BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Jos B. op 30 January 2014, 23:10:18
-
Naar aanleiding van dit draadje:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,57051.msg3221432193/topicseen.html#msg3221432193
Wilde ik ngi ets kwijt over het wel of niet toepassen van binnenverlichting in treinstellen of rijtuigen.
Je ziet vaker dat fabrikanten standaard binnenverlichting inbouwen.
Maar is het ook zinvol.
Ga je zo niet de mensen verplichten om in de rest van hun collectie binnenverliching in te bouwen?
Want zeg nou eerlijk, je hebt een hele zolder met leuk spul staan zonder binnenverlichting.
En je koopt een aantal modellen die je graag wil hebben, maar deze hebben standaard binnenverlichting.
En je gaat er dan mee rijden, nodigt de binnenverlichting gewoon uit om hem te laten branden.
De rest geen licht, en dan kom je met je verlicht treinstel langs, dat ziet toch ook niet uit.
Wat ga je je dan afvraneg, wil ik die ander 50 of meer treinstellen of rijtuigen wel met verlichting voorzien of niet.
Je gaat vanzelf neigen naar de optie om dat wel te doen.
Daarom ben ik van mening dat binnenverlichting een keuze van de klant moet zijn, en er niet standaard in hoort te zitten.
Jos.
-
Degene die het niet wil kan toch gewoon het draadje losmaken? ???
-
Dat kan juist vaak niet, omdat de led's vaak vastzitten aan de hoofdprint.
Het enige wat kan is ze niet inschakelen.
Dus met andere woorden, je betaald iets wat je in feite nooit zal gebruiken.
Jos.
-
Krijgt men er eens een keer wat bij is 't weer niet goed..... ::)
Standaard uitrusten met binnenverlichting, bevalt het je niet haal je de draadjes maar van de assen...wat een gejammer..
-
De rest geen licht, en dan kom je met je verlicht treinstel langs, dat ziet toch ook niet uit.
Overdag is het zo licht dat je dat toch niet ziet. En anders zijn er genoeg mogelijkheden om de verlichting uit te krijgen.
Kortom, ik ben het met overige sprekers eens dat dit een non-probleem is.
-
jamaar je hebt er al voor betaald he! en dan moet je helemaal al die ledjes dr uit gaan solderen en stuk voor stuk op marktplaats gaan verkopen om je verlies nog een beetje goed te maken, weet je wat een werk dat is...
-
:D
-
Klaas en Floris.
En dat is nu juist de vraag: waarom betalen voor iets wat je niet gebruikt?
Jos.
-
Als je in een restaurant zit en je besteld een uitsmijter of een biefstuk, stel je deze vraag daar dan ook als je de garnering niet op eet? ;)
-
Als je t toch in de vitrine zet, waarom dat draaiende draaistellen en draaiende wielen? Die kunnen net zo goed vast zitten? :P
Tja, wat er standaard in een model wordt gepropt is afhankelijk van wat de klant vraagt. Dat is dus de doorsnee klant. Kijk naar de locomotieven. Opeens moet er allemaal sound en rook uit dat ding komen. Als je dat niet wilt of gebruikt, koopt de 1 'm toch en de ander niet. Het is een afweging tussen de doorsnee klant en de uitzonderingen. Niet onnodige poespas, maar wel de meest gevraagde opties. Vroeger zat er toch ook geen airco in auto's? Moet je nu mee aankomen..
dirkjan
-
Noem je net een slecht voorbeeld op!
De keus tussen analoog / digitaal of sound is er juist wel.
Die voor geen binnenverlichting heb je nu niet.
Je betaald er wel voor, maar wat is de meerprijs?
Heb hier ook wel een aantal van die rijdende kermis attracties, maar heb hier wel zelf voor gekozen.
Tinus.
-
Echt weer een onzin discussie.
-
Hebben jullie nu echt niks beters te doen ???
