BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Eelcoscheers op 09 March 2014, 04:31:07
-
Goede dag allen hier op het forum.
Ik ben nieuw hier ondanks toch veel gelezen hier ;) maar dit is mijn eerste bericht met vraag.
Ik wil met mijn fleischmann spoor digitaal gaan rijden met een digitale starters set van roco met de 10764 modulen en de wissels analoog sturen.
Maar de seinen analoog met schakelingen toch een beetje automatiseren en dat om de baan in blokken te maken, zo toch nog een beetje analoge automatisering erin te maken, aangezien ik het geweldig vind om printjes zelf te maken evenals schakelingen zelf te ontwerpen.
Nu mijn vraag:
Ik stuit op (tot nu toe dan ;D) 1 probleem.
En dat is.... als een loc aankomt bij een sein en of wissel die verkeerd staat of de beveiliging (zodat er geen botsing ontstaat) intreed, de loc dus moet afremmen in het blok voor de sein/wissel/beveiliging, dit is te doen om een blok een afrem vertraging in te bouwen in de voedingsspanning, maar dan gaat ook de verlichting in de personen wagons uit en dat is het gene wat ik niet wil.
Is er een mogelijkheid dat ik de loc door een digitaal seintje te geven via de analoge schakelingen van het sein/wissel/beveiliging toch afremt in dat blok, zodat de verlichting in de personen wagons toch aan blijft en dat de baan realistisch blijft?
Zo nee, blijft mijn vraag helaas :(
Zo ja, hoe kan ik dit in mijn analoge automatische schakelingen bouwen en heeft er iemand een schema hiervoor?
Met vriendelijke groeten,
een bouwer die het analoge ook leuk vind om mee te rijden :)
-
Eelco,
Er zijn digitale afrem modules, die de DCC wisselspanning in een te remmen sectie omzetten in asymmetrische wisselspanning of gelijkspanning, wat naar de decoders dan het signaal is om de remming in werking te zetten, volgens OF de per decoder CV ingestelde remvertraging OF een altijd vaste afstand (ongeacht de gereden snelheid). Mogelijkheden om dit te kunnen verschillen per decoder, dus verdiep je hier goed in qua decoder keuzes. Met het sein weer op veilig gaat de bewuste sectie weer terug naar normaal DCC signaal en kun je weer optrekken naar behoefte. Succes.
Mvg, Michel
-
Hallo Eelco,
Allereerst: Welkom op het forum. Veel plezier met lezen hier! In de encyclopedie vind je veel informatie, BNLS Encyclopedie (http://encyclopedie.beneluxspoor.net[/url), op modelspoorgebied. Er is een hoofdstuk over baanbesturing.
Als antwoord op je vraag: Je hebt een mogelijkheid om met Asymetrisch DCC-signalen een lok te laten stoppen en wel baanspanning op de baan te houden voor de lampjes en geluid. Als je zoekt op het ABC-systeem dan kan je wel wat info op het forum vinden.
Bij Asymetrisch DCC worden een aantal diodes gebruikt om decoders te laten weten dat ze moeten stoppen of vertragen. Het moet wel ondersteund worden door de decoder. Lenz doet dat veelal. Ik dacht ook zimo. Van Esu weet ik het zo niet. Dat zal je even moeten nakijken.
Succes!
Groet Ronald.
-
Werkt een echte remgenerator niet onafhankelijk van de gebruikte decoders?
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DiodenHalt.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DiodenHalt.gif)
Het Dioden princiep, door Lenz ABC-systeem genoemd.
Word beheerst naar mijn weten door Zimo, Lenz, ESU en Umelec ATL+ .
Dit is vermoedelijk de goedkoopste methode om een stop te krijgen voor een signaal.
RE465
-
Michel van den Hof :
ik snap dat deze modules er zijn maar dit is weer digitaal en dat wil ik dus niet ,aar wel bedankt voor je reactie
Ronald Koerts:
Dank U, en dit is zeker iets zoals RE465 verteld en hier heb ik zeker iets aan.
