BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: ruudster op 25 February 2013, 23:34:23
-
Beste medeforummers,
Na me redelijk scheel gezocht te hebben ga ik de vraag dan toch maar stellen.
Ik heb mijzelf beperkt tot periode III dat is vanaf 1948 tot en met zo'n 1968.
Nu dacht ik aan een locloods te plaatsen, maar zijn er voorbeelden van locloodsen uit die tijd. En dan bedoel ik voornamelijk degene waar de elektrische loc zelfstandig binnen kan komen en kan vertrekken. Met bovenleiding dus. Of parkeerde ze in die tijd al het materieel buiten? Ik heb daar tot op heden nog geen concreet antwoord op kunnen vinden.
Ik zie wel vaak dat elektrisch materiaal naar binnen wordt geduwd bij werkplaatsen e.d. maar dat is niet zo zeer wat ik bedoel.
Concrete vraag:
Werd er in periode III in een locloods geparkeerd met bovenleidingen of niet?
Hopende dat iemand hier een antwoord op heeft.
Vriendelijke Groet,
Rudy
;D
-
Antwoord op je concrete vraag: bij mijn weten niet. De draad hield doorgaans op bij de deuren van een loods.
-
Beste NS8714,
Duidelijk verhaal, dat betekend dat de elektrische locomotieven naar binnen werden verplaats door rangeermaterieel begrijp ik.
In ieder geval mijn dank voor de moeite die u heeft genomen om te antwoorden.
Ik ben zelf te laat geboren om het te mogen aanschouwen en kan er weinig informatie over vinden.
Vriendelijke Groet, Rudy
-
Ik heb het ook niet meegemaakt hoor. Ik ga af op foto's die ik ken. Zoals deze uit mijn collectie:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/13_NS_1132.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/13_NS_1132.jpg)
Maastricht 1956
-
Geweldig mooie plaat!! ik kan niet anders zeggen, hier stopt de bedrading zover ik kan zien tot op de gevel inderdaad.
Hmmm... moet nog is even denken hoe ik dat ga doen, ik stel deze vraag omdat ik materieel graag 'binnen' zou opslaan op de miniatuurbaan. Alleen zat ik met het dilemma, hoe oogt het realistisch, ik hoef geen sik voor mijn 1145 loc te zetten om naar binnen en buiten te slepen, dat lukt alleen maar met een dummy.
Top voor het delen van het beeldmateriaal!
Ik ga er nog is goed over nadenken, ik zit toch te denken om de lijn door te laten lopen de loods in. zodat ik met de locs in en uit kan rijden.
Vriendelijke Groet,
Rudy
-
Goed, het gaat hier om NL-materieel, en daarmee ben ik niet echt op de hoogte.
In Duitsland heb je het verschijnsel "spin" boven een draaischijf, zodat ook e-loks op- en af kunnen rijden. Ik kan me heel goed voorstellen, dat de draad dan ook tot in de loods doorloopt.
Op deze foto...
(http://img505.imageshack.us/img505/8435/mat36teonnentijdensopendo4.jpg)
...zie je, als je heel goed kijkt, ook de draad boven het treinstel Mat '46 hangen. Maar dit is een lijnwerkplaats, niet zozeer een loods waar materieel alleen maar wordt geparkeerd.
Bron foto: Trein Punt NL (http://forum.treinpunt.nl/index.php?topic=497.0)
Groet,
Jan
-
In werkplaatsen hebben ze dus wel voorzieningen...
Interessant, bedankt Jan voor het delen geeft me toch weer een ander beeld dan wat ik in gedachte had. Bied wel perspectieven overigens.
Ik dacht eens een foto gezien te hebben van de werkplaats te Blerick waar ze ook bovenleiding binnen hadden. Ik kan alleen nergens meer die foto vinden.
Vriendelijke Groet,
Rudy
-
Bovenleiding in de oude wagenwerkplaats in Blerick lijkt me onwaarschijnlijk. Daar werd geen elektrisch materieel onderhouden.