-
Nee, ik moet nog wat rookpauze tijd van de baas verknoeien, want ik rook niet. ;D ;D
Vanaf 1950 tot 2005 hebben klanten geklaagd dat het zo lastig is verlichting in de rijtuigen te maken, dus nu is het probleem opgelost. Niet blij? Jammer dan, dat heet vooruitgang. Je kunt ook geen auto zonder airbag meer bestellen omdat jij in de jaren '70 wil blijven hangen voor dito prijzen...
-
Een méérprijs voor rijtuigen zonder verlichting is wellicht een idee? ;D
Overigens zijn mijn Engelse treinstellen ook standaard van binnenverlichting voorzien en toch zijn die nog stukken goedkoper dan het Nederlandse spul. 8).
Zo, genoeg voer voor verdere discussie? ;D
-
In mijn rijtuigen is geen binnenverlichting ingebouwd. Daar heb ik bewust voor gekozen, omdat ik vind dat een trein met binnenverlichting er onnatuurlijk uitziet. Het licht is niet op schaal. Dat geldt naar mijn mening ook voor die zgn geluidsmodules, dat is vaak veel te hard. Dim je het volume tot op 'schaalniveau', dan is het zo zachies dat het de moeite niet waard is. En het kost veel meer dan een ledstripje ook nog.
Kortom, ik vind dat het er vaak uitziet, en daarom wil ik het niet in mijn treintjes.
En waarom zou ik m'n treintjes in het donker laten rijden? Dan zie ik de rest van m'n baan niet meer. Dat heeft (of gaat nog) een smak geld kosten. Waarom zou ik daar voor de lol NIET naar kijken?
Groet,
Jan
-
Vanuit productie oogpunt zeg ik: met binnenverlichting. Met de huidige prijzen van LEDs op grootverbruikers niveau is de besparing door deze weg te laten zeer minimaal, en ook de kosten van een (Chinees) printje stellen weinig meer voor, oftewel een rijtuig of treinstel wordt niet wezenlijk goedkoper door de binnenverlichting weg te laten. Voor een aantal klanten wordt het product echter aantrekkelijker als de binnenverlichting wel aanwezig is. Wie het niet wil, schakelt het maar uit.
Voor geluid ligt dat heel anders. Een decoder met geluid is essentieel duurder dan een decoder zonder geluid. Een lok (of treinstel) alleen met geluidsdecoder aanbieden maakt hem essentieel duurder, en zal betekenen dat er minder verkocht worden. Immers, van de klanten die geen interesse hebben in het geluid en de lok met geluid te duur vinden zal er een aantal van aanschaf afzien, evenals de klanten die weliswaar geluid mooi vinden maar waar de lok met geluid net buiten het budget valt.
Mijn conclusie: voor geluid moet de klant de keuze hebben, binnenverlichting kan standaard (maar uitschakelbaar) meegeleverd worden.
-
Eerdere vergelijking met de autoindustrie gaat hier denk ik ook op. Uiteindelijk wordt het gewoon standaard mee gebouwd en kun je het gebruiken of niet. Voor wat betreft decoders, al dan niet geluid, gaan we dezelfde kant op. Op een gegeven moment komt er een omslag dat de optie bieden aan de consument om al of niet in te bouwen financieel niet interessant meer is en wordt hij standaard meegeleverd. Net zoals bij de meeste middenklasser auto's elektrische ramen, spiegels en navigatie geen optie meer zijn maar in het standaard model zitten.
Da's vooruitgang; betere middelen naar mindere doelen 8)
-
Wie het niet wil, schakelt het maar uit.
Pardon? Omwille van diegenen die het wel willen maar te beroerd zijn om het in te bouwen moet het mij door de strot gedouwd worden? En mag ik er nog voor betalen ook?
Wie verlichting wil, bouwt het er zelf maar in.
-
Ik koop geen rijtuigen met verlichting, is mij te duur.
-
Ja graag. Een rijtuig met binnenverlichting is in de regel goedkoper dan een rijtuig waarbij ik dan losse binnenverlichting moet kopen.
-
Voor een aantal klanten wordt het product echter aantrekkelijker als de binnenverlichting wel aanwezig is. Wie het niet wil, schakelt het maar uit.
