BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: santerdam op 27 July 2012, 15:17:24
-
Op het Koploper-forum heeft Paul Haagsma laten weten per direct te stoppen met Koploper. Aanleiding is een (zoveelste ?) ruzie met een andere forumgebruiker. Koploper is niet meer beschikbaar, via de website van Paul kan Koploper niet meer worden gedownload. Ook wordt geen enkele support meer gegeven.
Jammer dat een prima programma door een zo lang slepende 'vete' wordt gestopt.
Sander
-
is pauls tweede naam niet Heintje?
-
Ontzettend tja...kan ik hier niet plaatsen.
Heb ik een ban. ;D
-
Voor de juicy details:
http://www.koploperforum.nl/topic.asp?TOPIC_ID=3942
Chips iemand? cola?
-
Gelukkig hebben we de foto's nog. (y)
Gr, Ben.
-
Het kan er ook echt maar eentje zijn die dat voor elkaar krijgt. :-X
-
Aanleiding is een (zoveelste ?) ruzie met een andere forumgebruiker.
Mag je best benoemen als zijnde Wim Ros. Die heeft hier ook al het een en ander verziekt. Hij leest trouwens onder een andere gebruikersnaam hier nog gewoon mee hoor ;)
Hai Wim! :)
-
Voor de juicy details:
http://www.koploperforum.nl/topic.asp?TOPIC_ID=3942
Chips iemand? cola?
Nee, emmer....
Kom op Paul, laat je niet gek maken man.
-
He Paul, ik vind koploper het einde!!!!!!!!!!
Laat je niet gek maken door dergelijke figuren.
Groetjes, Jaap.
-
@Ronald,
Ja, zonder dat ik het expliciet schreef weet ik (lees : iedereen) dat het om Wim Ros draait. En iedereen die iets schrijft wat Wim niet zint, krijgt snel een bericht van hem. Dus het is wel duidelijk dat hij hier meeleest. Soms zie je ook berichten van een van zijn 'medestanders'.
Zie http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45076.msg730087.html#msg730087
(diezelfde persoon zie je ook op andere fora waar Wim niet meer welkom is)
Het blijft jammer, je zou haast denken : "Wim Ros maakt meer kapot dan je lief is".
Sander
-
Ik vind Koploper een bijzonder fijn programma! Wat naar dat één iemand het zo voor de rest verziekt.
Groet,
Martijn
-
Ik vind het heel jammer te vernemen, ik vind Koploper van verre af het mooiste dat er is. Het is erg realistich en heeft heel veel optie's en je kan er snel na uitleg mee uit de voeten. Helaas is het zo in de maatschapij dat de "goede" altijd onder de "slechte" moeten lijden......
Gr. Silvester
P.S. Bedankt Paul voor jou prachtige programma, jammer dat het zo moet eindigen.
-
Overigens, als je op het koploper forum op de thread klinkt "Download de helpfile en de testbaan"van Chris Burger klikt, kan je nog steeds versies, database van de testbaan en documentatie downloaden, ook de oude.
Hopelijk wordt dit nu niet geblokkeerd.
Tsja, wat betreft het stoppen; ik denk dat het in de eerdere reacties, en vast in de komende reacties, ook wel gezegd is enwordt.
Jeroen
-
zeker een trieste zaak
en een triest einde van een gedreven man met een passie voor de hobby
anders kan je niet zolang zoveel gratis ontwikkeln
hoop dat er buiten het forum nog een mogelijk besluit komt om een desnoods 1 richting site te creeeren waar je met vragen en downloads terecht kan
dan beslist paul wel of niet te reageren
iig
paul bedankt voor een super programma
-
Ik vind het heel jammer dat het zo verlopen is op koploper forum.
Maar ik begrijp de reactie van Paul ook ik zo mij ook niet beledigen.
Paul als je dit leest bedankt voor alles wat je gedaan heb met koploper en ik ben met Chris dat je niet gek moet laten maken!!