De nieuwe werkplaats van Voith voor het onderhoud aan de GTW's zou nog kunnen, maar volgens deze foto is dat niet het geval: http://www.flickr.com/photos/markrail/2508930034/
Martijn
-
Beste Martijn,
dank voor de reactie, neen dat is niet wat ik bedoel, dan vergis ik mij vermoedelijk in de werkplaats. Ik heb een oude foto gezien (zwart / wit) van een werkplaats waar bovenleiding tot binnen aan toe liep. In mijn herinnering stond er achter het buffer de laatste paal waar de draad aan verbonden was.
vr. Gr. Rudy
-
Loopt hier een rijdraad langs het plafond? Of is dat iets anders?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/werkplaats_leidschendam.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/werkplaats_leidschendam.jpg)
Werkplaats Leidschendam (bron: Het Utrechts Archief). Afbeelding gevonden op Google.
Groet,
Ruud
-
Is dat Leidschendam?
-
Getuige de mate van isolatie (of gebrek aan) van de draad en de bevestiging van de draad op korte afstand van stalen binten, vermoed ik dat het geen rijdraad is, maar een soort van beveiliging is, welke misschien moet voorkomen dat de pantografen tussen de binten blijven steken.
Mvg
Martijn
-
In Leidschendam zal het zeker geen bovenleiding zijn geweest. De ZHESM beschikte immers over 2 acculocs (later verbouwd tot diesel) om materieel in en uit de remise te rijden. Met bovenleiding zouden die niet nodig zijn geweest.
-
Leuk thema! Ik ben niet zo zeer NL geïnteresseerd maar vind het interessant. Ik heb uit een ver verleden nog 2 moderne lokloodsen (Vollmer) met geïntegreerde bovenleiding maar of die nog op de geplande baan komen weet ik niet. Voorlopig wacht er nog een 21-sporige lokloods met draaischijf. Een bovenleidingsspin is vooralsnog niet gepland. Daarnaast heb ik nog Pola loodsen die wellicht van bovenleiding kunnen worden voorzien.
-
Is dat Leidschendam?
Als ik de ZHESM bijbel doorblader krijg ik het vermoeden dat dit niet Leidschendam is. Volgens wat ik daar zie had Leidschendam betonnen dakbalken terwijl dit ijzeren balken lijken
-
In Leidschendam zal het zeker geen bovenleiding zijn geweest. De ZHESM beschikte immers over 2 acculocs (later verbouwd tot diesel) om materieel in en uit de remise te rijden. Met bovenleiding zouden die niet nodig zijn geweest.
Leidschendam heeft volgens die zelfde bijbel eerst gefunctioneerd zonder bovenleiding, maar die is er in een later stadium wel ingekomen. Wanneer dat geweest is .........??
-
Hmmm... moet nog is even denken hoe ik dat ga doen, ik stel deze vraag omdat ik materieel graag 'binnen' zou opslaan op de miniatuurbaan. Alleen zat ik met het dilemma, hoe oogt het realistisch, ik hoef geen sik voor mijn 1145 loc te zetten om naar binnen en buiten te slepen, dat lukt alleen maar met een dummy.
Als opslaan je doel is. Kan het ook een idee zijn om een overdekt/gesloten schaduwstation op te nemen in je baanplan. hier kan je dan ook gelijk komplete treinen in opslaan en parkeren.
Nog een vraagje, over welke vorm van een loods zat je denken (2 sporen, 4 sporen........). Artitec heeft een erg mooie loods voor twee sporen alleen erg op stoomlocs gericht.
Groet Maurice
-
Ik denk dat de foto van Maastricht die hier eerder getoond werd wel degelijk bovenleiding heeft, de draad wordt veelal afgespannen op de gevel met daaronder een draaiconstructie die weg kan klappen als de loodsdeuren dicht moeten.
Ik denk dat de draad op de foto van Ldd ook wel degelijk bovenleiding heeft, de isolatoren zien er dezelfde uit als op de meeste bovenleidingmasten. Zoals je op de foto van de Zanstraat ziet (welke trouwens een mat'36 toont en geen 46) bestaat de bovenleiding ook maar uit 1 draad.
Blerick heeft trouwens zeker geen bovenleiding gehad, de loods is daat zelfs te laag voor :p
Elektrische locomotieven stonden ook nooit opgesteld in loodsen, en kwamen alleen met onderhoud binnen.
-
[Offtopic mode]
(welke trouwens een mat'36 toont en geen 46)
Ik neem aan dat je die foto bedoelt die ik heb gelinkt. Wat betreft Mat'36 kun je gelijk hebben (al vermeldt het bijschrift Mat'35), maar waar of wat is de Zanstraat?[/Off topic mode]
Stel de bovenleiding gaat wel door naar binnen, hoe lost men dat op ivm openen en sluiten van deuren?