Dit gaat niet altijd op.
Want je ziet ook vaker dat de binnenverlichting gekoppeld is op de front en sluitseinen.
Neem bijvoorbeeld de Märklin/Trinx Koploper.
Deze kent dat probleem ook, en daarbij komt dat dat bij dit treinstel beslist niet uitziet.
Want door het enorme blok in de motorwagen is de halve motorwagen onverlicht, dat ziet heel onnatuurlijk uit.
Dan moet je al aan een nieuw treinstel gaan solderen of koperen banen op de print gaan onderbreken. (Weg garantie)
De Lint van Fleischmann kent hetzelfde probleem, maar heeft wel de motor geheel onder de vloer.
Pardon? Omwille van diegenen die het wel willen maar te beroerd zijn om het in te bouwen moet het mij door de strot gedouwd worden? En mag ik er nog voor betalen ook?
Wie verlichting wil, bouwt het er zelf maar in.
Helemaal mee eens.
Want overal zijn kant en klare oplossingen te koop, en nog niet eens zo heel erg duur.
Jos.
-
Tja, bij treinstellen is het echt een achterhoedediscussie. Daar heeft de markt gesproken en een treinstel met binnenverlichting blijkt beter te verkopen dan eentje zonder. Daarbij zijn zeker fouten gemaakt - de spookkleur in de eerste Artitec de1 staat me ook bij - maar inmiddels gaat dat meestal goed. Zoals in de Roco plan t/v. En ik denk eigenlijk niet dat het nog veel invloed heeft op de productiekosten.
Bij rijtuigen is standaard binnenverlichting nog uitzondering. Mag van mij ook, maar ik denk dat de markt daar niet klaar voor is. Nou ja, doe ik het zelf.
-
Pardon? Omwille van diegenen die het wel willen maar te beroerd zijn om het in te bouwen moet het mij door de strot gedouwd worden? En mag ik er nog voor betalen ook?
Inderdaad "mag", je mag hem dus ook laten staan.
Er is geen verplichting tot koop dus kan er ook niets "door de strot geduwd" worden.
-
Dat is wel een erg scheve opmerking zeg.
Jos.
-
Dan mis je een boel nieuwe ontwerpen...
Wat mij betreft heeft GOEDE binnenverlichting zin. Je hebt ook.voor het interieur van de wagon betaald. Verder: waarom wel met koplampen rondrijden terwijl je wagons er verduisterd achteraan hobbelen.
Sent from my Lumia 920 using Tapatalk
-
De ontwikkeling is dat dit soort dingen er tegenwoordig standaard opzitten. Wat ik al zei, vooruitgang in lijn met de wens van de meerderheid hou je echt niet tegen. Oftewel, wil je locs zonder decoderaansluiting en rijtuigen zonder licht, kun je straks alleen nog maar tweedehands kiezen, of niks meer kopen. Net als je geen auto meer zonder airbag nieuw kan kopen. Dat verplicht je niet om auto te rijden, dat is een eigen keuze.
-
Ik heb maar ooit een treinstel gezien waar de binnenverlichting echt tot zijn recht kwam.
Dat was de Plan U van Karst Drent, dat zag echt heel natuurlijk uit.
Maar dat kwam ook door de raamconstructie.
Bij de meeste modellen zitten de raamstijlen meegegoten met de ramen zelf.
En je ziet dan ook in deze gevallen vaak het licht onder de opgedrukte raamrubbers uitkomen.
Daar heeft de Plan U van Karst geen last van, want deze heeft los opgezette raamstijlen waardoor het licht heel erg natuurlijk naarbuiten komt.
Jos.
-
Ik vind binnenverlichting eigenlijk alleen zinvol voor nachtrijders. Overdag kun je in het echt eigenlijk niet zien dat er verlichting brandt in een rijtuig, het oogt redelijk zwart. En ik zit nu naast een station te werken met uitzicht op treinen dus het is echt waar. 8)
Meeste binnenverlichting brandt dus te fel.
