BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: ATB op 09 February 2014, 19:56:59

Titel: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 09 February 2014, 19:56:59
Er zijn vele mogelijkheden om een model te claimen. De een doet dat door voortijdig hard te gaan roepen dat ze een 1200 gaan maken, een ander door een 3d-print van een plan U te tonen. Nu deze 2 modellen zijn vergeven en gezien de positieve reacties op Artitec’s handmodel van de Hondekop 2 enige jaren geleden, wil ik voorkomen dat de realisatie van een Hondekop 4 aan hun neus voorbijgaat. Artitec echter heeft, vanwege de vele al wel aangekondigde maar nog niet gerealiseerde modellen, komende tijd geen financiële armslag voor dit project. Daarom wil ik proberen om deze hobbel met jullie hulp te slechten door middel van crowdfunding. Mijn bedoeling is dat een bekende nederlandse fabrikant in staat wordt gesteld in 2016 een analoge Hondekop 4 voor circa €400 in de winkel te kunnen aanbieden. Mijn eerste inschatting is dat voor het ontwikkelen van dit model circa € 200.000 nodig is. Voor de productie is vervolgens minimaal nog eens dit bedrag nodig, maar dat is later zorg van de fabrikant die hem gaat produceren.

Voor de financiering van de helft van de ontwikkelingskosten kan ik zorg dragen, de andere € 100.000 zou dan van belangstellenden moeten komen. Ik stel me zo voor dat die participaties (of iets dergelijks) kopen van €100 per stuk. Er zijn dan maximaal 1.000 belangstellenden nodig om dit project van de grond te kunnen krijgen. Mijn opzet is dat een participatie moet kunnen leiden tot een inkoopvoordeel van € 50 per model. Dat wil zeggen dat je dan in 2016 voor € 250 (€ 400 minus € 100 participatie minus € 50 ondernemingsbonus) een Hondekop 4 bij je winkelier kunt kopen.

De genoemde bedragen zijn ruwe schattingen. Voordat het project verder uitgewerkt gaat worden wil ik echter eerst enig idee hebben of dit een haalbaar idee is. Vandaar deze poll. Geef aan hoeveel participaties je bij het werkelijk doorgaan van dit project aan zou willen kopen. Geld storten is nu nog niet aan de orde, het gaat om de haalbaarheid van het idee te toetsen. Ook winkeliers kunnen hun nek uitsteken in ruil voor een eigen nummeruitvoering. Deze kunnen hun belangstelling aan mij duidelijk maken via een Persoonlijk Bericht.

Groeten
Ted

P.S. Ben je gast op dit forum, dan kun je niet stemmen. Stuur in dat geval een mail naar avtproducts[at]kpnmail.nl met de keuze die je hebt gemaakt. Je mail-adres zal alleen worden gebruikt om je op de hoogte te stellen van het al dan niet doorgaan van het project.
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Post49 op 09 February 2014, 21:53:02
Hmm, hier moet ik nog 'ns een nachtje over slapen. Mijn voorkeur zou overigens uitgaan naar een glaswolstel, de meerderheid hier denk ik niet.

Gr. Erik.
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: tinus op 09 February 2014, 22:01:37
Liever niet, heb liever een Piko.
Past beter bij wat ik al heb.

Tinus.
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Biesje op 09 February 2014, 22:10:33
Mooi en modern initiatief  (y) . Ik hoop dat het lukt. Dan wacht ik nog even met het verzagen van 3 Piko's :P

Ik hoop dat de uitvoering een glaswol stel zal zijn zoals de 766 van de stichting Hondekop 4, aangezien het handmonster ook een glaswol stel was :) De Lima en Piko Hondekoppen waren asbest stellen met draairamen, het wordt tijd voor glaswolstellen! Yay!

Nu kunnen we lekker speculaaseren welke uitvoeringen allemaal mogelijk zijn ;D

Mvg,

Robert
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Biesje op 09 February 2014, 22:11:58
Hmm, hier moet ik nog 'ns een nachtje over slapen. Mijn voorkeur zou overigens uitgaan naar een glaswolstel, de meerderheid hier denk ik niet.

Gr. Erik.

Waarom zou iedereen een asbest stel willen? Daar zijn er geen een meer van bewaard gebleven. Zowel de 766 als de museum HK zijn glaswolstellen.

Mvg,

Robert
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4j
Bericht door: Corné81 op 09 February 2014, 22:24:59
Een Artitec hondekop zie ik zeker wel zitten zeker omdat dat handmonster van dat 2tje er geweldig uit zag !
Ik wil beide , 4 delige glaswol en asbest stellen zowel geel als de intercity uitvoeringen  (y)

Hoop dat de 2tjes ook komen
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Post49 op 09 February 2014, 22:40:08
Het duurde bijna 2 uur, maar de discussie is losgebarsten. Maar ik heb NIET gezegd dat IEDEREEN een asbestbeststel wil hebben (Biesje). Ik heb slechts mijn voorkeur uitgesproken.

Erik.
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Cor Bos op 09 February 2014, 22:51:57
Leuk. ik doe mee.  :D

Als het lukt moeten er daarna ook 2'tjes komen, want heb het idee dat een Piko (hobby) gekoppeld aan een Artitec niet mooi staat.

Zou zelf graag de HK4 IC uitvoering gekoppeld met de gele HK2 op de baan willen hebben, zoals ik heb in het echt op Sloterdijk zag passeren eind jaren 80 begin 90. :)

Maar goed eerst maar eens een HK4.  ;D
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Karst Drenth op 09 February 2014, 23:00:09
Top idee Ted (y)

Voor degene die niet meer weten hoe dat handmonster er uit zag:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Plan_Q_1.jpg)

Rail 2006 in Leiden ;)


Grtzz,

Karst
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Florisw op 09 February 2014, 23:03:53
Het idee vind ik nobel, maar ik zou het dan geen crowdfunding noemen.

Crowdfunding vind ik iets wat meer een maatschappelijk doel dient (mag ook zeker wel een maatschappelijk commercieel doel zijn, bijv. om de locale economie aan te jagen/ banen te scheppen). Bij modeltreinen lijkt me dat geen juiste markt. Nog los van het risico dat crowdfunding bij dit project kwetsbaar is als je over 2016 praat. Een derde partij (lees een andere modespoorfabrikant) kan de pas afsnijden als er veel vraag is. Zie de 'dubbele of driedubbele uitgaves' van de TEE, RAM of de Plan W...of de Piko/Artitec Hondekop.

Heel misschien kun je de Philotrain methode toepassen door bestellingen op intekening met een aanbetaling. Zelfde effect, maar daar heet het ook geen crowdfunding.

Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Arnold op 09 February 2014, 23:04:59
En dat was een hele echte mat 54 daar in Leiden. Maar waarom gelijke een 4? Er zijn zat mensen die de Piko's willen omruilen of nog steeds wachten op een Artitec.  Overigens mooi plan.
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Gert1 op 09 February 2014, 23:10:24
Het idee vind ik nobel, maar ik zou het dan geen crowdfunding noemen.

Crowdfunding vind ik iets wat meer een maatschappelijk doel dient (mag ook zeker wel een maatschappelijk commercieel doel zijn, bijv. om de locale economie aan te jagen/ banen te scheppen). Bij modeltreinen lijkt me dat geen juiste markt. Nog los van het risico dat crowdfunding bij dit project kwetsbaar is als je over 2016 praat. Een derde partij (lees een andere modespoorfabrikant) kan de pas afsnijden als er veel vraag is. Zie de 'dubbele of driedubbele uitgaves' van de TEE, RAM of de Plan W...of de Piko/Artitec Hondekop.

In Europa wordt crowdfunding wel degelijk als term gebruikt (http://nl.wikipedia.org/wiki/Crowdfunding) voor deze constructie bij commerciële doelen.

mvg,
Gert
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ingenium op 09 February 2014, 23:10:57
Het idee vind ik nobel, maar ik zou het dan geen crowdfunding noemen.

Crowdfunding vind ik iets wat meer een maatschappelijk doel dient (mag ook zeker wel een maatschappelijk commercieel doel zijn, bijv. om de locale economie aan te jagen/ banen te scheppen). Bij modeltreinen lijkt me dat geen juiste markt. Nog los van het risico dat crowdfunding bij dit project kwetsbaar is als je over 2016 praat. Een derde partij (lees een andere modespoorfabrikant) kan de pas afsnijden als er veel vraag is. Zie de 'dubbele of driedubbele uitgaves' van de TEE, RAM of de Plan W...of de Piko/Artitec Hondekop.

Heel misschien kun je de Philotrain methode toepassen door bestellingen op intekening met een aanbetaling. Zelfde effect, maar daar heet het ook geen crowdfunding.

Wil je hem of niet?  ::)
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: sixkiller op 09 February 2014, 23:16:58
Originele manier om een trein in model te krijgen. Leuk bedacht.

Ik zou als ik u was eens op Kickstarter (https://www.kickstarter.com/discover) en Indiegogo (http://www.indiegogo.com/) kijken voor zover u er nog niet bekend mee bent om de verschillende 'backing' methode te onderscheiden, heb zelf een klein voorbeeld hieronder weergegeven. Dit omdat ik denk dat wat u nu voorstelt niet of nauwelijks in de praktijk zal werken. Ik bedoel hiermee de poll. De keuze optie 3-4 participaties is vrij veel en lijkt mij niet realistisch. Als ik zo vrij mag zijn zou ik waarschijnlijk eerder een meerdere keuze poll maken van varianten welke op basis van het beoogde grootspoor voorbeeld (ik begrijp dat er asbest/glaswolstellen zijn en weet dat er 2 en 4 wagenstellen zijn) gemaakt kunnen worden. Dan is het duidelijker wat het meeste aanspreekt. Ook weet ik niet of de kosten en uiteindelijke winkelprijzen waarvan nu een grove(?) schatting gemaakt is realistisch zijn? Dit zou wel exacter begroot moeten worden als je mensen ook al een winkelprijs noemt (zie 1500 + 1200 prijsdiscussies).

Kickstarter wordt als het goed is dit jaar nog voor Nederlandse projecten (https://www.kickstarter.com/netherlands) opengesteld, dit kan wel eens een zeer handig platform worden om te gebruiken. Hier zou ook eenvoudig, mocht het target niet gehaald worden, geld terug kunnen worden gestort. Iets wat mensen wat meer zekerheid biedt en eerder over de streep zal trekken om vooruit te betalen dan iets zonder garanties.

Zelf zou ik het opdelen, klein voorbeeld:

Succes.
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: rail4marcel op 09 February 2014, 23:17:39
Ken de Hondekop niet goed genoeg om te weten of hoeveel het extra kost om de mallen zo te maken dat je een 2 en 4tje kan produceren. Als je die als keuzemogelijkheid geeft heb je misschien nog veel meer mensen die er een willen hebben.
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Cor Bos op 09 February 2014, 23:20:40
En dat was een hele echte mat 54 daar in Leiden. Maar waarom gelijke een 4? Er zijn zat mensen die de Piko's willen omruilen of nog steeds wachten op een Artitec.  Overigens mooi plan.

Tweetjes heb ik al van Piko, als die dan Artitec beter zijn zal ik deze waarschijnlijk wel kopen. maare.... 4'tjes is toch echt wat ik zoek :)

2'tjes kunnen daarna wel om de Piko te vervangen :P

Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Hendrik Jan op 09 February 2014, 23:25:28
Ik heb net een masticasetje binnen voor een viertje, ik sla effe over.
Dusss...
Als er nog iemand een redelijke lima hondekop kwijt wil....  8)

Hendrik Jan
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Deetrein op 09 February 2014, 23:26:24
Als 'glaswolstel' maak ik graag plaats (en geld vrij) voor een HK 4 èn een HK 2

Was al direct 'verliefd' toen ik het Artitec stel jaren geleden zag.....

mvg, Erich
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Corné81 op 10 February 2014, 05:49:20
Top idee Ted (y)

Voor degene die niet meer weten hoe dat handmonster er uit zag:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Plan_Q_1.jpg)

Rail 2006 in Leiden ;)


Grtzz,

Karst

Wow zo moet een hondekop er uit zien ! Niet dat lelijke prul van Piko !

Die pec zou mooi staan gekoppeld met dat stel.

Laat maar komen hoor die Artitec hondekop !
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Forever Rocofan op 10 February 2014, 07:29:03
Hallo allemaal,

Ik heb net aangegeven mee te willen doen voor 1 participatie. Ik wil heel graag hondekop 4 modellen van Artitec. zowel met reclamebanen als intercity uitvoering. Alleen een platte wagen met de cabine van een hondekop is leuk, maar nog liever een heel stel !!!

Dus Artitec kom maar op met die hondekop 4 en tweetjes ook welkom (y)

Groeten Ruud B.
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: henk op 10 February 2014, 07:49:15
Altijd leuk om te proberen. Ik doe wel mee voor een stuk of twee. En daarna hou ik mijn hart maar vast. Het is natuurlijk intekenen op wat je nog niet hebt gezien en dat met een niet terugvorderbare vooruitbetaling.  Gaat echt totaal tegen mijn goede voornemens in.  ;D
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: DV modelspoor op 10 February 2014, 08:36:41
Ik vind het een top idee (y)
Als de afleverings versie erbij zit dan doe ik zeker mee (y)

Laten we dit positief benaderen .
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Niels B op 10 February 2014, 08:51:14
Mooi initiatief. Ik doe mee!  (y)
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: JAB van Ree op 10 February 2014, 08:55:26
Ben benieuwd, maar ik wacht toch echt met geld uitgeven tot ik een model in de winkel zie dat aan mijn eisen voldoet. Dan maar 50 euro meer betalen...
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Hans Reints op 10 February 2014, 11:05:23
"Mooi initiatief. Ik doe mee!  (y) "
Leuk dat mensen dit roepen, maar zijn zij gelijktijdig ook bereid een verklaring te ondertekenen dat ze het stel bij uitkomen ook daadwerkelijk af nemen! Ik ben reuze benieuwd hoeveel kandidaten er dan over blijven.
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Gert Arkema op 10 February 2014, 11:12:20
Als er nog iemand een redelijke lima hondekop kwijt wil....  8)
Ja, maar die is al verbouwd met Mastica  ;D .
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Hendrik Jan op 10 February 2014, 11:39:09
nog sprinterramen over?
Ik wil een grote coach!