Mvg
Erik-Jan
-
Tja, als ik eerlijk ben kan ik er niet om huilen. Er zijn meer programma's in de handel, die ook mooie dingen kunnen.
Soms moet je ervoor betalen, maarja we geven geld uit aan wissels, locs, huizen, autotjes, de hele familie preiser. waarom dan niet aan een goed programma?
bijvoorbeeld:
www.windigipet.de
www.berros.eu/itrain
groeten ruben
-
Juist om dit gesodemieter (wat al vaker is voorgekomen) ben ik overgestapt naar Itrain.
Paul moet er gewoon boven staan, en de boel netjes afronden.
Is leuker voor hem en al zijn eindgebruikers.
-
Um, liever iets minder op de man spelen. Je kunt vinden van deze en gene wat je wil, maar iemand zo in het openbaar afbranden (of dat nou terecht is of niet), terwijl hij zich niet kan verdedigen, is niet netjes.
- Peter
-
Peter,
Volgens mij leest Paul mee op dit forum, of bedoel je WR?
@ Chris: ook Itrain is een éénmansbedrijf, voor zover ik weet. Dus die kan ook op een dag de stekker er uit trekken.
Gr, Bert
-
iTrain is een eenmans BEDRIJF, dus geen hobbyist die een programma beschikbaar stelt. En bedrijven kunnen groeien. Neem bijvoorbeeld WinDigipet, is ook uitgegroeid naar een goed en stabiel programma, met een grote groep trouwe gebruikers.
Alles kan kapot, maar een bedrijf stopt pas als het geld op is, en als er voldoende gebruikers zijn, raakt het geld niet op.
groeten ruben
-
Mmmmmmmmmmmmmmmmmm
Lekker al die klikkies (y) (y) (y) (y)
-
Peter,
@ Chris: ook Itrain is een éénmansbedrijf, voor zover ik weet. Dus die kan ook op een dag de stekker er uit trekken.
Gr, Bert
Maar de eigenaar is wat stabieler zeg maar.
Als het nu al dag in, dag uit, jaar in, jaar uit bekend is dat beide heren elkaar niet liggen en dat daarom iedere keer maar weer Koploper offline gaat, begin je er een beetje simpel van te worden....
Dus dan zou ik zeggen tegen Paul, zet de IGNORE ( wie kent hem nog) ;D mode aan en ga er boven staan.
Zorg voor een mooie afsluiting, zodat je daar tevreden en met een goed gevoel op terug kan kijken.
Het bizarre is, kom je beide heren in real life tegen, zijn het beide top gozers waar je prima mee kan praten.
Wil je echter een mooi begin voor W.O. III sluit beide heren dan op in een kamertje. 8)
-
...
Zorg voor een mooie afsluiting, zodat je daar tevreden en met een goed gevoel op terug kan kijken.
In hoeverre zou BNLS hierbij een helpende hand kunnen bieden ?
Zou BNLS een (tijdelijk) subforum kunnen openen voor alle actieve en tevreden Koploper gebruikers, om vragen en ervaringen te kunnen uitwisselen ?
Moderatoren en Bestuur, kunnen jullie hierover een standpunt intern bespreken ? Het zou leuk zijn als jullie op niet al te lange termijn even reageren.
Sander
-
Geen beginnen aan Sander.
Het Koploperforum staat overigens los van Paul en zal wel blijven functioneren. En als het een beetje meezit kunnen we Koploper op den duur wel weer downloaden.
Dus dan zou ik zeggen tegen Paul, zet de IGNORE ( wie kent hem nog) ;D mode aan en ga er boven staan.
;D
Er staat me iets bij van de actie NO MORE IGNORE of zoiets. Was op een ander forum, maar beide betrokkenen zijn inmiddels alweer op dit forum geband.
Had Paul niets mee van doen trouwens.