Dat het er standaard in zit, het kan me niet boeien. Ik koop zoveel spullen waarvan ik maar 20% van de mogelijkheden benut; fototoestel, smartfoon, televisie, auto, wasmachine enz.....
Misschien wil ik over 10 jaar wel met mijn treinen in het donker tuffen of de boel verkopen en dan zit het er al in.
-
Kun je vitrinemodellen ook zonder motor kopen? (behalve de bekende dummy's zoals de Roco 2200). Waarom ervoor betalen als je het toch niet gebruikt?
In veel landen rijden treinen overdag zonder brandende frontverlichting, moet je dan ook de keuze hebben om die modellen zonder frontverlichting te kunnen kopen?
-
Niels, de meeste modelspoorders wisselen hun modellen wel eens (dus ook ondergetekende)
Dus ze staan niet altijd in de vitrine.
Die vergelijking gaat ook volledig mank.
Marc klopt helemaal.
De binnenverlichting in modeltreinen is vaak veel te fel, en verlicht meer de omgeving dan wat anders.
Wat heb je aan brande straatlantaarns aals er een trein naast staat met de verliching aan, dan zie je de straatlantaarn niet eens meer branden.
Jos.
-
Pardon? Omwille van diegenen die het wel willen maar te beroerd zijn om het in te bouwen moet het mij door de strot gedouwd worden? En mag ik er nog voor betalen ook?
Wie verlichting wil, bouwt het er zelf maar in.
Ga je bij de garage ook vragen of ze lampjes binnen in de auto verwijderen. Die heb je overdag toch niet nodig..
-
Waarom zou je voor een vitrinemodel geen binnenverlichting willen? Ik bezig een vitrine dusdanig aan te passen dat er spanning (op een deel) van het spoor staat, zodat de binnenverlichting van rijtuigen werkt :).
Verder vind ik het overigens een redelijk zinloze discussie, maar dat terzijde. 8)
Maarten
-
Pardon? Omwille van diegenen die het wel willen maar te beroerd zijn om het in te bouwen moet het mij door de strot gedouwd worden? En mag ik er nog voor betalen ook?
Wie verlichting wil, bouwt het er zelf maar in.
Dat is meer emotie (hoe begrijpelijk ook) dan verstand. Wat betaal je er uiteindelijk voor? Een dubbeltje op de totaalprijs? Of een euro? Het wordt gewoon standaard. Gezien de lage meerprijs is het op een gegeven moment gewoon niet interessant om het zonder aan te bieden.
De ontwikkeling is dat dit soort dingen er tegenwoordig standaard opzitten. .... Net als je geen auto meer zonder airbag nieuw kan kopen. Dat verplicht je niet om auto te rijden, dat is een eigen keuze.
Precies, zo werkt het. Wil je hem niet (met binnenverlichting) dan laat je hem staan. Niemand dwingt je het te kopen. Koop je het toch en gebruik je dan de binnenverlichting niet, dat kan.
Van je computer gebruik je veel meer niet dan wel, en daarvan vraag je in de winkel ook niet om alles wat je niet gebruikt eruit te slopen "omdat het je door de strot gedouwd wordt".
... Want je ziet ook vaker dat de binnenverlichting gekoppeld is op de front en sluitseinen.
Neem bijvoorbeeld de Märklin/Trinx Koploper.
Deze kent dat probleem ook, en daarbij komt dat dat bij dit treinstel beslist niet uitziet.
Want door het enorme blok in de motorwagen is de halve motorwagen onverlicht, dat ziet heel onnatuurlijk uit...
Dat is dus geen reclame voor M*/T*. Echter, zo moeilijk is het voor een fabrikant niet om de binnenverlichting op een aparte functieuitgang van de decoder aan te sluiten, en het vinden van de juiste kleur, hoeveelheid en lichtsterkte van de LEDs vraagt ook geen hogere wiskunde. Met andere woorden, dat M*/T* het verprutst betekent niet dat het een slecht idee is.
Inderdaad lijkt de discussie me verder weinig zinvol, het komt gewoon. Dat is alleen maar een kwestie van tijd.
