TOV de overige componenten die je moet aanschaffen voor PC besturing is die 160 Euri eigenlijk een andere vrucht (peanuts).
-
Het is het vergelijk tussen een systeem (IB) waar je werkelijk alles zou kunnen instellen maar waar je wel diepgaande kennis voor moet hebben om dat te doen en een systeem (rocomotion) waar je alleen als gebruiker mee kunt werken en niet tot elektronica/digi niveau kan gaan.
Wellicht gaat de vergelijking tussen een computergebruiker en een computerspecialist hier op!
-
Hier ben ik het dus absoluut niet mee eens, en ik durf zelfs te stellen dat de Intellibox gemakkelijker in het gebruik is dan de MultiMaus.
De Intellibox is gewwon compleet, en heeft geen beperkingen zoals die er wel zijn bij de MultiMaus. Maar het blijft een personnlijke mening.
Mvg
Wim.
-
Wat zijn nu precies die snoerharde beperkingen van rocomotion?
Ik sta op het punt te beginnen weer met een baanopbouw, nu nog klein, maar na verloop van tijd wil ik het flink gaan uitbreiden. (Heb een zolder van 6m bij 7m tot mijn beschikking)....
Ik vind roco zelf hier ook niet echt duidelijk in.
Simpel voorbeeld:
als ik kijk in de catalogus van Roco, staat er dat ik maximaal 4 boosters aan kan sluiten...
4 boosters + de centrale = 5 x een trein of 4 = 20 treinen maximaal tegelijk laten rijden. Nu zal ik dat niet zo snel hebben, maar er zullen wel meer treinen op de baan komen als dat. Verlichting in de trein kost ook stroom....
Ik heb wel eens ergens op dit forum een globaal lijstje gevonden met beperkingen, maar kan dat even niet zo snel terug vinden....
(heb inmiddels zon beetje alles wel gelezen op het forum :))
Een overzicht van alle systemen, met hun technische maximale haalbaarheden zou handig zijn, maar bestaat dit ook?
Heb nu een startset van roco, en vraag me dus af, of ik bij roco moet blijven, of dat ik er vanuit moet gaan dat ik op de iets langere termijn over moet gaan stappen op IB of ecu of gelijkwaardig....(want in dat geval, ga ik ook niet verder investeren in Roco digitaal)
-
Iedere booster kan 3A stroom leveren. Sluit je dus 4 boosters aan, dan wordt er maximaal 15A stroom geleverd. Voorwaar voor de meeste banen meer dan genoeg.
Ik zie maar twee beperkingen aan Rocomotion.
1. Je zit voorlopig vast aan het meegeleverde besturingsprogramma. Dat is overigens een uitstekend programma, gebaseerd op Railroad&Co.
2. Je zit vast aan de Roco terugmelders die overigens gewoon werken.
De IB heeft nog wat extra's, zoals het Motorola- en het Selectrix protocol en de Loconet aansluiting. De meeste mensen zullen die mogelijkheden nooit nodig hebben, maar dat kun je alleen zelf bepalen.
Het gebruikersgemak is voor iedereen individueel. Persoonlijk vind ik de bediening van de IB, met al die ondoorgrondelijke menu's, bepaald Spartaans. De Multimaus doet dat iets beter. In beide gevallen leer je het uiteindelijk best.
Voor serieuze verbetering van het bedieningsgemak moet je bij de Ecos zijn en misschien bij Trix systems als dat eindelijk zal zijn uitontwikkeld.
-
Hallo Henk en Eelco:
Eelco
Er staat inderdaat dat er maximaal 4 boosters kunnen worden aangesloten, Maar lees dan even verder en je leest dat er een uitbreidings mogelijk is, er staat het volgende:
Maximaal kunnen er vier Boosters 10765
op de versterker 10764 worden aangesloten. In verbinding met de remgenerator 10779 kunnen bij grotere
modelspoorwegen echter meer dan 4 Boosters worden aangesloten. Hiertoe moeten versterker, Booster en
remgenerator in de volgende volgorde worden aangesloten:
10764 (of 10761) – 3 x 10765 – 10779 – 3 x 10765 – 10779 enz.