Hendrik Jan
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Daan! op 10 February 2014, 11:40:35
Ik zou heel graag een Mat'54 willen hebben, maar dan zowel als tweetje als viertje. Ik ga hier geen verhaal ophangen of ik een asbeststel of wat dan ook wil hebben. Behalve dat ik er geen verstand van heb, vind ik het ook voor later zorg. Het idee om het via deze weg te proberen vind ik heel creatief.
Heb je hierover al contact met Artitec gehad? Indien zij er positief tegenover staan, lijkt het me dat het aantal participanten groter wordt omdat de plannen concreter zijn. Dan zou er ook duidelijkheid vanuit Artitec kunnen komen over de uitvoeringen, waardoor men al ietsje meer inzicht heeft in of hun model er wel tussen zit.

Het enige wat me tegenhoudt om te participeren is de kwaliteit van het model. We hebben de afgelopen tijd een aantal missers gehad van Artitec en indien zich fouten zoals bij de plan E voordoen, voel ik me wel in de aap gelogeerd.
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: cor_b op 10 February 2014, 11:45:58
Ik zou zeggen alle soorten HK 2dlg/4dgl schuiframen/draairamen alle kleuren tp3/4
De interesse is voor mij groot,als alles doorgaat gaan de Piko,s in de verkoop.

Cor
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: dh3201 op 10 February 2014, 11:46:28
In de tijd dat het Artitec Plan Q handmonster werd gepresenteerd liep ik flink te twijfelen of ik het model zou gaan aanschaffen. Ik was toen nog niet zo bezig met modeltreinen als ik nu ben, en de prijs was ook niet gering. Lag de aangekondigde prijs voor een tweetje toen niet in de orde van 500 à 600 euro (of heb ik dat toch verkeerd onthouden)?
Maar aan de andere kant was Mat'54 wel een van mijn favoriete materieeltypen. Maar dan wel een asbestuitvoering met draairamen en kano's en geen dakribbels. Ik vond (en vind dat nog steeds) een fraaier totaalbeeld.

Intussen heb ik mijn half met Mastica omgebouwde Lima's de deur uitgedaan.
De Piko's (H0) vind ik helaas niet smoelen, dus er geen seconde aan gedacht om die te kopen.
Een Philotrain ligt buiten mijn budget.
De Piko N Hondekop voldoet voor mij meer aan mijn wensen, zowel qua smoel als qua prijs.
Daarnaast ben ik inmiddels ook weer actiever H0 materieel aan het verzamelen, waardoor ik wellicht ook wat sneller over een wat hogere prijs heen stap als een model aan mijn verwachtingen voldoet en goed smoelt.
Maar nog steeds geldt voor mij: eerst zien en dan beslissen.
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: JAB van Ree op 10 February 2014, 11:57:13
"Mooi initiatief. Ik doe mee!  (y) "
Leuk dat mensen dit roepen, maar zijn zij gelijktijdig ook bereid een verklaring te ondertekenen dat ze het stel bij uitkomen ook daadwerkelijk af nemen! Ik ben reuze benieuwd hoeveel kandidaten er dan over blijven.

Volgens mij moet je de openingspost nog eens lezen Hans... en daarna misschien eens googlen op "crowdfunding" ?
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Luit op 10 February 2014, 11:57:32
Nee ik doe natuurlijk niet mee.
Helemaal de foute schaal, was het in N geweest had ik enthousiast gereageerd.
Maar wil men echt modellen die op een NL baan passen dan zou dit zomaar de toekomst kunnen zijn. Eerst zoveel deelnemers anders starten we niet met tekenen en modeleren.
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: henk op 10 February 2014, 22:59:11
Als dit de toekomst is, dan was Philotrain 35 jaar geleden ook al modern.  ;D
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ZwolsBas op 10 February 2014, 23:16:09
Een viertje is welkom (y)
Heb diverse DE-2 stellen van Artitec en ze bevallen me best goed!, als ze dat met de hondekop doen 400,- voor een viertje koop ik ze zeker!
De Pikos zijn minder maar beslist niet lelijk en al helemaal niet voor het geld  :)
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 10 February 2014, 23:16:43
De systeembeheerder is druk bezig voor mij een commercieel account aan te maken. Zodra dat operationeel is wordt dit draadje daarheen verplaatst en zal ik e.e.a. toelichten.

Ted
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: pascal40 op 11 February 2014, 11:31:12
Ik zou graag meedoen als het ook in 1:160 zou uitkomen!
Jammer dat Artitec geen rollend materieel in 1:160 heeft ik denk dat er best wel een markt voor is onder de n-spoorders.

Pascal
Titel: Re: haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Daan! op 11 February 2014, 11:34:30
Ik heb er nog een nachtje over geslapen en stuitte, al had ik het liever anders gezien, op een ander bezwaar.

Stel dat ik €100 aanbetaal. Op dit moment wordt er gezegd dat het stel €400 gaat kosten en dat bij aankoop ik mijn inleg mag aftrekken van de aankoopprijs. Echter heeft Artitec vrij spel in de tijd van ontwikkeling. Ze kunnen bij wijze van spreke de prijs met €100 verhogen. Zekerheid dat ik het stel koop hebben ze toch wel, omdat ik al een deel heb ingelegd.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: clickmaniac op 11 February 2014, 14:45:23
Geweldig. "Count me in".

Nog even wat reclame:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1985_01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1985_01.jpg)
("bij bediend buffet is consumptie verplicht en kaartspelen verboden")

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1983_06.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1983_06.jpg)

Zou mooi zijn als voor de cabineraampjes eindelijk eens de volgende stap naar hoger realisme wordt genomen: dunner doorzichtig plastic. Zal technisch wel lastig zijn maar dan HEB je wel wat, lijkt me. Dikke cabineramen is wat me afschrikt bij Artitec's Blauwe Engelen, bijvoorbeeld, en waar bijv. Roco's plan V/T ook een stuk mooier had kunnen zijn.
Bij de zijramen is het m.i. net ietsje minder belangrijk - de kop is waar je je eerste en belangrijkste indruk opdoet.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Jeroen Water op 11 February 2014, 16:58:52
Oh die Artitec mat'54, wat een snoepje was dat! Ik heb meteen ingetekend en die mee! Mij maken ze dolblij met een IC mat'54, maar nog wel met grijze deuren. Zag er niet uit, maar o zo, jaren'70!

Tweetjes moet ik ook, een groene en een gele, komt u maar! Ik rij de Poki's met alle liefde de zoldertrap af! Ook al zijn ze erg leuk geprijst, het zijn net geen Hondekoppen.

Jeroen
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Corné81 op 11 February 2014, 18:49:55
Ik heb mijn piko's allang weggedaan toen ik er achter kwam dat Artitec een Hondekop had en was gelijk verkocht ;D

Ik wil graag de 4tjes zoals ze de laatste jaren van hun bestaan hebben gereden

Plan P-763 (1 voor allen )
Plan P-765 grote coach + grijze wing en schaarpanto's
Plan P-700 nr grote coach + schaarpanto's
Plan P-770 geel + sprinterramen
Plan P-772 geel + 4deligeramen
Plan P-785 kleine coach 1 beens panto
Plan P-700 nr kleine coach met 1 beens panto
Plan F-700 nr geel+reclamebanen
Plan F-700 nr grote coach
Plan G-700 nr geel+reclamebanen
Plan G-700 nr grote coach

Dus laat maar komen Artitec  (y)



Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: AlfaArjen op 11 February 2014, 19:41:43
Sowieso zou ik wel voor 1 keer 100 euro mee willen doen. Een mooie, goed uitgevoerde hondekop 4 staat ver boven aan de lijst van gewenste treinen. Ik heb er veel ingezeten als kleine jongen. en ik vind het een van de meest markante en fraaiste treinen die ooit zijn gebouwd.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 11 February 2014, 22:29:10
Zie voor een toelichting op het tijdelijk in de mist verdwijnen van deze poll gisteren deze link http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,57409.new.html#new

Ted
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: clickmaniac op 12 February 2014, 01:07:20
Hartstikke goed (en logisch ook, eigenlijk) dat zo'n participatie verhandelbaar is. Ted, je kunt mijn stem voor 1 participatie alvast verdubbelen. (dat schiet op ;) )
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: tbrandsma op 12 February 2014, 09:56:52
Hallo mensen.
Heb inmiddels al twee varianten van de hondekop 4
gebouwd.
En een aantaj varianten daarvan mat 36 3stel mat 36 4stel
een mat 40 2w stelen een 5wstel
een mat 46 4wstel.
Goed dat ter zijde ik denk niet dat ik nog overstap op artitec hondekoppen.
Heb een diesel2 in 't blauw met sound schitterend.
Waar ik wel voor wil gaan is een plan U.
Heb zelf al eens een van blinde kappen ga bouwd maar een fabrieks model is gaarne welkom.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/oude_trein_stellen_NS.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/oude_trein_stellen_NS.jpg)
Even een plaatje van mijn treinen.
Groet Ed
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Jeroen Water op 12 February 2014, 10:13:05
Dag Ed,

Absoluut met alle respect voor je zelfgebouwde modellen, maar wat heeft je bijdrage in dit draadje voor toegevoegde waarde???

Jeroen
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Bob R. op 12 February 2014, 10:42:59
Aan hoeveel varianten kunnen we rekenen? want daar hangt voor mij het aantal participaties af.
En wat gebeurd er met de inleg als het project voor wat voor reden dan ook afgeblazen wordt?
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Michel van den Hof op 12 February 2014, 10:57:29
Hoe verschrikkelijk mooi het Artitec handmonster model ook is en hoe mooi ook alle portentiële Hondekop varianten die uit te brengen zullen zijn, ik ben slechts in de markt voor een NS Benelux 2-tje (laatste variant), een NMBS Benelux 2-tje (laatste variant) en een NS 2-tje in geel/A-sein (correct voor mijn periode) of NS 2-tje in groen/snor/reclamebanen/A-sein (eigenlijk net voor mijn periode).
Alleen als AL DEZE 3 modellen gegarandeerd komen, ben ik er voor in de markt, zo niet, heeft het voor mij geen zin.

In dat geval red ik me prima met de Piko modellen (dan niet geel, want die naad hè!?!?  ;) , maar in groen, want veel minder zichtbare naad), voor een fractie van de kosten.

Uiteraard wel alle succes met het hele avontuur.


Mvg, Michel
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Maglev op 12 February 2014, 11:14:48
Ik hoop dat Artitec  ooit met verschillende uitvoeringen gaat komen van de mat 54. Zowel de 2tjes als de 4tjes. Ik vind de Piko net niet goed genoeg. Maar ook dat ze de mat 46 2 en 4 gaan uitbrengen. Dit omdat de Rivarossi uitvoering niet goed genoeg is. En de DE1 en DE2 hebben dezelfde neuzen als de mat 46. Dit wil ik ook in het model zien. Ik ben benieuwd wat de uitkomst is en succes ermee.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Daan! op 12 February 2014, 11:22:53
Ik denk dat dit ook gewoon wachten is op een reactie van artitec. Ted, wat is het verdere plan van aanpak? Hoe lang ga je bijvoorbeeld de poll open laten staan? Hoe ga je alle mensen die nu hebben gestemd, ook daadwerkelijk 'contracteren'? Je zegt in het andere draadje geen contact met Artitec te hebben of althans geen belanghebbende te zijn. Hoe gaat het verdere contact verlopen?
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 12 February 2014, 11:26:39
Aan hoeveel varianten kunnen we rekenen? want daar hangt voor mij het aantal participaties af.
En wat gebeurd er met de inleg als het project voor wat voor reden dan ook afgeblazen wordt?

Over het aantal varianten is op dit moment nog niets te zeggen. Eerst moet de haalbaarheid van crowdfunding voor de Hondekop 4 blijken. Overigens kun je, mocht je t.z.t. meer participaties hebben aangekocht dan dat er varianten komen die je wilt hebben, deze altijd aan andere geïnteresseerden verkopen. Zie mijn opmerkingen hier http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,57409.msg3221436664.html#new

Het project gaat pas van start als er een gerede kans is dat er op 1.000 participaties ingetekend zal worden. De kans dat het project daarna nog wordt afgeblazen is nagenoeg nihil. Wel is er natuurlijk altijd de kans dat de (Chinese?) fabrikant failliet gaat tijdens het produceren van de modellen. Dan mag je meehuilen met een bekende Nederlandse producent ergens in Amsterdam Noord die een veelvoud van een participatie in rook ziet opgaan. Gedeelde smart is halve smart, of je daar blij van wordt waag ik te betwijfelen. Echter als alles gaat zoals gehoopt, dan mag je een risicobonus van 50% van je inleg tegemoet zien (€100 inleg, € 150 korting). Ik ken slechtere beleggingen. Hoe dan ook, er wordt pas om geld gevraagd als de haalbaarheid is gebleken.

Groeten
Ted
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 12 February 2014, 11:33:42
Ik denk dat dit ook gewoon wachten is op een reactie van artitec. Ted, wat is het verdere plan van aanpak? Hoe lang ga je bijvoorbeeld de poll open laten staan? Hoe ga je alle mensen die nu hebben gestemd, ook daadwerkelijk 'contracteren'? Je zegt in het andere draadje geen contact met Artitec te hebben of althans geen belanghebbende te zijn. Hoe gaat het verdere contact verlopen?

Daan,

ik neem over dit project pas contact op met Artitec als er een potentiële inleg is voor 800 participaties. Verwacht dus niet dat er op korte termijn al om geld gevraagd gaat worden. Ik schat in dat dat op zijn vroegst pas september wordt. Overigens sta ik zowel op Rail als op Ontrax 1 of meerdere dagen in de stand van Artitec als hulpje. Het is dus niet zo dat ik geen contact met ze heb.

Ted
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Robert Stremming op 12 February 2014, 11:43:10
In mijn verlanglijst staan Hondekoppen ook enorm hoog genoteerd. Zou het geweldig vinden als dit oerdegelijke en typische Nederlandse materieeltype eindelijk eens heel mooi in model verkrijgbaar zou zijn. De kop is zo bepalend en zo karakteristiek bij deze treinstellen, die moeten gewoon goed. Bij Piko storen mij de kopvorm, de naad en de cabineramen aan de zijkanten. Daarom nog geen Hondekop in mijn vitrine.