-
Verder vind ik het overigens een redelijk zinloze discussie, maar dat terzijde. 8)
Goed hé? Daar draait dit forum op. 8) ;D
-
de laatste keer dat ik iets nieuws kocht, moest ik er zelf verlichting in frottten.
Dus als er hier nog liefhebbers zijn die hun binnenverlichting voor een redelijke prijs willen verkopen, hou ik me aanbevolen.
Hendrik Jan
-
Dat is meer emotie (hoe begrijpelijk ook) dan verstand. Wat betaal je er uiteindelijk voor? Een dubbeltje op de totaalprijs? Of een euro?
Als het bij dat dubbeltje zou blijven, zou ik er niet veel moeite mee hebben, vooropgesteld dat ik zonder al te veel moeite (dus zonder slopen, solderen of wat dan ook) ook met het licht uit kan rijden.
En autoverlichting, och, dat heeft wel degelijk (een zeer praktisch) nut, en dat heeft binnenverlichting van treintjes niet.
-
Niels, de meeste modelspoorders wisselen hun modellen wel eens (dus ook ondergetekende)
Dus ze staan niet altijd in de vitrine.
Die vergelijking gaat ook volledig mank.
Ja, maar waarom moet iemand die de modellen alleen maar in een vitrine wil zetten en er nooit mee wil rijden, dan wel voor dat dure motortje betalen?
-
Ja schande.
Overigens zie ik helaas helemaal geen ontwikkeling naar standaard binnenverlichting in gewone rijtuigen. Is echt een uitzondering. Schande, want dan moet ik dus telkens dure verlichting kopen, terwijl het voor een paar euro meerprijs ook had gekund. >:(
Voordeel is natuurlijk wel dat ik nu binnenverlichting kan inbouwen die op de juiste sterkte brandt en geen baan vol rijdende schemerlampen heb.
-
Duur?
ledstrippie, diodebrug, weerstandje, misschien nog een condenstor.
Voor 3, misschien 4 euro per rijtuig kun je klaar zijn.
En weer een avond zonder treurbuis ;)
Hendrik Jan (die nog wacht op een scherpe aanbieding van uitgesoldeerde rijtuigverlichting 8))
-
Verlichting in de trein vind ik mooi om te zien. Vooral met een beetje blauw licht boven de modelbaan. Ik heb dus niet echt problemen met standaard ingebouwde binnenverlichting, maar stel hieraan wel voorwaarden.
- De prijsverhoging van een rijtuig mag niet meer zijn dan de prijs van een setje binnenverlichting.
- De stroomafname dient geen invloed te hebben op de rijeigenschappen van het rijtuig. Slepers zijn dus niet gewenst.
- Elk wiel dient aan de stroomafname zijn bijdrage te leveren. Voor tweerailers betekent dat dus gedeelde assen.
- Om een rijtuig met binnenverlichting ook op een opstelspoor met gedoofde verlichting af te kunnen stellen, dient de binnenverlichting eenvoudig uitgeschakeld te kunnen worden, ook voor niet-digitale voedingssystemen.
Een personentrein met binnenverlichting is zonder passagiers eigenlijk niet compleet. Waarom zou je anders binnenverlichting willen hebben? De volgende wens zou dus wel eens kunnen worden: standaard met passagiers. ;)
Groet,
Bas
-
Maar dan wel graag passagiers met de juiste tijdperkindeling!
-
Ja, en in de juiste verhoudingen mannetje : vrouwtje : kindje en af en toe een hond.
-
Als we dan toch gaan miepen.
Laat de fabrikanten van elk model 2 soorten maken.
1 zonder verlichting in de rijtuigen(en dan dus goedkoper)
1 met verlichting erin (die dan ietsjes duurder is)
Kan iedereen kiezen is "bijna" iedereen blij ;D
Hier is in de rijtuigen alles donker de reizigers houden er hier niet van om in the spotlight gezet te worden :D ;)
-
Ambtenaar Floris ???