-
Ik begrijp best hoe bepaalde individu's het bloed onder je nagels vandaan kunnen halen, maar om voor de zoveelste keer een hele grote en tevreden gebruikersgroep te duperen... Ik hoop dat Paul deze keuze nu definitief heeft gemaakt zodat hij zelf de rust krijgt die hij heeft verdiend en de gebruikers rustig op zoek kunnen naar een stabieler product (qua support en ontwikkeling).
@Sander, ik zal het in de groep gooien, maar ik geef het geen grote kans. We hebben hier al een variëteit aan categorieën, onder andere digitaal, waar dit prima bijpast.
-
een idee
als er vragen zijn hier plaatsen
via een gesloten line naar pauen antwoord via deze lijn op benelux plaatsen
kan niemand direct paul lastig vallen
en paul kan zelf beslissen wie wel en niet direct te benaderen is
-
@Henk,
Ja, het Koploper forum staat los van Paul. Dat klopt. Maar uit alle berichten vandaag blijkt dat ook WR een stevige rol heeft gespeeld, en hij staat zeker niet los van het Koploper forum.
@ Peter,
Dank voor je bericht. Alleen snap ik even niet wat jouw verbinding is met Moderatoren en Bestuur. Je schrijft het in de groep te gooien, maak je nog steeds deel uit van de groep ?
Sander
-
Als Koploper een eigen afdeling krijgt, moet een stabiel programma als iTrain,WinDigipet, Railware en Train Controller dat ook krijgen.
Groeten Ruben Derks
-
Voor de juicy details:
http://www.koploperforum.nl/topic.asp?TOPIC_ID=3942
Chips iemand? cola?
En hier: http://www.koploperforum.nl/topic.asp?TOPIC_ID=3943
-
Dank voor je bericht. Alleen snap ik even niet wat jouw verbinding is met Moderatoren en Bestuur. Je schrijft het in de groep te gooien, maak je nog steeds deel uit van de groep ?
Ja, ik ben nog steeds systeembeheerder en derhalve maak ik deel uit van de groep vrijwilligers van BeneluxSpoor.
-
@Ruben
Al die subfora voor programma's als iTrain,WinDigipet, Railware en Train Controller zijn niet perse noodzakelijk. Ze beschikken namelijk allen over een eigen forum waar de makers, zonder persoonlijk aangevallen te worden, kunnen antwoorden. Zoals Chris heel duidelijk omschreef, op het Koploper forum is die situatie niet aanwezig.
Koploper heeft de laatste 10-12 jaren een heel belangrijke rol gespeeld in de modelspoor wereld en heeft vele leden van BNLS heel veel spoorplezier geleverd. Dat alleen is toch reden genoeg voor BNLS om Paul een waardige afbouw van het programma aan te bieden. Gewoon een blijk van waardering !
@Peter,
Ik begrijp dat je als Systeembeheerder ook Vrijwilliger bent, maar dan ben je toch nog niet tevens beleidsbepalend als moderator of bestuur ?
Sander
-
Nee, daarom gooit ie het in de groep...
-
Het Koploper forum staat overigens los van Paul en zal wel blijven functioneren. En als het een beetje meezit kunnen we Koploper op den duur wel weer downloaden.
@ Henk: Dit is nog steeds mogelijk vanaf het koploper forum. Welke build het precies is weet ik niet maar hier de link:
http://www.koploperforum.nl/download/ (http://www.koploperforum.nl/download/)
Voor de rest niets toe te voegen aan de discussie, veel te warm voor. ;)
Mvg,
Marc
-
........Paul moet er gewoon boven staan
Chris: mensen die de zelfde weg blijven gaan komen altijd op de zelfde plaats uit!
Mvg
Kees-Jan
-
via KL forum kan je nog down loaden
en er zijn wel meer fora waar WR zich aanvallend gedraagd
wie niet in zijn straatje praat(past) is dus volgens hem tegen hem
en dan word ie zeer vervelend
daarom ben ik nooit meer op het KL forum te zien
zo reageer ik totaal niet meer op KL vragen ed
-
Volgens mij leest Paul mee op dit forum, of bedoel je WR?