En als rasechte liefhebber van het materieel uit de jaren '50 en '60, staan er liefst 4 treinstellen op mijn wensenlijst. Een geel tweetje (mag asbest of glaswol zijn), viertje met reclamebanen (bij voorkeur een asbeststel), een coachstel (bij voorkeur een glaswolstel) èn een Benelux tweetje.

Ik doe dan ook dolgraag mee met dit plan om een en ander van de grond te krijgen!  (y) (y) (y)
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Jeroen Water op 12 February 2014, 12:25:57
Ted, in je uitleg schrijf je dat Artitec momenteel zelf het kapitaal niet heeft om dit project op te starten. Nu wil je zelf al een goga bedrag inleggen en de andere helft door de rest van Mat'54 minnend Nederland laten inleggen. Nu vroeg ik mij af af we met elkaar dan de gehele ontwikkeling van het treinstel gaan financieren of dat Artitec wellicht een gedeelte kan meefinancieren. Of zijn er wellicht winkels die mee willen doen en daarmee het recht op verkoop van het model verwerven??

Ook ben ik even benieuwd of er nog heel veel ontwikkelingskosten voor het tweetje gemnaakt moeten worden, immers het prototype stond er al in 2006. Ik lees in dit draadje dat de belangstelling voor xorrecte Mat'54 tweetjes minstens net zo groot is als een correct viertje. Wellicht dat het realiseren van een tweetje met al het voorwerk dat Artitec al heeft gedaan, momenteel makkelijker gaat en daarmee weer geld gegenereerd kan worden samen met dit initiatief voor het viertje?

Ik hoop in ieder geval dat velen dit initiatief van harte toejuichen en mee gaan doen! Mat'54, jarenlang de bakermat van zowel Neerlands stop- en sneltrein alsmede intercity. Dat verdient een fatsoenlijke modelweergave!!!!

Jeroen
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 12 February 2014, 13:31:28
Een van de leuke aspecten van dit project voor mij is dat het (hopelijk) een eye-opener is voor een aantal mensen. Namelijk diegene die standaard roepen dat de hedendaagse modellen allemaal veel te duur zijn en dat de fabrikanten, zich wentelend in de zon op een tropisch eiland een bult lachen om die stomme modelspoorders in Nederland die zich zoveel geld laten aftroggelen. In het openingsbericht van dit topic scheef ik "Mijn eerste inschatting is dat voor het ontwikkelen van dit model circa € 200.000 nodig is. Voor de productie is vervolgens minimaal nog eens dit bedrag nodig, maar dat is later zorg van de fabrikant die hem gaat produceren." Maak je geen zorgen, de voorziene producent zal zijn nek nog ver moeten uitsteken voordat de modellen in de winkel liggen. De participanten financieren naar mijn inschatting hoogsten 20% van het gehele project. En ja, het is goed mogelijk dat er voor de voorziene producent een spin-off inzit als er ook Hondekop 2-tjes uit dit project kunnen voortkomen. Dat gun ik hun van harte na al het mooi's waarvoor ze tot nu toe hun nek hebben durven uitsteken. Er is geen grootserie-producent geweest die het ooit heeft aangedurfd een echte NS-stomer op de markt te brengen.

Wat betreft het prototype van 2006. Dit was een handgemaakt, resin model. Om in China te kunnen produceren zul je echter 3D-tekeningen moeten aanleveren en daar matrijzen laten maken. De voorhanden documentatie uit 2006 is ongetwijfeld nog aanwezig en kan natuurlijk gebruikt worden. Maar ook die gedane inspanningen zullen ze graag in de kosten van het model terug zien. Voor niets gaat de zon op. Laten we ons nu eerst richten op het bijeenbrengen van voldoende participanten We zitten nu op een kleine honderd, nog minimaal 700 te gaan. De "winst" kan later verdeeld worden en kan ook bestaan uit het beschikbaar komen van prachtige, betaalbare modellen. En ja, ik ga ook winkeliers direct benaderen voor deelname. Maar jullie kunnen daarbij ook helpen door je winkelier te wijzen op dit initiatief.

Ted
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Quinzeedied op 12 February 2014, 13:33:48
Om in China te kunnen produceren zul je echter 3D-tekeningen moeten aanleveren en daar matrijzen laten maken.

Een paar jaar terug is een fabrikant (Oskar geloof ik?)met de hondekoppen bezig geweest. Er zijn op dit forum destijds ook fraaie 3d-tekeningen getoond, van een Benelux-versie en een viertje. Misschien dat daar nog wat mee kan? Scheelt al weer het ontwerpen...
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Bob R. op 12 February 2014, 13:53:14
Laten we ons nu eerst richten op het bijeenbrengen van voldoende participanten We zitten nu op een kleine honderd, nog minimaal 700 te gaan.
Ga niet te veel uit van de "kracht" van dit forum, deze bereikt hoogstens 10% van de Nederlandse modelspoorders. Daar ga ik van uit dat veel regelmatige bnls bezoekers de poll over het hoofd zullen zien...
Dus misschien alleen maar uitgaan van een schatting en om meer potentiële deelnemers te vinden op zo veel mogelijk andere sites en media adverteren.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: sixkiller op 12 February 2014, 14:36:57
Ik vind het toch allemaal iets te ondoordacht overkomen. Uitwisselbare participaties... Er is geen onderscheid gemaakt in tijdperk en uitvoeringen dus kans is groot dat daar ook problemen ontstaan als mensen participeren maar niet hun geliefde uitvoering terugkrijgen. En 5 ton voor het model in de winkel kan liggen, uitgegaan van een vierwagenstel à 350 eur is dat al 1428 verkochte stellen. Nou ken ik de markt niet maar ik vind het een behoorlijk aantal.

Ik zal hiervoor wel afgebrand worden maar ik ben bang dat u hier iets te enthousiast aan begonnen bent zonder een goede begroting en klein businessplan met gefundeerde getallen. Bovendien is er nog heel wat onzekerheid, ook al is een participatie maar 100 eur (welke bij faillissement van de producent ineens weg is???). Het idee vind ik goed en kan echt werken maar ik raad u aan dit iets beter door te rekenen. Ik denk dat het ook het beste is om vooraf te overleggen met Artitec (ik begrijp dat u ze kent), wellicht helpt dat met in kaart brengen welke uitvoeringen het makkelijkste met een basismal gemaakt kunnen worden en wat de voor/nadelen zijn van aanpassingen/toevoegingen voor afwijkende uitvoeringen of tweewagenstellen.

Misschien is er af te leiden hoeveel Piko hondekoppen er verkocht zijn van welk model. Er zitten hier op het forum 3D tekenaars, misschien kunnen die wel van betekenis zijn. En lees nog eens mijn eerdere post over Kickstarter door, al zou u alleen nog maar uitgaan van 100 eur participaties denk ik dat platform het makkelijker, betrouwbaarder en sneller mensen over de streep trekt (al geld dit dan wel weer alleen voor de internetgeneratie) maar u maakt het u zelf ook een stuk makkelijker.

Het bovenstaande klinkt wellicht erg kritisch en dat vind niet iedereen leuk om te horen bij een enthousiast plan, maar het gaat uiteindelijk wel over een potentiële investering van 2 ton waarvan u ook nog eens de helft zelf van wilt bijdragen. Het is zonde als dat uiteindelijk mislukt of niet doorgaat omdat de basis al niet goed was en daarmee is uiteindelijk niemand gebaad. Dus mijn advies blijft breng eerst in kaart welke uitvoering(en) relatief eenvoudig mogelijk zijn, specificeer ontwikkel-, productie- en overige kosten en maak aan de hand daarvan een participatiesysteem welke betrouwbaar en eenvoudig werkt (voor zowel participant als u als administrator). Succes.
Titel: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Joop_L op 12 February 2014, 14:59:35
@ATB. Je plan is mooi, en zo te lezen zijn er aardig wat enthousiaste deelnemers die met je mee willen doen.
Alleen vraag ik mij af waarom er niet eerst contact is opgenomen met Artitec om te kijken wat hun van het plan vinden.
Het gaat om een boel geld, die men zo te lezen graag zou willen investeren. Als je van een koude kermis thuis komt, zijn die potentiële investeerders ook teleurgesteld. Het lijkt mij dat je het andersom te werk had moeten gaan.

Eerst met een goed uitgewerkt plan navraag doen hoe Artitec er tegenover staat, en dan op diverse fora's lanceren.

In ieder geval veel succes.


Verzonden vanaf mijn iPad met behulp van Tapatalk
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 12 February 2014, 15:07:57
L.S.,

ik ben financieel betrokken bij zowel het NS3700- als het NS6300-project van Artitec. Ik denk dus dat ik redelijk ben ingevoerd in zowel de kosten als de risico's van zo'n project.

Ted
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Joop_L op 12 February 2014, 15:23:26
Dat is mooi! Neemt niet weg dat je misschien het toch anders om had mogen/moeten doen.

Maar goed, het is maar een mening. De risico's zijn voor mij veel te groot. ;)


Verzonden vanaf mijn iPad met behulp van Tapatalk
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Daan! op 12 February 2014, 16:14:38
Is het een idee om met oog op het aantal participaties om met dit topic een sticky te geven?
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Schiespoor op 12 February 2014, 17:28:01
Ik schrijf in voor 1 participatie. Ik wacht graag tot de officiële deelneming wordt vastgelegd.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Biesje op 12 February 2014, 18:19:30
...Maar goed, het is maar een mening. De risico's zijn voor mij veel te groot. ;) ...

Welke risico's? Dit draadje gaat nu juist over de haalbaarheid, dit is geen bestelformulier!

Het is simpel: zijn er genoeg mensen die bereid zijn om geld te betalen? Zoja: dan gaat Ted alles uitwerken, zonee, dan moeten we gewoon de aag in 3 piko tweetjes blijven zetten voor vierwagenstellen.

Dus waar zit het risico? Je hoeft pas te betalen als het zeker is dat het project daadwerkelijk door gaat!

Ik heb ingeschreven voor één participatie, ik wil alleen de 766 in intercity kleuren (en eventueel tweetjes mocht dit alles een succes worden)

Mvg,

Robert
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 12 February 2014, 20:05:22
Jullie kunnen me helpen. Ik heb onderstaande flyer gemaakt met de bedoeling dat deze in alle modelbouwwinkels komt te hangen om zoveel mogelijk modelbaners te bereiken. Niet alleen funding door de crowd, ook reclame met behulp van de crowd. Stuur me een PB met je mailadres en ik zend je deze flyer per omgaande als pdf toe. Print hem uit, ga naar je favoriete winkel en vraag of je deze flyer mag ophangen. Dat gaat allemaal veel sneller en met meer kans op succes dan wanneer ik dat via de mail ga proberen. Onbekend (ik dus) maakt onbemind. Laten we onze krachten bundelen om er een succes van te maken. Yes we can (y)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Flyer.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Flyer.jpg)
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Jeroen Water op 12 February 2014, 20:24:18
Ik maak me ook niet zo'n zorgen om risico's. Betalen doen we immers pas als er genoeg  participanten zijn. En dan nog. Ik heb op deze wijze ook meegedaan met een Italiaan die een model van een Fiatje wilde laten maken. Daar kwamen veel te weinig reactie op en kreeg ik na de sluitingstermijn keurig mijn geld terug.

Met de vraag of er van de VIERTJES meerdere varianten kunnen komen, daar ben ik ook niet zo bang voor. Van alle Artitecmodellen komen veel varianten uit. Bij Mat'54 waren het (op de grote Coach na) ook geen megaverbouwingen.

Ik hoop echt dat dit een succes wordt, zodat het ijs gebroken is voor nog meer moois!

Jeroen
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Daan! op 12 February 2014, 20:29:12
Volgens mij staat het nog niet bij de buren op het forum. Iemand die zich geroepen voelt?
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Cor Bos op 12 February 2014, 20:39:04
Een paar jaar terug is een fabrikant (Oskar geloof ik?)met de hondekoppen bezig geweest. Er zijn op dit forum destijds ook fraaie 3d-tekeningen getoond, van een Benelux-versie en een viertje. Misschien dat daar nog wat mee kan? Scheelt al weer het ontwerpen...

Dat klopt er was toen iemand actief op dit forum die de 3D tekeningen deed, eerst zou Heljan het 4-delige mat 54 uitbrengen. later werd dit Os.Kar.
Als ik het goed begreep, stond Os.Kar op het punt van produceren, op hun web site stonden al diverse uitvoeringen 4tjes & (BNL) 2tjes die zouden uitkomen.
Helaas gecanceld toen Piko met tweetjes kwam.

Ik heb gezocht maar kan de draadjes niet meer vinden. :(
Zou natuurlijk mooi als deze persoon ook mee wil doen en in plaats van geld zijn 3d tekeningen inlegt.

Dan wordt het zeg maar 1+1 = 3 :) :)

En voor de zwart kijkers, in het ergste scenario dat het niet lukt en Artitec, de Chinees of beide failliet gaan, ben ik 100 euro kwijt, ach daar kom ik wel weer overheen, evt. wil ik ook nog wel voor een tweede gaan. P

Maar wat nu als het wel lukt?
je krijgt je geld terug d.m.v. een korting op het model en nog eens een extra korting van 50 Euro, plus dat je hebt geholpen (ook al is het een klein deel) om een Nederlands model op  markt te zetten welke jaren lang  het gezicht van de NS (mede) heeft bepaald.
(dit maakt hem dan toch ook een heel klein beetje van jou!? :D )

well just my 2cents :)

Vr. groet

Cor






Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Quinzeedied op 12 February 2014, 20:45:03
Dat klopt er was toen iemand actief op dit forum die de 3D tekeningen deed, eerst zou Heljan het 4-delige mat 54 uitbrengen. later werd dit Os.Kar.
Als ik het goed begreep, stond Os.Kar op het punt van produceren, op hun web site stonden al diverse uitvoeringen 4tjes & (BNL) 2tjes die zouden uitkomen.
Helaas gecanceld toen Piko met tweetjes kwam.

Ik heb gezocht maar kan de draadjes niet meer vinden.