-
Ben zeker een voorstander voor dat binnenverlichting er standaard in zit in zowel treinstellen als rijtuigen , dat maakt de trein een stukkie fraaier , heb weinig zin altijd omhet er zelf in te bouwen
-
Laat de fabrikanten van elk model 2 soorten maken.
1 zonder verlichting in de rijtuigen(en dan dus goedkoper)
1 met verlichting erin (die dan ietsjes duurder is)
Kan iedereen kiezen is "bijna" iedereen blij ;D
En het model in twee varianten is dan (in elke variant) duurder dan het model in één variant (welke variant dan ook) geweest zou zijn. Dus is bijna niemand blij...
Wie wil er nu bijbetalen om minder te kunnen krijgen?
-
Bij treinstellen ben ik vóór standaard binnenverlichting, in de meeste gevallen zit daar nl. toch al een print in, dus de meerkosten zijn nihil. Moet alleen wel uitschakelbaar zijn via de decoder (en voor de analogen onder ons is het ook wel netjes als het analoog ook uitschakelbaar is).
Voor rijtuigen hoeft 't niet zo nodig standaard er in te zitten, daar zullen de meerkosten groter zijn.
-
Wie wil er nu bijbetalen om minder te kunnen krijgen?
Is in de sportautowereld best gebruikelijk, hoe minder erin, hoe meer bijbetalen.
-
Een paar centen erbij voor standaard interieurverlichting volgens veel berichten hier, klinkt goed.
Ik heb nog niet zo veel te maken gehad met standaard verlichting; de oudere blokkendozen hebben het maar in de nieuwe zit het niet meer en het waren nog lampjes.
En dan laatst de keuze voor de aanschaf van de PEC die mede door de verlichting 2x zo duur als een ander rijtuig moet kosten.
Zijn er relevante voorbeelden te vinden die duidelijk maken wat standaard interieurverlichting meer kost dan zonder?
Stephan.
-
Concreet vergelijkingsmateriaal heb ik niet. Maar ik heb een X39000 van Arnold, en die kostte incl binnenverlichting iets van €120. Kan me niet voorstellen dat dat zonder verlichting héél veel goedkoper geweest was.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3786_4.jpg)
In N-spoor zijn de afgelopen jaren best wel wat treinstellen verschenen die incl. verlichting iets meer dan €200 waren (en dat waren dan 4-delige, o.a. de Flirt van Liliput en de Br442 van Piko).
Ook dat zijn prijzen waarbij ik vermoed dat als ze het zonder verlichting aanbieden het niet echt veel goedkoper wordt.
Een Kato Br 426 waarbij je achteraf verlichting kunt inbouwen, kostte ook zoiets, maar wilde je verlichting erin, dan kon je daar nog een flink bedrag bij optellen.
Ik denk wel dat het bij losse rijtuigen wat anders zit, want in een treinstel daar zit toch al een printplaat in. Dus wat LEDjes er op solderen kost niet zo heel veel in het produktieproces. Moet je daarentegen bij een rijtuig een printplaat inbouwen, dan zitten daar wat meer kosten in.
-
Wat zijn de meerkosten?
Je zou het misschien kunnen vergelijken met de digirails licht setjes.
Rond de 15 voor front / sluitlicht en wat kost een lichtstrip voor interieur?
Ben je toch alweer zo'n 20-25 euro verder.
Hoe het daadwerkelijk door een fabrikant berekend wordt weet ik niet.
Maar ook aan een standaard lichtset moet verdiend worden.
Zelf iets knutselen is waarschijnlijk goedkoper en zeker leuker.
Als de verlichting dan ook nog half (Artitec DE2) aangebracht word laat het dan maar!
Tinus.
-
Kunnen de fabrikanten meteen interessante varianten in de markt zetten.