RE465:
Kijk dit is iets wat Ronald ook al zei.... dit zijn de schakelingen zoals ik bedoel maar zal dit de loc wel rustig doen afremmen of is het ineens bam de loc staat stil want heb eigenlijk geen idee hoe de decoder in de loc hierop gaat reageren?
Iemand dit toevallig al in praktijk gebruikt en mij dit ook met zekerheid kan vertellen?
P.S. bedankt voor de reacties
-
Eelco,
DCC decoders zijn ook digitaal. Die DCC remmodules kun je analoog met een schakelaar activeren, gelijk met een sein en/of wisselbediening. Dan zet je de dus een sein op rood en/of wissel fout, analoog met een schakelaar, en de remmodule schakelt mee, om in de gewenste sectie het signaal naar de decoder zodanig anders door te zetten, dat de decoder er op reageert met een rem actie. Dus min of meer wat RE465 ook schetst.
Mvg, Michel
-
IK gebruik zelf ATl+2066 decoders.
Die heb ik zodanig ingesteld dat als se het Asymmetrische protocol ontvangen, de lok in 1.8 meter geleidelijk af remt en tot stilstand komt.(dit is de rem weg die bij ons op club gebruikt word)
Dit moet ook kunnen men Zimo, Lenz en ESU (Zie handleiding).
Als u Duits lezen kan, kan ik u het handboek van Umelec E-Mailen.
RE465
-
Als u Duits lezen kan, kan ik u het handboek van Umelec E-Mailen.
Of anders de Engelse versie (http://www.umelec.ch/Beibe2066_21.pdf) downloaden als dat makkelijker leest ;D
-
Kijk dit is iets wat Ronald ook al zei.... dit zijn de schakelingen zoals ik bedoel maar zal dit de loc wel rustig doen afremmen of is het ineens bam de loc staat stil want heb eigenlijk geen idee hoe de decoder in de loc hierop gaat reageren?
Iemand dit toevallig al in praktijk gebruikt en mij dit ook met zekerheid kan vertellen?
P.S. bedankt voor de reacties
Lok remt af met de in de decoder ingestelde vertraging.
-
Eric
Wat u aan geeft is alleen der handleiding van de decoder.
Het handboek is normaal voor CHF 10.00 te koop (zo wel in Engels als in het Duits).
Ik heb dat handboek in het Duits als PDF .
RE465
-
Voegt dat handboek veel toe aan de handleiding van de decoder?
Zoja, hoort dat naar mijn idee gewoon in de handleiding thuis of vrij te downloaden van de site.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DiodenHalt.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DiodenHalt.gif)
Dat plaatje klopt niet. Als ik het schema vergelijk met het aansluitvoorbeeld rechts, dan staan de diodes andersom. Dat is wel erg slordig. Zo weet je als gebruiker nog niet in welke richting de diodes moeten staan.
-
Klaas
Het Maakt in eerste instantie niet uit.
Alleen zulte men het bij iedere Blok gelijk doen.
Hier door kan men als men het andersom monteert en de juiste decoder instelling heeft een langzaam rij sectie maken. (Wisselstraten, Langzaam rij sectie). Dit Kan tenminste met ATL+2066
Eric
Voor de decoder is de decoderhandleiding genoeg.
In het handboek is het uitgebreider beschreven, en ook de uitleg van de verschillende digitale stop methodes.
En als je het aanvraagt en teven Decoders of bloksturing modulen koopt is het handboek gratis.
Het is zo als de Duitse dat zeggen een “schutzgebühr”
RE465
-
Het Maakt in eerste instantie niet uit.
Best mogelijk dat je dat door een decoderinstelling kunt omdraaien. Maar ik vind het wel erg slordig als in één tekening twee tegengestelde richtingen worden aangegeven. En als het niet uitmaakt, waarom staat er dan zo uitdrukkelijk bij: "vom Verstärker" en "zum Anhaltegleis" ?
-
Eelco,
DCC decoders zijn ook digitaal. Die DCC remmodules kun je analoog met een schakelaar activeren, gelijk met een sein en/of wisselbediening. Dan zet je de dus een sein op rood en/of wissel fout, analoog met een schakelaar, en de remmodule schakelt mee, om in de gewenste sectie het signaal naar de decoder zodanig anders door te zetten, dat de decoder er op reageert met een rem actie. Dus min of meer wat RE465 ook schetst.