Draadje gevonden:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,28141.0.html (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,28141.0.html)

Staat rond pagina 5/6 inderdaad dat een en ander in de ijskast is gezet wegens de Beneluxhondekop van Piko.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Cor Bos op 12 February 2014, 21:02:25
Dit is inderdaad wel een draadje over het stel, maar niet het draadje met de vele 3d tekeningen zoals ik mij het herinner, of  deze moeten er tussen uit gehaald zijn :)
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Arno V op 12 February 2014, 21:39:59
Ted, er is een lijst van modelbouw winkels die recentelijk is bijgewerkt. Maar Artitec zal dat ongetwijfeld ook wel in beeld hebben :P.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Marc tramt op 12 February 2014, 21:45:02
Overigens ook wel boeiend om te lezen wat de kosten voor de ontwikkeling en productie van een modeltreintje zijn. Ik denk dat veel kijkbuiskindertjes op deze site zich dat niet realiseren.  8)

Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Edwin2121992 op 13 February 2014, 01:49:32
@ATB, nu je toch een plaatje van museumstel 766 gebruikt, misschien een goed idee om de stichting te benaderen, misschien kan je zo nog meer mensen bereiken die de liefde voor een Hondekop vier delen, denk aan donateurs/vrijwilligers, die graag een Hondekop vier zouden willen hebben (inclusief mijzelf als vrijwilliger, ik moet alleen nog even nadenken of ik mee doe).

Wij staan ook met een stand op Rail, daar zijn ook leden van ons team communicatie, misschien een goed idee eens langs te lopen?

Groeten Edwin.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Hans Reints op 13 February 2014, 14:33:18
Hallo Ted wat denk je van onderstaand bericht! Geen prettig vooruit zicht, of gaan we weer terug naar Europa??

Prijsverhogingen China

De prijsverhogingen die uit China komen en doorberekend worden aan fabrikanten worden de laatste tijd steeds hoger.
Er zijn voorbeelden van rijtuigen en loks die wel 25% duurder geworden zijn.
Fabrikanten bereken dat weer gewoon door aan de winkeliers.
Wij zijn dan ook genoodzaakt om prijsverhogingen door te voeren op reeds lopende bestellingen.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Arno V op 13 February 2014, 14:48:05
Dat wordt dan een hk3 ;D
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: dh3201 op 13 February 2014, 14:56:16
De 757 met witte neusjes, of de 766 in afwachting op revisie op een emplacementje   ;D :P
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Edwin2121992 op 13 February 2014, 15:27:19
Krijgen we dan ook de revisietent als bouwpakketje ;D

Er zijn dan trouwens wel meerder mogelijkheden. Ze heeft eerst gestaan met Bk-A-BDk en B in de tent, nu staat de Bk en A nog aan elkaar, B bak er los voor en de BDk in de tent. Maar ergens dit jaar zal ook dat wel weer veranderen.

Groeten Edwin.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: tijgernootje op 13 February 2014, 18:19:01
Hallo Ted wat denk je van onderstaand bericht! Geen prettig vooruit zicht, of gaan we weer terug naar Europa??

Prijsverhogingen China

De prijsverhogingen die uit China komen en doorberekend worden aan fabrikanten worden de laatste tijd steeds hoger.
Er zijn voorbeelden van rijtuigen en loks die wel 25% duurder geworden zijn.
Fabrikanten bereken dat weer gewoon door aan de winkeliers.
Wij zijn dan ook genoodzaakt om prijsverhogingen door te voeren op reeds lopende bestellingen.
Dat stukje tekst van Sobat komt uit een mail van MTE.
Jammer maar begrijpelijk dat men dit moet doorvoeren naar de klant,je kan niet verwachten dat of het bedrijf of de winkel als buffer gaan dienen om de prijs laag te houden en er zelf aan onderdoorgaan terwijl men dit doet.

Volgens mij staat het nog niet bij de buren op het forum. Iemand die zich geroepen voelt?
Over welke buren hebben we het hier dan ?
Drehscheibe ofzo ?

Ik draag dit initiatief overigens een warm hart toe,maar zal er niet aan meedoen omdat het niet in mijn tijdperk past.
Echter ben ik wel erg benieuwd of dit van de grond kan komen en kan resulteren in een rijdend model.
Als dat via deze manier zou werken dan kan je dit voor andere modellen die we graag zien en niet of lang geleden zijn uitgebracht wellicht ook zo doen.
Is het overigens een idee om via de lijst met modelspoor winkels  die hier is gepost,contact op te nemen(met die winkels) en te vragen of men interesse heeft in een poster om op te hangen in de winkel,zodat dit initiatief wereldkundig wordt gemaakt ?
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 13 February 2014, 19:30:05
Mijn mailbox stroomt niet over van enthousiasme om bij het lokale treinenhuis de flyer op te hangen. We staan bijna op de 100 participaties. Prachtig, maar nog minstens 700 te gaan. Enige hulp is dus geboden.

Ted
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Daan! op 13 February 2014, 19:34:10
Floris,

3-railforum
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Arno V op 13 February 2014, 19:39:18
Ted, jullie hebben toch zelf ook goede contacten met jullie resellers? Ik hoef echt niet aan te komen bij bentink waar ik max. 2 x per jaar kom...
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 13 February 2014, 19:44:57
Ted, jullie hebben toch zelf ook goede contacten met jullie resellers? Ik hoef echt niet aan te komen bij bentink waar ik max. 2 x per jaar kom...

Twee dingen:
1) Dit is een soloactie van mij, los van Artitec. Zoals ik in de openingspost al aangaf hebben zij het komende jaar hun handen al vol met het wegwerken van alle nog openstaande aankondigingen.
2) Ik denk dat je verbaast zult staan als je het gewoon probeert. Een gewild nieuw Nederlands model is ook in het belang van een winkelier, hij moet er van bestaan.

Ted   
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Arno V op 13 February 2014, 19:50:44
Ow, dan streek je wel je nek uit ;D begrijp me goed, ik hoop dat het lukt. Was alleen verbaast dat het via de weg van de eindgebruiker gespeeld werd. Nu snap ik het wel. Ik doe mee hoor (y).
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 13 February 2014, 19:56:59
Dus je gaat even bij Bentink langs ;D ;D

Doe maar een PB met je mailadres

Ted
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Edwin2121992 op 13 February 2014, 20:51:31
Enige hulp is dus geboden.

Ik deed dus op de vorige pagina een suggestie ::)

Groeten Edwin.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: martijn v m op 13 February 2014, 21:04:24
Ik kan een flyertje ophangen bij de VAMES met Beekbergen Loenen op rail.

zal er dan ook eentje op de vereniging ophangen.

Groet Martijn
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ZwolsBas op 13 February 2014, 21:36:52
Zo goedkoop is China niet meer, er zijn al fabrikanten die terug naar Europa gaan omdat het prijsverschil nihil is geworden, ik meen een electro scooter fabrikant dat scooters in Nederland! maakt.

Dus China Adios !  (y)
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Arno V op 13 February 2014, 21:46:00
Ik zal je een Pb tje doen ;D
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Cor Bos op 13 February 2014, 21:49:45
@Ted.

Ik weet dat mijn beide leveranciers op dit forum mee lezen.
Ik ga er dus even van uit dat zij zelf dit zullen regelen. gezien het voor hun ook interessant is. :)

mocht dit niet zo zijn dan meld ik me wel.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: lokpaint op 13 February 2014, 22:01:42
Twee dingen:
1) Dit is een soloactie van mij, los van Artitec. Zoals ik in de openingspost al aangaf hebben zij het komende jaar hun handen al vol met het wegwerken van alle nog openstaande aankondigingen.

Ted

Hoi

Dan snap ik niet helemaal waarom je ATT wil inschakelen als het zover komt dat er geld is. Je zou het toch ook gewoon in eigen beheer, onder een eigen merknaam, kunnen doen?

Bart
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Edsko Hekman op 13 February 2014, 22:49:14
Hi,

ik doe zeker mee, dus je kunt mij bijschrijven voor minimaal 1 participatie. Mji kennende zal dat wel wat meer worden...  :-\ ;D Eerst eens zien hoe het financieel allemaal loopt.
Goed initiatief Ted! Leuk!

Gr.

Edsko
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Thom op 13 February 2014, 23:25:41
@ATB. Je plan is mooi, en zo te lezen zijn er aardig wat enthousiaste deelnemers die met je mee willen doen.
Alleen vraag ik mij af waarom er niet eerst contact is opgenomen met Artitec om te kijken wat hun van het plan vinden.
Het gaat om een boel geld, die men zo te lezen graag zou willen investeren. Als je van een koude kermis thuis komt, zijn die potentiële investeerders ook teleurgesteld. Het lijkt mij dat je het andersom te werk had moeten gaan.

Eerst met een goed uitgewerkt plan navraag doen hoe Artitec er tegenover staat, en dan op diverse fora's lanceren.

In ieder geval veel succes.


Verzonden vanaf mijn iPad met behulp van Tapatalk
Ik zou me zelfs nog voor kunnen stellen dat Artitec misschien helemaal niet zit te wachten op deze 'bemoeienis' en hier misschien wel helemaal geen tijd voor beschikbaar heeft en misschien dus geen brood in ziet... ?
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 13 February 2014, 23:27:49
Hoi

Dan snap ik niet helemaal waarom je ATT wil inschakelen als het zover komt dat er geld is. Je zou het toch ook gewoon in eigen beheer, onder een eigen merknaam, kunnen doen?

Bart

Bart,

er zijn mensen die prachtige dingen kunnen maken en mensen die dat niet kunnen, maar wel kunnen proberen geld in te zamelen. Vergis je daarnaast niet in de logistiek die een eigen merk met zich meebrengt. Laat mij maar dienstbaar zijn, dat ligt mij beter.

Ted
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 13 February 2014, 23:34:25
Ik zou me zelfs nog voor kunnen stellen dat Artitec misschien helemaal niet zit te wachten op deze 'bemoeienis' en hier misschien wel helemaal geen tijd voor beschikbaar heeft en misschien dus geen brood in ziet... ?

Stel nou eens dat je gelijk hebt en er zijn hier 1.000 participanten die zo'n model willen hebben, denk jij dan echt dat er geen enkele firma in geïnteresseerd zou zijn om het dan te gaan maken?

Groeten
Ted
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: santerdam op 13 February 2014, 23:49:08
Dus het is helemaal niet zeker dat deze actie een ATT gaat opleveren ....

Sander
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Thom op 14 February 2014, 00:08:50
Stel nou eens dat je gelijk hebt en er zijn hier 1.000 participanten die zo'n model willen hebben, denk jij dan echt dat er geen enkele firma in geïnteresseerd zou zijn om het dan te gaan maken?

Groeten
Ted
Nee, maar ik kan me voorstellen dat Artitec gewoon een bedrijfsbeleid en planning heeft en komende tijd al genoeg te doen heeft en op de rol heeft staan.

Een klein bedrijfje heeft natuurlijk ook maar beperkt de tijd, en die tijd kunnen ze maar 1x besteden. Ongetwijfeld zal Artitec dondersgoed nadenken over de projecten die ze beginnen en kiezen voor het financieel aantrekkelijkste plaatje.

Heel bot gezegd kan ik me iets voor stellen dat ze niet zo hun eigen planning aan de kant gooien als jij binnen komt lopen om hun jouw ideeën uit te laten voeren.

Tenminste, dat zou ik me goed voor kunnen stellen als reëel antwoord van hun, ik zeg niet dat het zo zal zijn, maar het is een reële optie lijkt me...
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Luit op 14 February 2014, 00:27:40
Waarom zien velen nu alleen beren op het spoor.
Dit is nu net een mogelijk om een gewenst model te laten produceren door een financieele worst voor te houden.
En dan is het nog maar een schijntje van de werkelijke kosten.
Ik hoop dat het succesvol blijkt en kan er in 2015 een volgend project starten.
Nee ik doe niet mee want niet mijn schaal(N)
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: sneek op 14 February 2014, 01:01:34
Bart,

er zijn mensen die prachtige dingen kunnen maken en mensen die dat niet kunnen, maar wel kunnen proberen geld in te zamelen. Vergis je daarnaast niet in de logistiek die een eigen merk met zich meebrengt. Laat mij maar dienstbaar zijn, dat ligt mij beter.

Ted

Ik weet niet of het wel zo van dienstbaarheid getuigt om een dergelijke actie op te zetten  ::) Ik heb respect voor het enthousiasme maar dat is iets anders als realisme.
De wens naar bepaalde modellen zoals die op beurzen, fora en in de media door de markt wordt geuit, zal door de fabrikanten (en dus ook door Artitec mag ik aannemen) heus wel nauwlettend in de gaten worden gehouden. Kijk je naar Nederlands materieel dan zijn al heel veel types in model zijn uitgebracht. Willen fabrikanten dus nog steeds met iets nieuws komen dan wordt de vijver waarin ze allemaal vissen steeds kleiner. Om dan geforceerd de ontwikkeling van een model financieel  bijna af te dwingen vind ik geen reële benadering. Ik juich een mooie Hondekop toe, maar laat me wel verrassen op Nürnberg 201...

grtz,
Wim
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: 1200blauw op 14 February 2014, 08:34:04
Ik begrijp niet dat een dergelijk initiatief niet vol enthousiasme wordt ontvangen  ??? Op de één of andere manier zien velen alleen beren op de (spoor)weg. Natuurlijk zijn er een paar "uitdagingen", maar ik zeg "Nee heb je en een klap voor je kop kun je krijgen". Als hier dit initiatief vol overgave omarmd wordt is er echt geen fabrikant meer die gaat wachten tot al die 800 participaties gehaald zijn. Ik vind 100 participaties in een paar dagen tijd al een bemoedigende score. Laten we die koers vasthouden. Gáán dus met die banaan!  (y)
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Edsko Hekman op 14 February 2014, 08:43:20
Hi,

volgens mij wordt er voorlopig ook nog niets anders ondernomen dan het peilen van interesse en het bijeen proberen te sprokkelen van gelden. ATT is hier nog helemaal niet bij betrokken, maar zal het wel weten.
Als er een "kant en klaar" model wordt aangeboden ter productie en verspreiding, waar alle voorbereidingen dus al klaar zijn, is het voor een fabrikant als ATT volgens mij best aantrekkelijk om in te stappen. Ze hoeven zelf niet veel tijd meer te investeren in het voorbereiden van het model. Volgens mij is Ted dus bezig met het laagdrempelig aanbieden van een project aan een fabrikant. Hij neemt ze werk uit handen, waardoor het aantrekkelijk wordt om in te stappen.
Concreet gebeurd er echter nog niets volgens mij. Er is volgens mij nog geen tekening gemaakt. Het is nu wellicht idd beter om nu niet te veel beren op de weg te zien, maar eens te kijken hoe het wel mogelijk is om hiervan een succes te maken. Beren schieten kan altijd nog als het project eenmaal echt van start gaat. Het gaat nu per slot van rekening alleen nog maar om het bereiken van 800 participaties. En daar wordt hulp bij gevraagd. Meer niet.