Wim, inderdaad.
@Allen: Wat betreft een Koploper-rubriek, dat kunnen we wel bespreken, maar ook ik geef het weinig kans. Tenzij het Koploper-forum opeens zou verdwijnen (en voor zover ik weet wordt dat niet door Paul beheerd), is daar eigenlijk weinig reden toe.
- Peter
-
Peter,
Het Koploper forum wordt niet beheerd door Paul, in tegendeel zelfs. Met name daarom worden de persoonlijke aanvallen door WR juist toegestaan op dat forum.
En dat alleen is reden genoeg om Paul op BNLS een plaats te bieden om zijn geweldige programma een waardige afsluiting te bieden. Zie het gewoon als een groots bedankje van alle BNLS-Koploper gebruikers voor de vele jaren van Koploper-plezier.
Sander
-
Ik moet aan dat hoodstuk zelfs nog beginnen en ze gaan het al kelderen, Wat paul voor elkaar gekregen heeft vind ik ook al zijn er mss wel foutjes in het systeem al prachtig .
Als je kijkt wat je moet betalen voor een gelijkaardig programma vind ik toch dat Paul een zeker minimum aan respect moet krijgen en als je met de fouten niet omkan koop dan itrain en breek de boel niet af.
De zovele goeie bekopen het van de paar slechte .
Ik ben hier nog aan het downloaden wat ik kan zodat ik toch in ieder geval niet zonder programma ga vallen tegen dat het zover is ,je weet maar nooit.
Hoewel ik aan het programma nog moet beginnen bij deze Paul al veel dank bij voorbaat!
Groeten
Tom
-
Ook ik moet nog met mijn baan "her"beginnen maar heb gelukkig telkens de laatste versie van Koploper gedownload. Een moor programma en ja, in elke software zitten bugs. Gek dat niet de halve wereld over Billy Gates z'n software valt die elke dinsdagavond gepatched wordt ;D. Ik heb op de dinsdagavond nog nooit een patch van Paul hoeven downloaden ;).
Paul, bedankt voor je programma en al je tijd die je erin stopt(e). Hopelijk bedenk je je nog eens omwille van de gebruikers (y).
Wim Ros: prima hardware, werkt volgens mij ook heel goed met Koploper (y).
Gelukkig is de wereld vrij groot en hoeven jullie elkaar niet op de lip te gaan zitten. Respecteer elkaar en anderen eens iets meer, kost ook niets ;). Stoken onder een alias is meer iets voor hyves of facebook of zo, maar niet voor een forum waar men elkaar probeert te helpen, laat dat aan tieners en keukenmeiden over >:(.
-
Peter,
Het Koploper forum wordt niet beheerd door Paul, in tegendeel zelfs. Met name daarom worden de persoonlijke aanvallen door WR juist toegestaan op dat forum.
En dat alleen is reden genoeg om Paul op BNLS een plaats te bieden om zijn geweldige programma een waardige afsluiting te bieden. Zie het gewoon als een groots bedankje van alle BNLS-Koploper gebruikers voor de vele jaren van Koploper-plezier.
Sander
Als ik de reacties van de laatste weken van Paul zien waar hij bij herhaling zijn eigen programma (onterecht) aan het afbranden is, krijg ik niet echt de indruk dat hij zit te wachten op een netjes afbouwen. Ik kan het mis hebben, hoor.
Die opmerkingen van Paul hebben irritaties opgewekt, wellicht ook bij Wim Ros. Het is niet leuk om anderen te proberen te helpen een beetje wegwijs te worden in de gigantische mogelijkheden en vervolgens de maker van het programma te zien schrijven dat mensen beter een ander programma kunnen kiezen, want het is een aflopende zaak/want er zitten zoveel fouten in/want... (vul maar in). Iedereen reageert anders als irritaties gaan opspelen. Ik heb ongeveer tot honderd geteld en toen de reactie die ik had staan weer gewist. In dit geval heeft Wim wel een in mijn ogen tamelijk onschuldige opmerking gemaakt, die compleet verkeerd is gevallen.