Dus je kunt onbeperkt door gaan, het kost dan wel een remgenerator, maarja bij zo'n grote baan die misschien wel € 10.000- kost maakt deze paar euro's ook niet meer uit, belangrijker is dat de mogelijkheid er is.
Henk
het is zondermeer mogelijk om over te stappen naar het echte programma van Railroad&Co, dat trouwens de zelfde naam en versie nummer heeft, dit programma is nog veel uitgebreider en heeft bija onbeperte mogelijkheden.
Het overstappen gaat zeer eenvoudig, het programma neem alle instellingen en baanplannen zonder meer over, er hoeft niet te worden veranderd. Nadeel dit moet je kopen.
Inderdaad bij rocomotion zit je voorlopig nog vast aan de terugmelders van roco die prima hun werk doen.
Zelf vindt ik het een uitstekend programma, werk al vanaf het beging met rocomotion, heb toch een redelijk grote baan (nog mee aan het bouwen) van ongeveer 180 meter rails en alles wat er bij hoort.
Kan over andere programma's geen oordeel geven omdat ik daar geen ervaring mee hebt en het lezen van alleen de handleiding van een ander programma is voor mij onvoldoende om een oordeel te geven.
Groetjes Piet
-
belangrijker is dat de mogelijkheid er is.
thanks....dat is inderdaad wat ik wilde weten....
Het lijkt me erg sneu voor mijn portomonnee, om er na 1000den euros achter te komen, dat je digitale systeem zijn grens bereikt heeft. Dan begin ik liever meteen aan iets wat zo goed als onbeperkt uitbreidbaar is......
Nu zitten er nog meer genzen aan het systeem, zoals maximaal 1024 wissels aansturen. Maar mocht ik ooit meer als 1024 wissels in mijn baan hebben (wat ik zelfs als de hele zolder vol ligt niet verwacht) dan is daar vast ook wel weer een oplossing voor te vinden (en als het echt niet mogelijk is kan ik altijd nog kiezen om een aantal wissels met de hand te gaan sturen. ;))
maximaal aantal terugmeldingen is 128 (8x16)... maar daar is vast ook wel iets op te verzinnen......
Kortom, eens even alles op een rijtje gaan zetten, maar de kans is groot dat ik met Roco Digitaal blijf rijden dan.....
-
Interessante discussie met een conclusie zoals ik al eerder geschreven heb, voor de meer dan gemiddelde modelbaanbouwer thuis biedt het Roco digitaal systeem met daaroverheen Rocomotion ruim voldoende mogelijkheden als beginner en als gevorderde.
Ook ik rij Rocomotion op een testbaantje en heb al besloten de stap naar een baan van 5,5 bij 2, plus 3 bij 2 meter te maken.
Onbekend maakt onbemind; had ook gelezen dat er in NL nog maar 150 Rocomotion interfaces verkocht waren maar dat zal geleidelijk aan wel toenemen.
-
ik zit nog wat verder te zoeken op internet over die terugmeld module beperking van 128. Ik kan nergens vinden of dit te verhogen is, maar ik kwam wel de Gleisbelegtmelder GBM-8 tegen.
Deze zet je op de roco terugmeld module, en dan werk je niet meer met contactjes als ik het goed begrijp, maar word er gewoon gekeken of er stroom gebruikt word op het blok.. citaat van die site: Der GBM-8 erkennt Ströme ab 0,001 Ampere
dat lijkt me een goede toevoeging. een andere keer maar eens verder zoeken naar de beperking van 128 terugmeldingen....
-
Hallo Eelco;
De terugmelder van roco 10775 reageerd op contacten (bv reedscontacten) en als je met stroomdetectie wil werken dan moet je daat een hulpschakeling voor zetten (er zijn diverse soorten, ook zelfbouw) en de GBM-8 is een printje met 8 hulpschakelingen, dus bij de terugmelder van roco kun je reedscontacten en stroomdetectie door elkaar gebruiken, alleen waar stroomdetectie van toepassing is moet je dus zo'n hulschakeling voorzetten.