Gr.

Edsko
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: tijgernootje op 14 February 2014, 09:50:20
Ik heb zojuist in elk geval op een ander forum even ruchtbaarheid gegeven aan dit draadje  ;D
Wie weet helpt het.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: santerdam op 14 February 2014, 10:05:09
Terecht merkt Edsko op dat het gaat om het peilen van belangstelling en het proberen om gelden bijeen te sprokkelen. Maar het gaat wel om een 100.000 Euro, best wel een fors bedrag. Een ton is voor een groep modelspoorders knap veel geld.

ATT wordt vaak genoemd in het initiatief. En dan lees je dat ATT niet betrokken is, "maar zal het wel weten". En de veronderstelling dat het voor ATT "best aantrekkelijk is om in te stappen". Hier kom ik wat vaagheden en vermoedens tegen.
Niemand weet, zoals Thom en Wim (Sneek) schrijven, of ATT de eigen planning zou willen omgooien of dat geforceerd een bepaald model doorgedrukt wordt. Sterker nog, Ted gaat er van uit dat hij met een ton euro in de hand vast wel een firma kan vinden, die geinteresseerd is.

Zou het niet beter zijn om eerst een reactie van ATT wordt afgewacht. Met een formeel commitment aan deze actie. Gezien de betrokkenheid van BNLS als initiatief-platform kan ik me voorstellen dat het Bestuur zich vergewist van enige zekerheid onder deze actie op dit forum.

Sander
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 14 February 2014, 10:41:28
Lezen is een, het tot je laten doordringen is twee. De intentie van deze actie is om Att in staat te stellen om in 2016, dat is 2 tot 2,5 jaar na nu, een schitterend model van een Hondekop 4 in de markt te kunnen zetten. Ik weet zeker dat hun huidige plannen daardoor niet in de war worden geschopt. Het is maar dat jullie je dat ook realiseren, de doorlooptijd voor de realisatie van een model van start project tot uitlevering aan de winkel is minimaal 1,5 jaar. Overigens wat die € 100.000 euro betreft, als je goed gelezen hebt is dat € 100.000 (mijn inbreng) + € 100.000 van jullie allemaal tezamen (in partities van € 100). Volgens mij is dat € 200.000.

Voor de zekerheid herhaal ik ook nog maar iets anders: het gaat hier om het peilen van de haalbaarheid van crowdfunding. Dat ziet er op dit moment niet onverdienstelijk uit. Daarvoor dank. Over uitvoeringen en/of nummervarianten heb ik überhaupt nog niet nagedacht of onderzoek naar gedaan. Alles op zijn tijd. Eerst de haalbaarheid duidelijk krijgen.

Ted

P.S. Ik ben geen miljonair, maar gewoon gek (op mooie dingen in h0). Het geld klotst hier thuis (gewoon een doorzonwoning) niet tegen de plinten zodat een potentiële inbreker hier weinig van zijn gading zal vinden. Ik hoop natuurlijk wel dat deze dit niet alleen leest, maar ook tot zich door laat dringen ;D ;D
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: lokpaint op 14 February 2014, 11:27:00
Hoi

Volgens mij haal je met de participaties maar 50.000 op. ???
Je geeft immers 50 euro extra korting bij aankoop van het model.

Ga je van een winkelprijs van 400 euro uit, dan mag je hoogstens 200.000 investeren om het model klaar te hebben (bij 1000 stuks).
Dit lijkt me niet realistisch.
Net zomin als dat je veel meer dan 1000 stuks kan afzetten.

Bart
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 14 February 2014, 12:17:18
Lokpaint,

je kunt geweldig schilderen, maar rekenen is niet je sterkste kant. Participanten participeren in de productie van een model. Tussen kostprijs en verkoopprijs zit ook nog zoiets als marge (en niet te vergeten BTW). Je hebt wel gelijk dat als de verkoop straks bij 1.000 exemplaren stopt het voor de producent een verliesgevend project wordt. Niet voor de participanten, die krijgen altijd een model met korting op de (nog vast te stellen) verkoopprijs.

Is het glas half vol of half leeg?

Groeten
Ted
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Huup op 14 February 2014, 15:05:21
Heb het altijd al jammer gevonden dat de Artitec Hk niet doorging door dat foutieve Pikoding, dus ja, ik doe mee!
Geweldig initiatief, Ted!
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 14 February 2014, 15:43:55
We zitten al boven de 100!!! (y) (y) (y)

Yes, we can

Ted
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Fred Peters op 14 February 2014, 15:49:12
Nee, zeg maar Fred tegen Ted....   ;D ;D ;D

Yes we can!
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Corné81 op 14 February 2014, 15:53:45
Jaaa laat maar komen die hondekop 4 , ik wil er een stuk of 8
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: sixkiller op 14 February 2014, 18:58:50
Hoi

Volgens mij haal je met de participaties maar 50.000 op. ???
Je geeft immers 50 euro extra korting bij aankoop van het model.

Ga je van een winkelprijs van 400 euro uit, dan mag je hoogstens 200.000 investeren om het model klaar te hebben (bij 1000 stuks).
Dit lijkt me niet realistisch.
Net zomin als dat je veel meer dan 1000 stuks kan afzetten.

Bart

Lokpaint,

je kunt geweldig schilderen, maar rekenen is niet je sterkste kant. Participanten participeren in de productie van een model. Tussen kostprijs en verkoopprijs zit ook nog zoiets als marge (en niet te vergeten BTW). Je hebt wel gelijk dat als de verkoop straks bij 1.000 exemplaren stopt het voor de producent een verliesgevend project wordt. Niet voor de participanten, die krijgen altijd een model met korting op de (nog vast te stellen) verkoopprijs.

Is het glas half vol of half leeg?

Groeten
Ted

Snelle berekening:

Citaat
Mijn bedoeling is dat een bekende nederlandse fabrikant in staat wordt gesteld in 2016 een analoge Hondekop 4 voor circa €400 in de winkel te kunnen aanbieden. Mijn eerste inschatting is dat voor het ontwikkelen van dit model circa € 200.000 nodig is. Voor de productie is vervolgens minimaal nog eens dit bedrag nodig, maar dat is later zorg van de fabrikant die hem gaat produceren.

Voor de financiering van de helft van de ontwikkelingskosten kan ik zorg dragen, de andere € 100.000 zou dan van belangstellenden moeten komen. Ik stel me zo voor dat die participaties (of iets dergelijks) kopen van €100 per stuk. Er zijn dan maximaal 1.000 belangstellenden nodig om dit project van de grond te kunnen krijgen. Mijn opzet is dat een participatie moet kunnen leiden tot een inkoopvoordeel van € 50 per model. Dat wil zeggen dat je dan in 2016 voor € 250 (€ 400 minus € 100 participatie minus € 50 ondernemingsbonus) een Hondekop 4 bij je winkelier kunt kopen.

Ontwikkel- en productiekosten: € 400.0001 (1000 x € 100 participaties + € 100.000 ATB + € 200.000 Artitec)
Verkoopprijs participanten: € 250 ( € 400 - 100 participatie - 50 'bonus') = € 206 ex BTW.

400.000 - 206.000 (206 x 1000 participanten) = 194.000 'tekort'

Verkoopprijs late klanten: € 4002 = 331 ex BTW.

194.000 / 331 = 586

Totaal 1586 hondekoppen/klanten en dan heeft Artitec en de winkelier nog niets verdiend. Deze berekening is in die zin waardeloos dat het niet realistisch is maar geeft wel het minimum aantal hondekoppen/klanten aan dat nodig is om met deze getallen een soort van break even te draaien. De aantallen/klanten en/of de winkelprijs moet dus omhoog wil het project mijns inziens levensvatbaar zijn (ik zeg verder niet of dat niet mogelijk is, ik heb geen idee van wat gangbaar is qua productieaantallen).

1 Uitgaande van € 400.000 investering en niet later genoemde 500.000.
2 Uitgaande van € 400 winkelprijs.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Maglev op 14 February 2014, 20:06:22
Het maakt niet uit wie de mat 54 gaat maken. Alleen ik wil gewoon een zeer goed model vol met details.

Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: santerdam op 14 February 2014, 20:34:33
@Ted,

Het lijkt me zinvol op tijd de fiscale aanpak van je plan te (laten) bekijken.

- Als je het vooronderzoek en de ontwikkeling (mede-)financieert met bijdragen van partikulieren, dan kun je over het bedrag van die participaties geen BTW aftrekken.

- Indien partikuliere participanten 50 euro korting krijgen bij aankoop, is dat een korting op het bedrag incl. BTW. De winkelier moet dus over die korting wel gewoon omzetbelasting betalen.

Ruwweg praat je dus over 21% van 150 euro verlies aan BTW.

Sander
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Martin Welberg op 14 February 2014, 22:18:54
@Ted,

Het lijkt me zinvol op tijd de fiscale aanpak van je plan te (laten) bekijken.

- Als je het vooronderzoek en de ontwikkeling (mede-)financieert met bijdragen van partikulieren, dan kun je over het bedrag van die participaties geen BTW aftrekken.

- Indien partikuliere participanten 50 euro korting krijgen bij aankoop, is dat een korting op het bedrag incl. BTW. De winkelier moet dus over die korting wel gewoon omzetbelasting betalen.

Ruwweg praat je dus over 21% van 150 euro verlies aan BTW.

Sander

Sorry Sander, maar je btw verhaal klopt niet, de winkelier draagt btw af over het bedrag wat hij vangt en niet over de adviesprijs. Verkoop je een keukenkassie van 1200 euro voor 200 betaal je over die 200 btw...

Daarnaast zit er op participaties of leningen nooit btw, zou mooi zijn als ik een miljoen van de bank kon lenen en er ook nog 's 826446 euris bij kreeg van de belastingdienst
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: santerdam op 14 February 2014, 22:28:52
In dit geval is het geen gewone korting, het is een bonus over een participatie. Die bonus wordt netto afgetrokken van het aankoopbedrag.

Over leningen krijg je natuurlijk geen BTW terug. Maar als je onderzoek of ontwikkeling financiert met participatie's van partikulieren krijg je over de kosten van die ontwikkeling geen BTW terug. Je krijgt de betaalde BTW over je inkoop niet terug omdat de financier niet btw-plichtig is.

Sander
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Huup op 14 February 2014, 23:17:50
Maar ondertussen slechts 106 participaties.....
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 14 February 2014, 23:23:42
of al  ;D ;D. Maar een beetje aanwas kan geen kwaad.

Ted
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Bert van Gelder op 15 February 2014, 00:01:23
Beste allen,

Ik heb tijdelijk, of definitief, de discussie over wie de rechten van bepaalde tekeningen heeft even uit dit draadje gehaald. Gezien de felheid van sommige reacties wordt er niemand beter van, behalve de spreekwoordelijke AH, die een recordomzet chips en bier heeft behaald.
Vriendelijk doch dringend beroep deze discussie niet verder te voeren!

We komen er later op terug.

Gr, Bert
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Martin Welberg op 15 February 2014, 00:02:20
In dit geval is het geen gewone korting, het is een bonus over een participatie. Die bonus wordt netto afgetrokken van het aankoopbedrag.

Over leningen krijg je natuurlijk geen BTW terug. Maar als je onderzoek of ontwikkeling financiert met participatie's van partikulieren krijg je over de kosten van die ontwikkeling geen BTW terug. Je krijgt de betaalde BTW over je inkoop niet terug omdat de financier niet btw-plichtig is.

Sander

Wat een bak nonsens, als ik van m'n tante Agaath een ton leen en investeer dat in materiaal vorder ik gewoon m'n BTW terug, ben blij dat jij m'n boekhouder niet bent...

Daarnaast vangt de winkelier maar 350 euri en betaald daar z'n btw over, die geeft de korting niet....tststs...de participatie wordt terugbetaald zonder rente als product
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Martin Welberg op 15 February 2014, 00:04:41
Zelfs als ATT dat ding zou produceren en aan de participant verkoopt voor 350 euro betalen ze daar hun belasting over, dat is hun omzet...
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Hendrik Jan op 15 February 2014, 01:06:00
Iemand nog inzet voorruiten voor mijn lima ombouw in de mats? 8)

Hendrik Jan
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: henk op 15 February 2014, 08:02:12
Maar ondertussen slechts 106 participaties.....

Nee, er is voor 106 stellen belangstelling getoond.

Sowieso gekkigheid dat geroep over 'participaties' of crowd funding. Als ik de openingspost lees, dan gaat het vanuit de hobbyïst gezien gewoon over inschrijven met een aanbetaling van 100 euro per stel, de rest betaal je bij afname. Wie niet had ingeschreven, betaalt wat meer. Zo werken Philotrain en andere kleinseriefabrikanten al jaren.
Het bijzondere hier is dat er veel meer inschrijvingen nodig zullen zijn om het feest door te laten gaan, maar crowd funding wordt het pas als de deelnemers een deel van een eventuele winst zouden krijgen. Dan pas ook wordt het gezellig ingewikkeld.
Maar tot nu toe blijkt daar allemaal niks van en van mij hoeft het ook niet. Ik doe wel mee als gewone inschrijver. Als Ted en/of Artitec op den duur steenrijk worden van alle extra Hondekoppen die uit de mal worden getrokken, gun ik ze dat van harte.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: DV modelspoor op 15 February 2014, 08:06:09
Ik vind het jammer dat er erg veel mensen overal de negatieve kant van opzoeken :-\.
Het is een geweldig idee en persoonlijk houd ik wel van deze aanpak.
Gewoon proberen en lukt het niet dan is het in ieder geval geprobeerd .