Mvg, Michel
ja dat klopt michel maar dat zijn standaard bouwpakketten en dat is alleen aansluiten en klaar en dat is juist wat ik niet wil want daar kun je weinig in veranderen naar wens vandaar
-
Klaas
Ik zal het de Heer Urs Meyer wen ik hem weer zie melden.
RE465
-
IK gebruik zelf ATl+2066 decoders.
Die heb ik zodanig ingesteld dat als se het Asymmetrische protocol ontvangen, de lok in 1.8 meter geleidelijk af remt en tot stilstand komt.(dit is de rem weg die bij ons op club gebruikt word)
Dit moet ook kunnen men Zimo, Lenz en ESU (Zie handleiding).
Als u Duits lezen kan, kan ik u het handboek van Umelec E-Mailen.
RE465
ik kan duits want ik woon nog geen 10km van de grens af hier in het zonovergoten achterhoek ^^ dus je kan het mailen en dan kan ik gelijk kijken of het een beetje aan te passen is op de baan die ik in mijn hoofd heb.
-
Lok remt af met de in de decoder ingestelde vertraging.
aha kijk aan das alweer een pluspunt voor de baan van mij nu alleen hopen dat ik het goed aansluit^^ maar dat komt wel goed denk ik alleen de instellingen nog wel goed zetten maar dat lijkt me niet zo'n groot probleem
-
Dat plaatje klopt niet. Als ik het schema vergelijk met het aansluitvoorbeeld rechts, dan staan de diodes andersom. Dat is wel erg slordig. Zo weet je als gebruiker nog niet in welke richting de diodes moeten staan.
Klaas wat ben je weer scherp en ja klopt dat de diodes anders in het rechter plaatjes verkeerd staan maar de linker is in principe genoeg lijkt mij maar toch wel een aandachtspuntje van het gehele picture
-
U Heeft een PB
RE465
-
jep klopt en hier ben ik nog wel ff mee bezig om dat te gaan lezen ;) maar in ieder geval bedankt want wat ik zo zie zal dit veel helpen bij mijn schakelingen
mvg Eelco
-
Voor wie het nog interessant vindt een link met de verschillende manieren van remmen en de voor en nadelen.
Übersicht über Bremssysteme (Signalhalt) (http://www.digital-bahn.de/info_kompo/bremssysteme.htm)
Volgens mij wordt remmen met het asymmetrische signaal, Lenz ABC, door alle moderne decoders ondersteund.
Puntjes van aandacht:
-Als een wiel op de overgang van een rem en niet rem sectie zit dan zal dit er voor zorgen dat er niet geremd wordt. Beter is het dus om hele secties (waar een hele trein in zit), om te schakelen.
-Dit werkt mooi voor situaties met een berekende stop. Voor een noodstop is niet natuurlijk niet bruikbaar. Zelf zou ik dus nog een failsave inbouwen. Wordt het rode sein toch gepasseerd schakel dan de hele spanning af.
Timo
-
-Als een wiel op de overgang van een rem en niet rem sectie zit dan zal dit er voor zorgen dat er niet geremd wordt. Beter is het dus om hele secties (waar een hele trein in zit), om te schakelen.
Je hoeft niet perse te wachten met omschakelen tot de trein in de remsectie zit. De kracht van het ABC systeem is dat je probleemloos van het normaal gevoede spoor naar de asymmetrische sectie kunt rijden. Het eigenlijke afremmen begint dan als de trein in zijn geheel in de asymmetrische sectie zit.
-
Dat plaatje klopt niet. Als ik het schema vergelijk met het aansluitvoorbeeld rechts, dan staan de diodes andersom. Dat is wel erg slordig. Zo weet je als gebruiker nog niet in welke richting de diodes moeten staan.