Overigens lijkt me toe, dat in de loods ook wel (klein) onderhoud wordt verricht, is het dan niet makkelijk de (E) lok op te kunnen bouwen, indien nodig?
Groet,
Jan
-
Volgens het boek Elektrische treinen in nederland deel 1 is de foto gemaakt
in de oude remise van Leidschedam op 22 juni 1936.
Maar in de boeken zitten ze er ook wel eens naast.
-
1200-en in Roosendaal
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/INT._LOCOMOTIEVENLOODS%2C_DETAIL_LOCOMOTIEF_-_Roosendaal_-_20308658_-_RCE.jpg)
bron: wikipedia
-
De originele remise in Leidschendam had een betonconstructie. Op de foto is duidelijk een staalconstructie te zien. Is het niet de Zaanstraat?
-
Ik denk dat de draad op de foto van Ldd ook wel degelijk bovenleiding heeft, de isolatoren zien er dezelfde uit als op de meeste bovenleidingmasten. Zoals je op de foto van de Zanstraat ziet (welke trouwens een mat'36 toont en geen 46) bestaat de bovenleiding ook maar uit 1 draad.
Het is onnen ;D (aanvulling: de foto van de mat'36)
Daarbij, de draad zit als ik goed kijk in het midden van de isolatoren., beetje lastig voor een stroomafnemer, al die hindernissen ;D
Ik gok eerder op een vorm van valbeveiliging gezien de persoon aan het eind van de trein op het dak, eventueel te gebruiken voor de hoogte-afstelling van een stroomafnemer.
mvg,
Robin
-
Is Onnen al zou oud?
En om op de oorspronkelijke vraag in te gaan. Het was, bij mijn weten, nooit gebruikelijk in Nederland dat elektrische locomotieven binnen worden gestald. Ze komen dus alleen binnen voor onderhoud, en dat maakt de noodzaak voor bovenleiding wat minder.
-
De foto is van september 2010 ;D
mvg,
Robin
-
Blz 39 van Elektrisch treinen in nederland (deel 1) laat de constructie van
de draad in de werkplaats van Leidschedam zien. Nu met mat 24 er onder.
De draad loopt hier onder de isolatoren door.
-
Ok, voornamelijk bleven ze buiten.... jammer hoor ;D
Mijn dank in ieder geval voor het uitzoeken en de reacties!
Vriendelijke Groet,
Rudy
-
De foto is van september 2010 ;D
Nou, doe maar 1995 :)
-
Elektrisch materieel werd/wordt in Nederland gewoon buiten gestald. Er zijn kleine werkplaatsen waar draad naar binnen loopt. Vaak gewoon via een uitsparing in de deuren.
In de werkplaatsen wordt onderhoud gepleegd. In de werkplaatsen waar elektrisch materieel onderhouden wordt, waren vaak een paar sporen (of alle, bv zaanstraat en leidschendam) om naar binnen te kunnen rijden. In de hoofdwerkplaatsen werden locomotieven vaak naar binnen geduwd.
Groet,
Gerard van der Sel.
(Ooit meegewerkt aan het elektrificeren van een spoor in Zwolle tbv sm90)
-
Ik denk dat de foto van Maastricht die hier eerder getoond werd wel degelijk bovenleiding heeft, de draad wordt veelal afgespannen op de gevel met daaronder een draaiconstructie die weg kan klappen als de loodsdeuren dicht moeten.
Dat betwijfel ik dan weer want in het boek over de serie 6100 staan enkele interieuropnames in deze loods met terzijde gestelde 6100'den en 4700'den en daar zie ik geen bovenleiding...
-
Dan is de vraag van wanneer die foto's dateren, het zal gerust later aangelegd zijn. Het lijkt dat ik binnen in de lichtkap een diagonale lijn zie in het verlengde van de rijdraad.
En idd mijn excuus, ik liet me met de foto van de mat36 even verleiden tot de open dag waar hij een aantal karen terug was in de Amsterdamse zaanstraat, alleen klopt dat ook niet de beschildering van het stel :)
-
....In de hoofdwerkplaatsen werden locomotieven vaak naar binnen geduwd.