Ik waardeer beiden enorm voor hun inzet en hulp die ik in ieder geval heb mogen ervaren. Waarom ze niet samen op één forum lijken te kunnen, is voor mij een compleet raadsel. Ik ben er redelijk van overtuigd dat zoals gewoonlijk de oorzaak niet bij slechts een van de twee ligt. Erg jammer, maar het is niet anders. Een echt alternatief is er, voor mij althans, niet.
Dus voor de komende jaren maar hopen dat er geen bugs gaan opspelen en koploper nog een paar windows-versies mee kan. En anders met frisse moed maar eens op zoek gaan naar een programma dat zo goed mogelijk mijn wensen kan vervullen.
Huub
-
Gek dat niet de halve wereld over Billy Gates z'n software valt die elke dinsdagavond gepatched wordt ;D.
Die halve wereld gebruikt kennelijk Bill Gates' producten niet (meer). 8)
mvg,
Gert
-
In dit geval heeft Wim wel een in mijn ogen tamelijk onschuldige opmerking gemaakt, die compleet verkeerd is gevallen.
Eens. 8)
-
Heel vervelend wat er allemaal gebeurd is (en nog gebeurd)! Gewoon respect tonen is voor een enkeling toch geen gesneden koek, jammer!
Ik ben pas enkele maanden bezig met koploper, maar het blijft een fantastisch programma!
Paul, bedankt (y)
Groeten,
Hans Hegger
-
Eens. 8)
Sociale communicatieve vaardigheden van WR zijn niet zijn sterkste kant, hetgeen in het verleden als meerdere malen is gebleken. In tegenstelling tot zijn technische vaardigheden...
-
iTrain is een eenmans BEDRIJF, dus geen hobbyist die een programma beschikbaar stelt. En bedrijven kunnen groeien. Neem bijvoorbeeld WinDigipet, is ook uitgegroeid naar een goed en stabiel programma, met een grote groep trouwe gebruikers.
Alles kan kapot, maar een bedrijf stopt pas als het geld op is, en als er voldoende gebruikers zijn, raakt het geld niet op.
groeten ruben
Ruben, je vergeet alleen één ding: als Itrain zou stoppen en de broncode niet vrij geeft, net zoals Koploper, dan is het ook direct afgelopen. Kan het nog zoveel geld hebben. Dus de risico's voor de gebruiker zijn gelijk.
Een bedrijf is in dit geval een voorwaarde om geld voor het programma te kunnen vragen.
Gr, Bert
-
mss een klein vraagje tussendoor :is itrain dan eigenlijk zoveel beter zonder met de prijs rekening te houden ?
-
Daarover zijn de nodige draadjes met als voorlopige conclusie dat Itrain voor- en nadelen heeft, maar in ieder geval voorlopig minder kan dan Koploper. Zoek die draadjes maar op.
-
Alles hangt af van je eigen behoefte. Dat is heel persoonlijk. Als je in absolute zin bekijkt, dan heeft Itrain nog een knap lange weg te gaan in ontwikkeling om in de buurt te komen van de faciliteiten van Koploper.
Ik begrijp niet goed waarom je overigens de prijs buiten beschouwing wilt laten. Het gaat gewoon over muntjes en als je die maar éénmaal kunt uitgeven, telt dat voor menigeen beslist mee.
Sander
-
Ik begrijp niet goed waarom je overigens de prijs buiten beschouwing wilt laten. Het gaat gewoon over muntjes en als je die maar éénmaal kunt uitgeven, telt dat voor menigeen beslist mee.