Wil je een model dan leg je geld in.
Lukt het niet dan krijg je het weer terug, simpel.
Bevallen de huidige Artitec modellen, heb dan vertrouwen.
Zijn de huidige modellen niet naar het zin, doe dan niet mee(en ga ook niet zeiken en zaniken ;))

Ted, top en succes (y)

En vergeet niet dat er heeeel veel liefhebbers zijn die hier niet actief zijn.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Huup op 15 February 2014, 09:03:54
Nee, er is voor 106 stellen belangstelling getoond.

, uhm, belangstelling voor 162, en inmiddels wat meer. Of ik moet je verkeerd begrijpen?
Overigens, als het niet zeker is dat het Att wordt, hou ik mn geld nog even in mijn zak. Ik wil absoluut niet het risico van een piko-achtig debacle aangaan.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Marty op 15 February 2014, 09:05:57
nou dat is lekker dan, ik gaf toch een zeer relevante opmerking, en die is ook weer gewist.
Daar zit je dan met je goede gedrag een posting te doen die er toe doet..... dat doen ik dus ook niet meer, zonde van mijn tijd  >:(
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: tbrandsma op 15 February 2014, 09:51:49
Hallo
Ik las dat de tekeningen "gestolen waren"????
Zijn het deze tekeningen soms?????
 

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tek_hk.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tek_hk.jpg)
;D ;D
Niet dus???
Sorry
Groet Ed
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: henk op 15 February 2014, 10:18:22
Die heb ik al Ed.  :)

, uhm, belangstelling voor 162, en inmiddels wat meer. Of ik moet je verkeerd begrijpen?
Overigens, als het niet zeker is dat het Att wordt, hou ik mn geld nog even in mijn zak. Ik wil absoluut niet het risico van een piko-achtig debacle aangaan.

Jij schreef 106 en het zijn er vast meer geworden. Maar het kernwoord uit mijn boodschap was belangstelling. Ted peilt nog slechts de belangstelling.
Van inschrijven of participeren is pas sprake als je je vastlegt en geld overmaakt. Maar daarvoor zal Ted sowieso met uitgewerkte voorwaarden willen komen en daarbij hoort natuurlijk ook de beoogde fabrikant.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Sicco Dierdorp op 15 February 2014, 11:16:31
Sorry, alleen interesse in een goed asbesttweetje  ;D
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Huup op 15 February 2014, 11:41:05
Henk, duidelijk.
Sicco, die kun je vergeten. Er is geen fabrikant die zich aan asbest waagt.  8)
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Floris Dilz op 15 February 2014, 13:10:33
gewoon zelf wandjes vijlen uit een oud stuk dakbeschot. NIET VAN DAT BENAUWDE. ;D
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: prutser op 15 February 2014, 13:26:39
En dan zit je met een tochtend dak op je treinenzolder, da's lekker.

Helaas is de mat.54 net iets te laat verschenen en er geen 2-3 klas op staat anders deed ik mee, het is misschien wel wat om hetzelfde met wat NS stomers zo aan te pakken; ik zeg NS1700.

Stephan.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: pullmanneke op 15 February 2014, 13:44:53
Ik zeg: 6100, 4600 of 9500. Is goedkoper; kunnen ze nog oude tekeningen voor gebruiken..............
Is verder off topic.
Gr.
Frank
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Huup op 15 February 2014, 19:38:27
gewoon zelf wandjes vijlen uit een oud stuk dakbeschot. NIET VAN DAT BENAUWDE. ;D
;D ;D
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Edwin2121992 op 15 February 2014, 20:03:34
Sowieso gekkigheid dat geroep over 'participaties' of crowd funding. Als ik de openingspost lees, dan gaat het vanuit de hobbyïst gezien gewoon over inschrijven met een aanbetaling van 100 euro per stel, de rest betaal je bij afname. Wie niet had ingeschreven, betaalt wat meer. Zo werken Philotrain en andere kleinseriefabrikanten al jaren.

En je krijgt 50 euro korting, dan heb je er toch wel wat aan als je van te voren 100 euro inlegt? Of er nou winst is of niet je krijgt die 50 euro korting, lijkt mij niet zo'n slechte deal.

Groeten Edwin.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: henk op 15 February 2014, 20:17:36
Ja, dat staat toch in dat bericht.

Wie niet had ingeschreven, betaalt wat meer. Zo werken Philotrain en andere kleinseriefabrikanten al jaren.

En daar is niks mis mee, bewezen aanpak, maar het heeft niks met crowd funding te maken en dat hoeft wat mij betreft ook niet. Weet tzt graag wel bij voorbaat wat de beoogde fabrikant is.

Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Trein-ice3 op 15 February 2014, 23:15:23
Het maakt niet uit wie de mat 54 gaat maken. Alleen ik wil gewoon een zeer goed model vol met details.
Precies, waarom per se een Nederlandse fabrikant?
Boordevol details en wel graag met de juiste vering, in mijn herinnering ging de Hondekop heerlijk golvend over het spoor, vooral in de bocht bij Hardewijk  ;)

Mijn voorkeur kleurstelling gaat uit naar een geel viertje zonder blauwe (reclame)banen dus vooral niet nr. 747. Beetje jammer om voor 400 euries je trein door een F-104 Starfighter of een M113, YP 408 of YPR765 kapot te laten schieten.
Een tweetje mag ook hoor, leg ik dan daarvoor € 50,00 voor in? sorry :-X
Dirk
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Esperopt op 16 February 2014, 11:28:15
Interessant initiatief. 'k Ben benieuwd hoe dit afloopt. De hondekop 4 is hier in ieder geval zeer welkom.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Jos B. op 16 February 2014, 14:54:58
Vreemd, een leverancier die zn afnemers vraagt om mee voor te financieren.


Jos.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Arjan6511 op 16 February 2014, 15:11:06
Meneer heeft het hele topic zeker weer niet gelezen? 
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Jos B. op 16 February 2014, 15:16:46
Toch wel, vandaar de vraag.


Jos.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Arjan6511 op 16 February 2014, 15:23:16
Het was niet zozeer een antwoord, alswel dat je je iets afvroeg. Maar wat is er zo vreemd aan anders dan dat het in de modelspoorwereld niet of nog niet veel vaker is gebeurd?
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Hemmo op 16 February 2014, 16:01:13
@ NS 1607

Als deze crowdfunding is geplaatst in een tijd dat het wél goed ging met de economie, dan pas is het vreemd wanneer een leverancier zijn afnemers vraagt om mee te financieren.

Echter, in deze tijd is het zonder meer logisch. Er wordt maar een fractie van de ontwikkelingskosten gevraagd en tegelijkertijd vanwege risicospreiding 1.000 participanten (oftewel gegadigden). En daarbij, als je het bovenstaande van Arjan6511 van harte hebt genomen, is deze topic slechts een poll. Enkel en alleen om na te gaan hoe groot de interesse is en hoeveel gegadigden hun nek willen uitsteken voor maar maximaal 100 euro per participatie.

Lees ook eens het berichtnummer 120 van @naoorlogsNS na.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: rene w. op 16 February 2014, 16:39:25
Toch wel, vandaar het antwoord.
Jos.

Met je verkeerde bril zeker!

Ted werkt niet bij Artitec heeft totaal geen enkele band met deze fabrikant
maar kijkt via dit forum of er liefhebbers zijn die bij willen dragen zodat de
ontwikkeling van een hondekop mogelijk is.

EN hij deze mogelijkheid kan voordragen bij de fabrikant met eventueel een volle 'knip'
om de ontwikkelingskosten iets te boosten.

Zo goed samen gevat heren  ::)
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: DV modelspoor op 16 February 2014, 16:46:19
Ik zeg: 6100, 4600 of 9500. Is goedkoper; kunnen ze nog oude tekeningen voor gebruiken..............
Is verder off topic.
Gr.
Frank


U weet meer dan wij ;D ;D ;D

Vreemd, een leverancier die zn afnemers vraagt om mee voor te financieren.


Jos.

Gevalletje zeiken om te zeiken.
Als het model of de werkwijze je niet bekoord...... klik lekker weg en ga dingen doen die je leuk vind.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Huup op 16 February 2014, 17:18:24
Tjonge, wat een agressie. Kan het wat minder?
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: pullmanneke op 16 February 2014, 17:20:14

U weet meer dan wij ;D ;D ;D



Wie zijn wij?  Vrij domme opmerking van "wij"; er zijn toch tekeningen van de 3700. Die hoef je niet ingrijpend te verbouwen.
Gr.
Frank
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: HAVIK op 16 February 2014, 18:29:02
Ik geloof erin dat als iemand bezig is met leuke dingen, dat wij diegene moeten steunen.
Steunen betekent niet alleen maar meewerken en/of participeren.
Een goed idee analyseren en vervolgens met eventuele opmerkingen komen, waarbij verbetering centraal staat, is ook steunen.
Een idee zwart maken en/of diegene pesten is makkelijk en kan wellicht leuk voor sommigen zijn. Wie doen dit? Waarom?
Dat zijn mensen die niks kunnen en nooit met creatieve ideeën komen. Deze personen vinden het veelal erg
leuk om nieuwe ontwerpen en/of ontwikkelingen van een creatieve ondernemer belachelijk te maken en te bespotten.
Indien er geen sprake zou zijn van creatieve ondernemers, dan zouden wij ons momenteel nog in de Stenen tijdperk bevinden.

Beste Ted,
Ik wens jou heel veel succes met jouw project.



Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Jos B. op 16 February 2014, 18:39:23
Ted werkt niet bij Artitec heeft totaal geen enkele band met deze fabrikant
maar kijkt via dit forum of er liefhebbers zijn die bij willen dragen zodat de
ontwikkeling van een hondekop mogelijk is.


Waar staat dat ik zeg dat Ted iets met Artitec te maken heeft.
Ik zei alleen leverancier, verder geen namen genoemd.


Jos.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Hans Reints op 16 February 2014, 18:49:03
Ted is ook geen leverancier ;D
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: DV modelspoor op 16 February 2014, 19:21:04
Wie zijn wij?  Vrij domme opmerking van "wij"; er zijn toch tekeningen van de 3700. Die hoef je niet ingrijpend te verbouwen.
Gr.
Frank
Tjonge, wat een agressie. Kan het wat minder?

Ik geloof dat mijn reactie verkeerd begrepen wordt.
Helaas lees ik hier veel negatieve reacties en die wil ik zeker niet leveren of aanwakkeren.
De doelstelling van Ted is prachtig en laten wij dat positief steunen (y)
Met wij doel ik op iedereen die plezier beleeft aan deze hobby (ieder op zijn manier)


Dus nogmaals ik wil niet negatief doen, naar niemand niet.
Laten we dit mooie project steunen of in ieder geval niet afzeiken (y) :D
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Edsko Hekman op 16 February 2014, 22:17:55
Tsja, begrijpend lezen blijft/blijkt voor sommigen toch een kunst. Komt goed!  :D

Ik tel zo snel even 184 potentieel afgenomen HK4's. Mag ik het zo vrij vertalen?
@Ted: Wat ik me nu afvraag, is hoeveel interesse (voor af te nemen HK4's) er vanuit commerciele hoek is getoond? Dat kan ik hier zo snel niet terug vinden. Ik kan me voorstellen dat er ook vanuit die hoek interesse is om te participeren in dit project. Kun je dat eens met ons delen, zonder namen en rugnummers te noemen? Eerder gaf je aan bij 800 participaties naar een fabrikant te willen stappen, om te polsen of er interesse is. De fabrikant even los van welke dat zal zijn.

Gr.

Edsko
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Huup op 16 February 2014, 22:32:42
Ik geloof dat mijn reactie verkeerd begrepen wordt.

De opmerking 'gevalletje zeiken om te zeiken'  en eerdere opmerkingen van anderen werden niet verkeerd begrepen hoor. Doel is van ieder hetzelfde, of ze nou wel of niet goed lezen, wel of niet willen participeren, wel of niet een Hk willen: duidelijkheid,, helderheid. Niks mis mee, ieder zn eigen stijl, mits men elkaar in waarde laat.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Joop_L op 17 February 2014, 01:19:50
En aan die duidelijkheid schort het mijn inziens nog een beetje.  Sorry als het negatief over komt, is niet m'n bedoeling ;)


Verzonden vanaf mijn iPad met behulp van Tapatalk
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 17 February 2014, 19:08:59
Vrijdag op Rail heb ik een ontmoeting met Erik de Zwart, voorzitter van de Stichting Mat'54 Hondekop vier om te kijken of we elkaar van dienst kunnen zijn.

Groeten
Ted
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Michel van den Hof op 17 February 2014, 19:34:13
Dat is positief nieuws.

Mvg, Michel
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Thurbo op 17 February 2014, 19:37:11
Misschien is 'van biervliet' ook nog een optie ipv artitec?
Ze zijn daar aardig aan de weg aan het timmeren.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Corné81 op 17 February 2014, 19:51:12
Nah , laat die hondekop 4 maar aan Artitec over vooral omdat dat tweetje zo fraai was  (y)
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Edwin2121992 op 17 February 2014, 20:12:39
Mooi nieuws Ted (y)

Wel graag een viertje zonder Graffiti... :-X

Groeten Edwin.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: sneek op 17 February 2014, 20:13:18
Vrijdag op Rail heb ik een ontmoeting met Erik de Zwart, voorzitter van de Stichting Mat'54 Hondekop vier om te kijken of we elkaar van dienst kunnen zijn.

Groeten
Ted

Oh wat mooi, ga je die Ton van Ted toch maar doneren aan de restauratie van de 1:1 ELD4 766 of gaat dat stel model staan?  (y)
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: 1200blauw op 17 February 2014, 21:13:18
Toppie  (y) Een 766 in groen jaren '60 livrei zal de meeste Honde(n)kop-Vier-leden wel aanspreken. Dus als bijv. de helft van de leden een participatie neemt of tenminste een exemplaatje aanschaft, dan is het project alweer een stukje verder op de rails. Goed idee. De andere varianten volgen dan vanzelf.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 18 February 2014, 19:06:04
De vaart is er hier een beetje uit. Ben benieuwd of we op Rail en Ontrax nog andere geïnteresseerden kunnen vinden. Na aanvankelijke stilte beginnen de winkels zich nu ook te melden. Weet nog niet wat daaruit gaat komen.