Groetjes Piet
-
Ik wist niet helemaal zeker of je alleen de terugmelders (10787 dacht ik eigenlijk) van Roco kan gebruiken, maar dat klopt kennelijk wel.
Dan wil ik toch een nadeel toevoegen en dat is dat die terugmeldmodules behoorlijk aan de prijs zijn, in ieder geval in vergelijking met S88-modules. Volgens mij kosten ze al gauw 60 euro voor een module met 8 terugmeldaansluitingen. Een S88 kost de helft en heeft dan 16 aansluitingen.
Is er nog geen alternatief van een ander merk, LDT bijvoorbeeld?
-
Hallo Henk:
Moet 10787 zijn klein foutje (kan grote gevolgen hebben bij bestellingen).
Ben het eens dat de prijs aan de forse kant is, ik weet nog geen andere mogelijkheid kijk er wel naar uit.
Groetjes Piet
-
De GBM-8 is van LDT (Littfinski Data Techniek !!
Deze kost EUR 39,90 voor 8 bezetmeldingen en is eventueel goedkoper te koop als zelfbouwpakket of als versie gebouwd maar dan zonder behuizing.
Alles bijelkaar is de GBM-8 goedkoper dan 8 reed contacten.
Ferry
@Eelco:
De beperking van 128 terugmeldingen (16x art 10787 in serie) komt volgens mij puur uit de Rocomotion software. Als je tzt mocht het nodig zijn ooit overstapt op Railroader zelf dan is die beperking weg. Dat zal de firma Railroader uit commerciele overwegingen wel bedongen hebben destijds bij Roco.
-
Hallo Ferry
Ik snap het niet helemaal, bij rocomotion kun je toch geen andere terugmelders gebruiken dan die van roco.
De GBM-8 goedkoper dan 8 reedscontacten ????
Reedscontacten kosten volgens mij niet meer dan max. €2.00 per stuk, dus 8*2= 16 euro voor 8 stuks.
als het anders dan hoor ik het graag.
groetjes Piet
-
Haal hier terugmelder en bezetmelder niet door elkaar.
Een reedcontact in combinatie met een magneetje is de bezetmelder. Ook de GBM-8 is een bezetmelder, maar dan op basis van stroomdetectie.
Sommigen vinden de magneetjes lastig of storend, vooral bij N-spoorders.
Groet, Erik
-
@p.heinst:
Klopt, je kunt alleen de 10787 terugmelder gebruiken, echter daarop kun je rechtstreeks reedcontacten aansluiten of voor bezetmelders gaan middels stroomdetectie in een blok. Voor dat laatste heb je dan weer de GBM-8 nodig die direct 1 op 1 in serie staat met 1x 10787 (zie ook de schema's op de Littfinski website). Je hebt dus altijd de 10787 nodig, want die communiceert volgens het goede protocol met de rocomotion interface.
Reedcontact Rocoline is EUR 6,65/stuk x 8 is meer dan net geen EUR 40,-- voor de GBM-8 (kant en klare variant in behuizing). Dan komen de magneetjes er nog bij voor de reedcontacten + het onder de loc lijmen. Er zullen allicht goedkopere reecontacten zijn.
-
Hallo Ferry:
Misschien is er verwarring (bij mij) in het lezen of de uitleg, bezetmelder of terugmelders, maar zoals jij het omschrijft werk ik al de hele tijd van af het begin dat ik de 10787 hebt.
Dit is al enkele jaren, ik denk dat ik ongeveer de eerste was in nederland die met de 10787 werkte, heb deze via een duitse importeur verkregen en was in nederland toen nog niet tekoop. bevalt mij uitstekend.
Heb toch een redelijke baan 7m x 4m die nog niet geheel af is en voledig met rocomotion wordt bestuurd.
Reedcontacten gebruik ik losse voor die ik zelf voorzie van draadjes en daar door kosten deze hoogstens €2.00 en dat scheelt nogal wat in de prijs, vindt ze van roco te duur.
groetjes Piet