Beetje laat maar weinig tijd gehad maar hierbij mijn bevindingen met deze schakeling......
conclusie het werkt niet.... helaas... maar er zal vast iets zijn wat ik out doe dus hierbij mijn dingen die ik gedaan heb:
heb het met de 4 diodes gedaan en ook omgekeerd(dus beide plaatjes),geen enkel reactie van de loc want deze rijd gewoon door.
instellingen gekeken van de loc decoder maar ook niet veel wijzer geworden want ik kan er niks over vinden of ik snap het niet en bij dat 2de zal het bijna zeker wel liggen want digitaal is leuk maar er lastig om alles goed in te stellen vooral voor een beginner.
Het gaat hier om de TAMS LD-G-32 loc decoder in combi met de roco 10764 centrale met rode multimaus.
kan iemand mij verder helpen want ik kom er niet meer uut (helaas)?
-
De decoder moet het ondersteunen en ik kan in de handleiding van de Tams decoders zo gauw niet vinden dat dit het geval is.
-
Eelco,
Tams decoders ondersteunen het ABC systeem niet, zal hiermee dus nooit werken.
Groetjes
-
Kijk aan.
Ik weet niet hoeveel decoders je al hebt die ABC niet ondersteunen Eelco en dus ook hiet of vervangen een dure grap wordt. Daar komt bij dat de ervaringen die ik heb gehoord over het ABC systeem niet eenduidig positief zijn. Ook met geschikte decoders werkt het meestal, daar komt het ongeveer op neer. Je kunt ook op de site zoeken naar ervaringen.
De koninklijke weg voor wat Eelco wil is de remgenerator. Belachelijk duur, maar je hebt er maar eentje nodig, het werkt goed en met alle DCC-decoders.
-
Hmmm oke weer wat geleerd hahaha
Ik ben nieuw in het digitale en ben begonnen met 1 goedkope decoder dus kan die dus makkelijk vervangen.
Bedankt voor de reacties ik moet dus opzoek gaan naar een decoder met abc systeem.
Deze decoder kwam van conrad en wou het proberen maar nog advies waar ik goede decoders vandaan kan halen?
Mvg eelco
Verstuurd vanaf mijn GT-I9505 met Tapatalk
-
Het ABC systeem is een uitvinding van Lenz (hoewel dat soms wordt tegengesproken). Dus je zou daar kunnen beginnen.
De ESU LokPilot herkent het ABC systeem ook. Het is altijd slim om vantevoren de on-line handleiding te lezen voordat je een decoder aanschaft.
-
Dat Lenz het uitgevonden heeft is niet waar.
Wat wel waar is dat Lenz de naam ABC er aan gegeven heeft.
De firma Umelec hat het al bij zijn systeem wat hij hat voor dat hij naar het DCC systeem is gegaan.
De decoders van Lenz, ESU, Zimo en Umelec ondersteunen het asymmetrisch signaal.
Wij hebben op de club ook het asymmetrisch signaal om te stoppen.
Hier bij hebben wij vastgesteld dat de Umelec decoders het beste werkt.
De eerste generatie Gold en Zilber decoders van Lenz was het een loterie of ze wel of niet stopten.
En dan nog als informatie: Het Verkehrshaus in Luzern gebruikt Alleen de ATL2066 und ATL2064 decoders van Umelec op de aanlage.
RE465
-
Oke bedankt voor de info.
Ben nu aan get zoeken naar een loc decoder die dus goed geschikt is voor mij maar is er misschien ergens een tabel op internet waar alle of iig veel decoders staan met alle opties zoals aux uitgangen en abc systeem enz.?
Want heb veel ideeën wat ik wil maar weet weinig over de opties van de decoders en misschien zie ik wat over het hoofd wat ik ook nog in de baan kan maken en mijn keuze voor de decoder kan helpen.
Dus is er iemand die weet waar ik zo'n tabel oid kan vinden want ik kan het niet vinden?
Mvg eelco
-
Ik ben ooit begonnen met het maken van een lijst. De meest gangbare decoders staan er wel in maar compleet is hij niet. De locdecoder linup is hier te vinden (http://wiki.modelspoorwijzer.net/index.php/Locdecoder_line_up).
Timo