Groeten
Ted
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 19 February 2014, 19:26:51
Hoera, weer 3 erbij. Als ik de niet-participerende geïnteresseerden even meereken dan zitten we bijna op de 200. Gaan met die banaan. Op naar Rail om nieuwe participanten te vinden. Ik heb 500 flyers laten maken om deze te bereiken.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Corné81 op 19 February 2014, 20:57:55
Dan gaat dat vast wel goed komen  ;D  maar 2016 is nog zover weg  :(
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Frits Westers op 19 February 2014, 22:05:11
Prima idee, ik doe ook mee.

Groeten Frits
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: MB6400 op 01 March 2014, 19:53:55
een erg interessant initiatief.

ik ben benieuwd hoe dit verder gaat. Als dit een succes wordt, is het wellicht een nieuwe mogelijkheid in de hobby om toch net bepaalde modellen (of vormvarianten) op de markt te brengen waar een fabrikant normaal gesproken vanaf ziet ivm het ingeschatte risico. 
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Jos B. op 01 March 2014, 22:41:22
Ik denk dat we beter op deze kunnen  wachten.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,39326.msg3221440809.html#msg3221440809
Past veel beter bij de bestaande tweetjes en Beneluxen.


Jos.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Pauldg op 01 March 2014, 22:49:26
Fijn dat er altijd mensen zijn die bereid zijn andermans risicodragende onderneming te doorkruisen vanuit de leunstoel, alleen omdat ze een geharnaste opvatting daarover koesteren...  ::)
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Jos B. op 01 March 2014, 22:54:53
@Paul.

Het is niet de bedoeling om Ted zn onderneming te doorkruisen.
Maar deze lijkt me qua uitvoering meer reëel.
Want Er zijn wel al onderdelen die niet meer nieuw ontwikkeld hoeven worden.


Jos.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 01 March 2014, 23:07:10
Nog 1 en we zitten op 200 reacties!!!  (y)  Kijken of we volgende week op Ontrax nog belangstellenden weten te vinden.

Ted

Elke dag een draadje is een hemdsmouw in een jaar!!
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 07 March 2014, 21:21:16
Top  (y) (y) (y). We zijn over de 200 positieve reacties. Het eerste positieve contact op de flyers op Ontrax heeft zich bij mij gemeld. En natuurlijk, één zwaluw maakt nog geen zomer, maar anderzijds als er één schaap over de dam is, volgen er meer. De toekomst zal het leren.

We blijven er voor gaan.

Groeten
Ted
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: 1200blauw op 08 March 2014, 12:42:01
Ga zo door Ted! Ik blijf dit initiatief met warme belangstelling volgen. Als je bedenkt dat een getrokken trein met dezelfde (Preisertjesreizigers-)capaciteit als een H4 toch ook al gauw (~200,- + 4x ~50,-) 400,- kost, dan vind ik het een heel reële prijs voor een goed gelijkend en gedetailleerd model en dus zeker geen reden om alsnog een PikoKliko aan te gaan schaffen. Hopelijk zijn veel mensen dat met mij eens. De dilemma´s van bijv. Artitec komen hier op het forum duidelijk naar boven.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Corné81 op 08 March 2014, 15:21:22
Ben het daar zeker mee eens ,zou heel graag een aantal Artitec hondekop 4tjes willen , afgaand op de DE1/DE2 modellen van Artitec zou het best een zeer fraai model kunnen worden die hondekop 4
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Yuri166 op 09 March 2014, 00:31:26
Mooi initiatief...  (y)

Ik heb me ingeschreven voor 1 participatie.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 13 March 2014, 20:20:55
Het is best moeilijk liefhebbers voor een Hondekop 4 te vinden buiten BNLS om. De flyers op Rail en Ontrax hebben wel tot enige aanmeldingen geleid, maar het aanwastempo doet het ergste vrezen voor de haalbaarheid van het project. Toch hoop ik dat ik in de nabije toekomst aan het tekenen kan gaan, want dat vindt ik misschien wel het leukste deel van zo'n project. Het uitzoeken van de juiste maatvoering in de diverse tekeningen is en blijft een leuke uitdaging. Om te laten zien dat ik redelijk Exact kan tekenen een sfeerprent uit een ander, door mij, ooit gestart en niet afgemaakt project (jullie mogen raden welk ;)).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3e_klasse_coupe_niet_roken.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3e_klasse_coupe_niet_roken.jpg)

Ik hoop dat deze sfeerprent zal leiden tot hernieuwde belangstelling en dus een aantal nieuwe deelnemers.

Groeten
Ted
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: JAB van Ree op 13 March 2014, 20:22:26
Die banken doen mij sterk denken aan Plan E...

Al eens gedacht die frames met bagagenetten als upgrade kit uit te brengen voor Artitec rijtuigen om de boel verder te pimpen? :P
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: FRIE op 13 March 2014, 22:12:46
Dat lijkt meer op materieel 1940.


Erwin
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Sven op 13 March 2014, 22:38:38
Ted "vreest het ergste", zegt hij. Maar om in zijn stijl van spreekwoorden te blijven: de aanhouder wint.

Wellicht de NL en B tijdschriften aanschrijven voor een publicatie hierover, als je dat al niet gedaan hebt? Je begrijpt niet waarom, maar niet iedere modelspoorliefhebber komt op BNLS.  ;)
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 24 March 2014, 12:22:05
Tot mijn teleurstelling moet ik jullie berichten dat, m.i., de haalbaarheid van crowdfunding voor een Hondekop 4 er (op dit moment?) niet inzit. Alle potentiële deelnemers hierbij van harte bedankt voor hun aanmelding. Of er een Hondekop 4 nog ooit komt weet ik niet. Gezien het lage aantal enthousiastelingen lijkt het mij zelfs voor Piko een riskante onderneming. Maar goed, dat is/wordt hun keuze.

Groeten
Ted
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: henk op 24 March 2014, 12:26:25
Jammer Ted.
Die conclusie deel ik verder niet. Weinig enthousiasme onder een groep forumgebruikers om ongezien vooruit te betalen voor een Hondekop 4 is niet hetzelfde als weinig enthousiasme voor een Hondekop 4 onder modelspoorders..  :)
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: tinus op 24 March 2014, 12:40:20
Precies, van de Piko zou ik er zeker een aantal afnemen.

Maar vooruit betalen en niet weten wie hem maak pas ik voor.


Tinus.

Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Pauldg op 24 March 2014, 13:03:48
Je weet wat Steve Jobs zijn opvatting was over marktonderzoek? Deed hij niet aan, want mensen wisten nog niet dat ze een iPhone nodig hadden. Dit sluit aan bij een quote van Henry Ford: 'If I had asked people what they want they would have said faster horses'.

Met andere woorden: stop het onderzoek, maak gewoon je geweldige product!  :)

mvg, Paul
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Daan! op 24 March 2014, 13:23:59
Daarbij komt ook nog dat een inleg riskant is voor mij. Daarom heb ik niet voor gestemd en zou ik ook niet meedoen aan een crowdfunding, terwijl ik in zowel een mooi tweetje als viertje interesse heb.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Jeroen Water op 24 March 2014, 13:51:21


Met andere woorden: stop het onderzoek, maak gewoon je geweldige product!  :)

mvg, Paul

Dan moet er wel geld zijn om een geweldig product te fabriceren Paul. En juist die benodigde centen probeerde Ted bij elkaar te krijgen. Spijtig dat het niet gelukt is. Bedankt voor je initiatief en inzet Ted. M.i. had het een uitstekende opzet geweest om Nederlandse modellen te realiseren waarvan fabrikanten het nu nog niet aandurven of de middelen niet hebben om de investering te kunnen doen

Jeroen
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: 1200blauw op 24 March 2014, 14:04:27
Conclusie had ook kunnen zijn dat modelspoorders wat huiverig zijn voor deze manier van fondsenwerven?
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Pauldg op 24 March 2014, 14:07:14
Ook weer waar Jeroen. Je zou eigenlijk een soort mecenas moeten hebben; een lid van de Quote 500 die meer heeft met modeltreinen dan met rode bolides uit Modena. Een hondekop mogelijk maken is toch véél leuker dan zo'n saaie dotcom startup :-)

Paul
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: dh3201 op 24 March 2014, 14:39:05
Ik ken de Quote 500 niet, dus ik weet niet of meneer De Zwart daar in staat. Maar hij heeft wel wat met treinen en ook met Hondekoppen.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Sven op 25 March 2014, 06:41:34
Conclusie had ook kunnen zijn dat modelspoorders wat huiverig zijn voor deze manier van fondsenwerven?
Dat geloof ik niet. Er zijn er vast wel een paar, maar het lijkt me gewoon moeilijk alle geïnteresseerde modelspoorders te bereiken. Niet iedereen is zoals wij hier aanwezig.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Edwin2121992 op 25 March 2014, 10:47:55
Ik ken de Quote 500 niet, dus ik weet niet of meneer De Zwart daar in staat. Maar hij heeft wel wat met treinen en ook met Hondekoppen.

En Ted heeft dan ook al contact gehad met Erik de Zwart op Rail 2014, wat daar besproken is weet ik niet, ik was die dag niet aanwezig bij onze stand.

Het is erg jammer dat het niet lukt, dat men geen viertje zou willen aanschaffen is denk ik niet waar, plan T wordt ook prima verkocht. Ik blijf hopen dat Artitec nadat ze al het aangekondigde hebben afgerond, zich toch gaat wagen aan een mooi glaswolstel, viertje zou mooi zijn, tweetje mag ook om mee te beginnen.

Groeten Edwin.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: prutser op 28 March 2014, 17:41:20
Conclusie had ook kunnen zijn dat modelspoorders wat huiverig zijn voor deze manier van fondsenwerven?

Niet alleen modelspoorders, de crowdfunding voor Gilles de Geus loopt ook niet lekker.

Stephan.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Sven op 31 March 2014, 18:34:52
Dat laatste had ik graag aan meegewerkt, maar ik was het niet eens met de algemene voorwaarden van 'Voor de kunst'. Ben daar dus afgehaakt.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Rinus H0 op 03 April 2014, 14:55:06
Jammer, was al langer van plan m'n deelname te "stemmen", lees nu dat het hele plan van tafel is. Heb toch nog maar ingevuld.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ATB op 18 April 2014, 19:36:40
Geen paniek of blijdschap!! Het initiatief is dood en blijft dood. Echter in het begin van dit draadje dreigde een zeker persoon/bedrijf het mogelijk uitbrengen van dit model door Artitec met alle middelen te voorkomen. Ze hebben inmiddels via een advocaat gedreigd met een juridisch gevecht. Reden: zij hebben in het verleden (o.a.) een 3D-model tekening/bestand van de Hondekop gemaakt en deze geregistreerd bij een EU instantie. Op basis hiervan claimen zij nu, onder referte aan artikel 10 lid 1 van de Auteurswet, houder van de auteursrechten op de getekende modeltrein(en) te zijn. Hoe bont kun je het maken. Nadat Trix in de jaren '50, daarna Lima, Philotrain, Artitec en Piko (om er maar een paar te noemen) modeluitvoeringen hebben gemaakt van een Hondekop, meen je nu auteursrechten te kunnen claimen op basis van een tekening!!!! Dat Artitec zonder hun toestemming geen gebruik mag maken van door hun geleverde bestanden is evident. Voor de duidelijkheid: ik heb werkelijk geen idee of Artitec ooit van hun een 3D tekening/bestand gekregen heeft van een Hondekop. Maar het claimen van auteursrechten op modellen omdat je er ooit eens een tekening ervan hebt gemaakt, hoe verzin je het. Hoe dan ook, ik heb me uit kwaadheid uitgeleefd in een poging een 3D tekening/bestand te maken van de kop van de Hondekop op basis van tekeningen uit het Utrechts Archief. Aldoende kwam ik er achter dat daarop niet alle gegevens te vinden zijn om een correcte weergave van de kop te maken. Een foto uit een Werkspoor werkplaats (van internet geplukt, ik weet niet of ik iemands copyright schendt door het hier te tonen) met daarop 3 koppen in aanbouw heeft mij veel geholpen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/32cDrN5Ca.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/32cDrN5Ca.jpg)

Ik weet zeker dat mijn huidige interpretatie niet exact is. Het is m.i. echter voldoende om duidelijk te maken dat ik niet afhankelijk ben van andermans tekenkunsten. Dit moest ik even kwijt.

Zoek ondertussen de afwijkingen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK_Kop_1_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HK_Kop_1_2.jpg)

Zo, dat lucht op. Nu weer over naar de orde van de dag en genieten van mijn hobby.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Tomasso op 18 April 2014, 19:57:33
Goed bezig Ted... En wat een staatsmongool, is het uiteursrecht al toegekend? En dan nog, ze hebben auteursrecht op hun eigen getekende model toch, daar zijn zij tenslotte auteur van, maar toch niet van andere tekeningen? Heel apart... Anders moeten de andere fabrikanten daar ook nog even achteraan, aangezien ze ongetwijfeld eerder waren...
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: S&TL op 14 May 2014, 07:54:28
Vreemde situatie. Als ik een tekening van de Eiffeltoren maak. Dan is die tekening mijn auteursrecht. Niet de toren. Anderen mogen nog steeds tekeningen e/o modellen maken.

Als zou blijken dat ze mijn tekeningen gebruikt hebben is dat een ander verhaal.

Heel jammer dat het hier nu niet doorgaat. Tip: start een echte campagne op Kickstarter. Geeft een meer solide basis en kan harder gaan groeien. Laat winkeliers daar ook inschrijven.



Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Jeroen Water op 14 May 2014, 08:24:28

Heel jammer dat het hier nu niet doorgaat. Tip: start een echte campagne op Kickstarter. Geeft een meer solide basis en kan harder gaan groeien. Laat winkeliers daar ook inschrijven.

Helemaal mee eens! Stond vandaag nog een artikel over in de Metro.

Jeroen
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Pauldg op 14 May 2014, 10:23:50
Ik lees nu pas het krankzinnige bericht over de vermeende claim van het auteursrecht. Ik ben het eens met de kwalificatie van Tomasso, al zal ik deze niet herhalen. Je mag toch hopen dat dit nooit wordt toegekend. Mooi verdienmodel zou dat worden: het deponeren van een pakket tekeningen en een claim indienen wanneer iemand het in zijn hoofd zou halen om het model te gaan produceren. Elk potentieel model zou je daarmee in principe tot in eeuwigheid kunnen gijzelen.