Rijtuigen met passagiers voor:
ajax-feyenoord(Uitbreidingssets: ME-pelotons)
landbouw-RAI
linksige anti-atoomdemo (tijdperk IV) (voor uitbreidingssets: zie de voetbalwedstrijd)
huishoudbeurs
etc
Hendrik Jan
-
Rijtuigen met passagiers voor:
ajax-feyenoord(Uitbreidingssets: ME-pelotons)
Die zijn dan weer goedkoper omdat de rest van het interieur achterwege kan blijven. 8)
En oh ja, mijn Engelse class 411, een Engels 4-delig treinstel uit dezelfde periode als mat'54, kost inclusief standaard binnenverlichting ongeveer € 110,-. (y)
-
Ik had vorige maand een mat54 van Piko aangeschaft en kwam daar ook tot de aangename verassing dat deze zodra ik hem op de baan plaatste begon op te lichten. Ik vind het wel een toevoeging tenzij je alleen maar bij dag of kunst licht rijdt. Wel ben ik van mening dat het er niet standaard in moet zitten maar dat er gewoon verschillende modellen zijn met en zonder. Is eigenlijk net zoiets als wel of geen digitaal voorbereide trein. Voor de mensen die digitaal rijden is het makkelijk en handig maar voor mensen die analoog rijden heeft een decoder uiteraard geen toegevoegde waarde (behalve dat de loc duurder is :P).
-
In een treinstel waar al stroomafname in zit kosten die paar LEDjes een paar eurocent extra voor een fabrikant. Het ontwerpen van een printplaatje voor die paar LEDs zal wellicht 30 minuten extra tijd in beslag nemen op de tekentafel. Het wordt al anders als een rijtuig gewoon een rijtuig is: dus geen standaard stroomafname. Maar ik kan mij ook niet voorstellen dat het honderden euro's scheelt. Wellicht kost het een tientje extra voor een normaal rijtuig.
Een dubbeldeks rijtuig is natuurlijk weer gecompliceerder. Ik frot daar zelf wel LED strips in van een 5 meter rol. Stroomafname moet ik met stroomvoerende koppelingen gaan doen. Zelf dingen doen is ook onderdeel van de hobby voor mij. Als de fabrikant het meteen doet dan is het erg prima, maar als de fabrikant dat niet doet of teveel geld vraagt dan doe ik het :)
Mvg,
Robert
-
Ambtenaar Floris ???
Nee hoor helemaal niet.
Maar af en toe dan zie je zulke gekke voorstellen/eisen/ voorbij komen,dat een fabrikant maar even moet doen of juist moet laten dat dit er ook nog wel bij kon ;)
Wat in dit verhaal niet concreet is te krijgen wat nou inderdaad de extra kosten zouden zijn als men alle rijtuigen nu gaat voorzien van binnenverlichting af fabriek.
Wat je daarvoor al concreet moet hebben alvorens je naar de fabriknten toegaat is hoe dat dat moet zijn met die binnenverlichting.
Wel of niet uitschakelbaar,led of anders,voor digitaal alleen of ook voor analoog.
Anders kan je nog de optie erbij pakken,door de fabriek laten voor bereiden qua printplaat en dan een decoder en rest materiaal voor de inbouw als los pakketje optioneel aanbieden tegen meerprijs.
(dan heb je dus ook de keus tussen wel of geen verlichting)
Al telt ook bij laatst genoemde versie,dat dan wel concreet moet worden wat dat dan gaat kosten.
-
En de locs voortaan ook zonder motor leveren? Dan kun je zelf beslissen of je er een pannenkoekmotor, koffiemolen of fluistermotor in wilt bouwen. En of je 1, 2, 3, 4 of 6 assen wilt aandrijven.
En ook maar zonder wielen leveren? Dan kun je zelf beslissen of je er pizzasnijders of RP25 wielen onder wilt zetten.
-
Dat bestaat toch al en heet 3D printen....
-
Maar af en toe dan zie je zulke gekke voorstellen/eisen/ voorbij komen,dat een fabrikant maar even moet doen of juist moet laten dat dit er ook nog wel bij kon ;)
Deze discussie is ontstaan omdat Jos (zie eerste bericht van dit draadje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,57156.msg3221432196.html#msg3221432196)) het er niet mee eens is dat er fabrikanten zijn die binnenverlichting standaard mee inbouwen.