Groet,
Gerard van der Sel.
Beste Gerard, en daar zit het dilemma, ik hoef met een sik niet tegen een 1100 aan te duwen... dan beurt er niet zoveel ;D
Dan zullen het toch eventuele lijntjes worden die naar binnen worden gelegd. Bedankt allemaal nogmaals voor het meedenken :D
Groetn.... Rudy (y)
-
Gerard heeft echt wel gelijk. En waarom zou je met een Sik geen 1100 naar binnen kuinnen duwen?
Waarom heeft Nedtrain de serie 700 aangeschaft?
De werkplaatsen van NS die elektrisch materieel behandelden (Leidschendam, Zaanstraat) hadden oorspronkelijk acculocomotieven in dienst om materieel te rangeren rond de loodsen (de NS 81-84).
Maar de oorspronkelijke vraag ging over depots en niet over werkplaatsen. Ook daarop is het antwoord al gegeven: de locs overnachten in de open lucht.
Dirk
-
Beste Dirk,
wat betreft de sik een 1100 bedoel ik in H0... De sik zal alleen maar slippen en de 1100 rustig blijven staan.
Vriendelijke groet,
Rudy
-
Niet (perse) als je DCC gebruikt.
-
Beste Paul, ik ben niet bekend met DCC... ik ga mij daar eens in verdiepen.
vr. gr. Rudy
-
Is net zo iets als gesneden brood. Als je het eenmaal gewend bent wil je niet anders (of je moet je eigen brood gaan bakken ;) )
-
;D ;D ik ben net aan het idee gewend dat ik digitaal wissel rij (y)
is dat makkelijk te combineren met DCC?
Ben in dat opzicht echt nog een beginner.
vr. gr. Rudy
-
Wat bedoel je met dat je "digitaal wissels rij"
- ze liggen goed - fout
- je rijdt ze open of niet
- ze liggen linksleidend - rechtsleidend (krom - rechtdoor mag niet meer :-\)
- ....... - ......
??
-
wissel in de zin van wisselstroom :-X ...
-
Als je digitaal rijdt (en met wisselstroom zal je wel het M*3 rail systeem bedoelen), is er toch geen enkel probleem om te doen alsof de sik de elok naar binnen duwt? Gewoon allebei de loks aansturen en langzaam naar binnen rijden........
Walter
-
ik rij op marklin 3 rail inderdaad (c-rails). Ik zit nog met een mobile station en daarmee kan ik ze toch niet gelijk aansturen? Ik heb me nog niet verdiept in een central station, ik zou me zomaar kunnen voorstellen dat dat wel werkt.
Vr. gr. Rudy
-
Hallo Rudy,
Het moet geen probleem zijn om met 2 loks tegelijk te rijden. Met DCC kan je dat instellen via de decoder en dan een gezamelijk adres. Bij Motorola (dat hebben de meeste marklin-loks aan protocol).
Wat meer informatie over het in dubbeltractie rijden: Encyclopedie Dubbeltractie rijden (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.16_-_Dubbeltractie_rijden)
De vraag is welke Mobile Station heb je: Mobile station I (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.07.10_-_Marklin_Mobile_Station) met alleen Motorola en Mfx of de Mobile Station II (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.07.19_-_Marklin_Mobile_Station_II) met naast de twee eerder genoemde protocollen ook DCC.
Dan kan je namelijk eventueel met een paar decoders op DCC ingesteld rijden (mochten ze dat ondersteunen). Met digitaal rijden kan je natuurlijk altijd twee loks tegelijk laten rijden. Het is alleen snel schakelen als je allebei tegelijk wil laten stoppen ;)
Groeten Ronald.
-
Beste Dirk,
wat betreft de sik een 1100 bedoel ik in H0... De sik zal alleen maar slippen en de 1100 rustig blijven staan.
Vriendelijke groet,
Rudy
Sorry, maar dit is de Grootspoor rubriek, vandaar......
Dirk
-
@ Ronald,
Beste Ronald,
Ik heb de Mobile Station II.
Bedankt voor de link naar de Encyclopedie, ik ga me daar is verder in verdiepen, best grappig denk ik zomaar ;D.
Bedankt voor de info!
@Dirk,
Sorry mijn fout, heb ik niet aan gedacht, excuus.
vr. gr. Rudy