Is er ergens een lijst van datgene wat door de claimende tekenaar in kwestie is getekend? Ik zou er graag mijn koopgedrag op aanpassen.  ;)

mvg, Paul
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: tothebeach op 14 May 2014, 10:39:23
Vind het eigenlijk wel grappig. Als je het wat verder trekt, dan zou de NS achteraf ook nog auteursrechtbetalingen aan de claimer moeten doen voor het bouwen van deze treinstellen ;D.  Makkelijk verdienen wordt dat, eens kijken wat ik ga tekenen ;D
Modellen die afgeleid zijn van die tekening, accoord, maar eigen opmetingen van een bestaand model, of oudere tekeningen gebruikt voor het model zouden daar toch niet onder vallen?
Zijn er trouwens nergens originele bouwtekeningen van mat '54 te krijgen?

Groet,
Michel
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Pauldg op 14 May 2014, 10:47:38
Ssst. Ik ben de benaming 'mat'54' aan het deponeren en ga verhaal halen bij iedereen die daarna het begrip nog in de mond neemt zonder vergoeding voor het auteursrecht te voldoen.  ;D
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: tothebeach op 14 May 2014, 10:54:03
Daar ben je al  te laat voor  ::) ;D
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Pauldg op 14 May 2014, 11:03:41
Damn!  ;D
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Hans Gvz op 14 May 2014, 11:30:53
Dat gaat wat worden met de verfproducenten van mat 54.
Wat denkje van schrijvers met de benaming hondenkop ;D.
Gelukkig hebben we nog mat 35-36-40-46-57-64 enz. Kunnen we nog jaaaaaaaaaaaaaaaaren processen voeren (y).
Toch wel een boeiende hobby met vele facetten  ;D.

Gr Hans
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Han Zijlstra op 14 May 2014, 11:37:18
Citaat
Ze hebben inmiddels via een advocaat gedreigd met een juridisch gevecht. Reden: zij hebben in het verleden (o.a.) een 3D-model tekening/bestand van de Hondekop gemaakt en deze geregistreerd bij een EU instantie. Op basis hiervan claimen zij nu, onder referte aan artikel 10 lid 1 van de Auteurswet, houder van de auteursrechten op de getekende modeltrein(en) te zijn

En wie is "ze"?
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: S&TL op 14 May 2014, 11:50:49
Citaat
Ze hebben inmiddels via een advocaat gedreigd met een juridisch gevecht. Reden: zij hebben in het verleden (o.a.) een 3D-model tekening/bestand van de Hondekop gemaakt en deze geregistreerd bij een EU instantie. Op basis hiervan claimen zij nu, onder referte aan artikel 10 lid 1 van de Auteurswet, houder van de auteursrechten op de getekende modeltrein(en) te zijn

Het klopt natuurlijk dat ze houder van het auteursrecht op hun tekening zijn.
Aangezien Ted opnieuw gaat/wil beginnen (en het dan goed gaan doen  ;D) en het dan goed gaat doen gaat hij betreffende tekeningen niet gebruiken en is er dus ook geen claim mogelijk. Lijkt mij tenminste.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: dh3201 op 14 May 2014, 12:13:19
Waarschijnlijk zijn "ze" nog bezig om Trix, Piko en Philotrain aan te klagen vanwege het uitbrengen van modellen van Mat'54.... ::)
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: S&TL op 14 May 2014, 12:16:50
Als ik op "ze" google, kom ik bij "Ze.nl - Hét online magazine voor vrouwen!". Zijn dat "ze"?    ::)
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Martin Welberg op 14 May 2014, 12:17:02
Kan ZE niet vinden in de KvK...
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Hans Reints op 14 May 2014, 12:32:33
Als ik hardop denk dan denk ik aan twee broertjes. Ik mag het alleen denken, niet uitspreken. :'(
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Martin Welberg op 14 May 2014, 12:44:32
Citaat
Ze hebben inmiddels via een advocaat gedreigd met een juridisch gevecht. Reden: zij hebben in het verleden (o.a.) een 3D-model tekening/bestand van de Hondekop gemaakt en deze geregistreerd bij een EU instantie. Op basis hiervan claimen zij nu, onder referte aan artikel 10 lid 1 van de Auteurswet, houder van de auteursrechten op de getekende modeltrein(en) te zijn.

Ze kunnen dreigen wat ze willen. De gedeponeerde tekening / bestand is hun geestelijk eigendom maar de Hondekop niet op basis daarvan kunnen ze claimen wat ze willen maar zouden nooit en never wat toegekend krijgen zolang je hun tekening / bestand niet gebruikt. Als ontwerper van meubels al vaker met dit bijltje gehakt.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Edsko Hekman op 14 May 2014, 12:51:04
@Kras: waarom zou je dat eigenlijk niet mogen uitspreken? Een van de heren was een van de eerste reageerders in dit topic (bijdrage is inmiddels verwijdert, dus zoeken hoeft niet) en trok idd fel van leer. Ze hebben zichzelf dus al bekend gemaakt.
Overigens sta ik zelf ook niet te springen om het nogmaals te roepen, volgens mij wordt niemand daar wijzer van. Misschien heb jij exact dezelfde reden?

Gr.

Edsko
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Edwin2121992 op 14 May 2014, 13:54:23
Zijn er trouwens nergens originele bouwtekeningen van mat '54 te krijgen?

Groet,
Michel

Ik werk bij stichting Hondekop aan de 766 en zoek veel uit aan details en dergelijk voor de restauratie, heb zo ook 21000 pdf files met mat'54 plan P tekeningen, via de stichting die zij weer via het Spoorwegmuseum hebben verkregen. Ted weet dit en maakt hier al gebruik van en is zelf ook al het e.e.a. op komen wezen meten bij de 766. Interessant is dit topic: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58448.0.html

Groeten Edwin.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Deetrein op 14 May 2014, 23:45:30
die tekening was van een Hondekop 4,
maak je er nu toch een Hondenkop 4 van

Blijft exact dezelfde trein, maar toch anders  ;)

mvg, Erich
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Wil uit ZO drenthe op 24 December 2015, 16:09:47
Ik heb, had en heb belangstelling gehad voor een doghead 4, want anders zou ik geen 3 chientetes quatre hebben van Lima met mastica omgebouwd.
Pfoe, ik heb geen zin in een proces aan me broek. ;D ;D

Groetjes
Wil
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: zuylen op 25 February 2016, 15:46:48
Ik wil een asbest treinstel! Goed voor de spijsvertering.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Petertje op 22 April 2016, 17:00:44
Wat is de stand van zaken op dit moment ? Gaat die HK 4 er komen ? Ik heb wel interessen in en HK4 entje met blauwe banen en een IC stel. Maar lees ook hier en daar dat Piko er ook aan zou werken..... Klopt het dat Piko aan een HK4 werkt en wanneer wordt die verwacht? Gaat de HK4 via dit project er ook komen en hoe kunnen mensen zoals ik die later aanschuiven ik nog instappen? Hoe werkt het precies? Is het en aanbetaling voor een treinstel en welke garantie hebben we mbt kwaliteit en wat gebeurt er met het betaalde geld als het niet lukt (of men eenoude  Lima probeert te slijten) 
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Ronald Halma op 22 April 2016, 17:27:49
Zie het antwoord van Chris in het andere draadje. Niet handig om dit soort zaken in meerdere draadjes te vragen ;)
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Petertje op 22 April 2016, 17:55:32
Hi Ronald, bedankt voor je reactie. De vraag van de andere topic ging alleen mbt Piko, maar geeft geen antwoord op de vraag mbt dit project inzake crowdfunding... :)
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Ronaldk op 22 April 2016, 19:05:49
Hier is je antwoord:

Tot mijn teleurstelling moet ik jullie berichten dat, m.i., de haalbaarheid van crowdfunding voor een Hondekop 4 er (op dit moment?) niet inzit. Alle potentiële deelnemers hierbij van harte bedankt voor hun aanmelding. Of er een Hondekop 4 nog ooit komt weet ik niet. Gezien het lage aantal enthousiastelingen lijkt het mij zelfs voor Piko een riskante onderneming. Maar goed, dat is/wordt hun keuze.

En over de piko: Antwoord van Chris in Piko draadje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,39326.msg3221656899.html#msg3221656899)

Groeten Ronald.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Petertje op 24 April 2016, 23:34:32
Dank je wel.....

 :'(
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Chris op 24 April 2016, 23:50:24
Frie heeft een fraai bouwpakket. (check de nieuwe Railhobby maar eens die nu uit gaat komen)
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Esperopt op 25 April 2016, 03:20:24
Moet zeggen dat ik twijfel om eraan te beginnen. Heeft iemand dat bouwpakket al gebouwd? Lijkt me handig om te lezen tegen welke 'problemen' men zoal aangelopen is. Zeker voor de beginner  :-[.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: ruudns op 25 April 2016, 08:19:09
Karst beschrijft de bouw al in een draadje (y). Maar of hij een beginner is? ;D
Messingbouw van een lok of treinstel lijkt me zowiezo niet echt beginnerswerk ;).

Het schijn echter wel dat de HK4 een beetje een uitzondering is daar er al veel voorwerk is verricht in dit bouwpakket:
Citaat
Om die reden heb ik de kit voor de hondekop-vier zó geconstrueerd dat de vier geheel messing kappen reeds helemaal gesoldeerd zijn; de soldeerbout is voor de casco’s dan ook niet meer nodig.
De kappen kunnen eenvoudigweg op de bestaande Piko-onderstellen geplaatst worden.
Dit maakt het bouwen van de kit niet veel lastiger dan het superen van een Piko hondeko-twee.

Bovendien zitten in de kit nog een aantal interessante onderdelen, zoals 6-polige kortkoppelingen (ter vervanging van de huidige 5-polige). Optioneel zijn de BBC-pantografen.
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: tomas-A op 22 May 2016, 22:45:29
Afgelopen week bij Frie de ombouwset gekocht om mijn hondekop-tweetje om te bouwen tot een viertje.
Qua uitvoering twijfelde ik tussen een gele met reclamebanen en de intercity-uitvoering, type ‘kleine coach’. Uiteindelijk toch voor laatstgenoemde gekozen.

Na het openen van het bouwpakket viel op dat er inderdaad al veel voorwerk is gedaan aan de onderdelen. Het geheel ziet er netjes uit.  Veel onderdelen kon ik direct zonder verdere bewerkingen monteren.

De handleiding is duidelijk en begrijpelijk. Vele kleurenfoto’s verduidelijken één en ander. In de handleiding staat welke gereedschappen nodig zijn (zoals secondelijm, 2-componentenlijm, soldeerbout + -tin, plamuur, sleutelvijltjes, tangetjes, boormachine en boortjes, meer bijzondere gereedschappen zoals poelietrekkers en tappen zijn niet nodig).

Een handig hulpmiddel dat de bouw vereenvoudigt en versnelt, is een aantal plattegrond tekeningen van de diverse rijtuigen (in 2-voud). Door deze uit te snijden en op de bodemplaten te lijmen, heb je direct goed zicht op, waar je welke wanden en stoelen moet lijmen.
De pantografen – geëtst uit nieuwzilver - zijn erg mooi en maken het model echt af.

Het bouwen van de kit ging mij – als gemiddelde modelbouwer  ;) – vrij goed af.

Het enige dat in eerste instantie wat lastig was, was het solderen van de 6 draadjes voor de verlichting aan de connectoren van de kortkoppeling. Het vastzetten van de ATB-leiding op het dak aan de ‘einddozen’ (of hoe ze ook mogen heten) was een friemelwerkje, maar dat is ook gelukt.
Aan de witte bodemplaat, waarop ik het interieur heb gelijmd, moest ik een paar stukjes wegzagen om e.e.a. mooi passend te krijgen rondom twee nokjes in de bestaande Piko-onderbak.
Op deze plaat heb ik de  plattegrond tekening gelijmd en hier bovenop heb ik de stoelen en tussenwanden gelijmd.
De tussenwanden moest ik nog wel uit een strook kunststof op de juiste lengte snijden (deze lengte kon ik eenvoudig uit de tekening afleiden). De breedte van de strook was al wel goed.
De tussenwanden (ter afscheiding van de coupés) zijn gietwerk. Aan deze wanden zaten nog enkele ‘giet-uitsteeksels’ en deze moest ik nog wel even wegvijlen.
Het samenbouwen van de messing draaistellen ging vlot. De aspuntlagertjes passen erg mooi in het messing frame (kun je solderen, maar lijmen met secondelijm gaat ook prima). Bij een enkel draaistelzijkantje moest ik aan de achterkant nog het gaatje ter hoogte van het aslager iets dieper inboren (wel opletten dat je niet te hard boort; anders boor je door het zijkantje).
Na zo’n 2,5 uur was het B-rijtuig af. Dit viel mij niet tegen.  ;) Onderstaand een paar foto’s van het eindresultaat.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC01965_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02081.jpg)

Voor het geval een onderdeel zoekraakt of breekt, zijn de meeste onderdelen van de kit ook los  te koop.

Voorlopige conclusie: het alternatieve bouwpakket van Frie ten opzichte van een kant en klare hondekop-vier is zeker interessant en is het overwegen waard….  ;)


Tomas
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: nighttrain1 op 22 May 2016, 23:10:51
Waar vind ik informatie over de Frie hondekoppen?
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Floris op 23 May 2016, 08:50:18
Het bouwen van de kit ging mij – als gemiddelde modelbouwer  ;) – vrij goed af.
Tomas

Valt me op dat je als "gemiddelde" modelbouwer van je tot nu toe 7 berichten alleen maar met messing kits enzo van FRIE bezig bent, volgens mij niet iets wat een "gemiddelde" modelbouwer elke dag doet.....

Lijkt mij voor een gemiddelde modelbouwer nog best een aardige klus, dus kom maar op met die kant en klare (en betaalbare HK4) PS, een "Hobby" HK van piko doet tegenwoordig ook al bijna 200 euro!!
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Remunj op 23 May 2016, 12:43:47
Waar vind ik informatie over de Frie hondekoppen?
Men gaat naar het kopje "Gebruikers" en zoekt naar FRIE en even doorklikken en voila (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,62747.0.html)  ;D
Titel: Re: Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4
Bericht door: Pauw Gauwes op 25 February 2018, 18:26:06
Leuk als je dit draadje doorleest en nu weet dat Artitec een fantastisch model op de markt heeft gebracht

Pauw