Het gaat dus niet om een gek voorstel, maar om de bezwaren van Jos e.a. tegen standaard aanwezige binnenverlichting zoals dat nu reeds bij een aantal modellen het geval is, en de tegenargumenten van anderen.
Floris, ik zou zeggen, lees de discussie eens terug vanaf het begin.
-
En als je het er niet mee eens bent, dan geldt weer: als je het niet wilt, koop je het niet.
De fabrikant maakt iets wat naar zijn idee het beste aansluit op de vraag. Wordt het verkocht, dan heeft 'ie gelijk. Wordt het niet verkocht, heeft 'ie geen gelijk.
Zoals eerder aangegeven, om twee varianten te maken, dat kost ook meer in het produktieproces. De fabrikant moet een afweging maken over wat het meest verkocht wordt en waar hij het meest aan kan verdienen. Misschien beredeneert hij "van een stel met verlichting verkoop ik 500. Maak ik twee varianten, verkoop ik er 400 met verlichting en 250 zonder. Maar heb ik meer ontwikkelings- en produktiekosten, dus levert het me meer op om er 500 zonder verlichting te kopen. Dan kan ik namelijk mijn machines weer gebruiken om van een andere serie weer 500 te maken, dus per saldo ben ik beter af."
Hier vanaf de zijlijn is ook niet te berekenen wat nu precies de kosten zijn. Maar het lijkt me vrij voor de hand te liggen dat de meerkosten voor treinstellen waar toch al een printplaat in zit, vrij gering zijn. Ik sluit zelfs niet uit dat het dan duurder is om er twee varianten van te maken, eentje met en eentje zonder verlichting.
Hou er ook rekening mee dat de oplages van modellen toch al niet zo groot zijn.
Zou deze discussie er ook geweest zijn toen er voor het eerst frontverlichting in locs kwam?
-
Denk het, alleen bestond toen de hangplek genaamd www nog niet. Maar aan de bar van een modelspoorclub vast wel. ;D
-
Maar is het niet zo dat voor een model met binnenverlichting 20 tot 30 Euro bij de prijs wordt opgedaan; "Want met Binnenverlichting", voor een helder uitsluitsel tast ik nog in het duister en ben bang dat alleen een fabrikant daar echt wat zinnigs over kan zeggen.
En ik denk dan; doe mij maar zonder en dan zet ik er voor een paar Euro later zelf wel binnenverlichting in.
Stephan.
-
Deze discussie is ontstaan omdat Jos (zie eerste bericht van dit draadje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,57156.msg3221432196.html#msg3221432196)) het er niet mee eens is dat er fabrikanten zijn die binnenverlichting standaard mee inbouwen.
Het gaat dus niet om een gek voorstel, maar om de bezwaren van Jos e.a. tegen standaard aanwezige binnenverlichting zoals dat nu reeds bij een aantal modellen het geval is, en de tegenargumenten van anderen.
Dirk.
Lees dan ook maar eens goed.
Er staat nergens dat ik er bezwaar tegen heb, maar juist het nut ervan.
En dat veel standaard binnenverlichting erg onnatuurlijk overkomt.
terwijl als je het er zelf in zet je het precies naar eigen smaak kan doen.
Jos.
-
Kijk onderstaand bericht was mijn uitgangspunt! Het was gewoon een vraag.
Daar ik alleen overdag rij heb ik geen behoefte aan binnenverlichting. Ik hoop daarom dat de Pec zonder al die poespas met decoders en verlichting uitkom. Moet aanmerkelijk schelen in de aanschafprijs.
Bewerk bericht
Dit forum is net een lopend buffet, je neemt wat je lekker vindt en wat je niet lust laat je liggen.
-
...
Er staat nergens dat ik er bezwaar tegen heb, maar juist het nut ervan. ...
Huh? In je eerste bericht lees ik toch wat anders:
Daarom ben ik van mening dat binnenverlichting een keuze van de klant moet zijn, en er niet standaard in hoort te zitten.
Jos.
Jos, in welke van de geciteerde postings zeg je iets anders dan je bedoelt? Of moet ik een van de twee anders lezen, zo ja welke en hoe dan?