Sander
ik wou gewoon appelen met appelen vergelijken meer niet
-
Eens. 8)
Klopt, maar was het niet: "waar er twee vechten hebben er 2 schuld?" Paul is op zijn zachtst gezegd ook iemand met vrij lange tenen en een zeer kort lontje...... ;) Buiten beschouwing latend wat hij betekent heeft voor automatisch rijdend Nederland en Belgie (y) want dat is natuurlijk gewoon prima!
-
wat ik niet begrijp
als iemand op een forum het oneens is met de ontwikkeling of wat dan ook
stop dan met dat forum bezoeken
of in iedergeval met commentaar
en zeker het gebruik van dat programma
ook zou ik geen spullen ontwikkelen specifiek voor dat programma
-
Ruben, je vergeet alleen één ding: als Itrain zou stoppen en de broncode niet vrij geeft, net zoals Koploper, dan is het ook direct afgelopen. Kan het nog zoveel geld hebben. Dus de risico's voor de gebruiker zijn gelijk.
Een bedrijf is in dit geval een voorwaarde om geld voor het programma te kunnen vragen.
Gr, Bert
IK wil alleen maar aangeven dat een bedrijf, zoals Berros, minder snel zal stoppen met een ontwikkeling, omdat deze daarvan leven. Als Xander stopt zal daar een belangrijke rede voor zijn:
- Geldgebrek, tja dan zijn er maar weinig gebruikers, dus ook weinig gedupeerde
- ziekte/gezondheid, kan er een opvolger gezocht worden.
Alles kan kapot, maar de kansen zijn een stuk kleiner. Een bedrijf heeft een ongeschreven verplichting aan zijn klanten. Een uitgegroeide hobbyist, zoals koploper, kan doen wat hij wil.
Groeten Ruben
die dus al langeren tijd Windigipet rijd, en iTrain beta rijd/test.
-
Volgens mij stopt een bedrijf juist eerder met een ontwikkeling van iets omdat de hobbist 1 heel groot voordeel heeft: tijd.
Onderschat dat dus nooit Ruben.
Waarom zou een bedrijf betrouwbaarder zijn? Ik zou het niet weten of dat wel zo is.
Mvg
Kees-Jan
-
Een bedrijf doet iets beroepsmatig. dat zou logischerwijs zijn van 9 tot 17 uur. dus die hebben de hele dag de tijd voor dingen. Klanten betalen er voor, en verwachten daarvan de beloofde support. Die kan dus door die "ruime" tijd ook gegeven worden. Een hobbyist moet ook nog anderen dingen doen, zoals met zijn vrouw gaan winkelen, werken en misschien het gras nog maaien. Die heeft dus minder tijd om support te geven over zijn product. Daarbij heeft het bedrijf dat geld nodig, en zal dus doorgaan.
Groeten Ruben
-
.... Een bedrijf heeft een ongeschreven verplichting aan zijn klanten.
Aan zo'n ongeschreven garantie kun je niet erg veel zekerheid ontlenen. Geef mij dan maar iemand die uit liefhebberij zijn geesteskind aan iedereen vrij beschikbaar stelt - dat is de ware spirit als je vanuit een hobby redeneert.
Sander
-
Ik ga weekend vieren Ruben en eens nadenken over je betoog want het geeft me genoeg stof tot nadenken.
Mvg
Kees-Jan
-
Waarom denk je dat een 'bedrijf' altijd open is van 9 tot 17 uur ?
Sander
-
tja, Weekeind heb ik al......... tot maandag 13:30 (y)
Doe met het betoog wat je wilt. Dit is mijn mening op de zaak. Ik ken jullie achtergronden/beroepen niet. maar ik heb wel inzicht over hoe het er bij een bedrijf aan toe gaat. Een bedrijf is niet altijd van 9 tot 17 open. ik wil hiermee alleen aangeven dat een bedrijf meer tijd heeft voor zaken, dan een hobbyist.
Ik ben rijder van WDP en iTrain, en dat zal ik ook blijven. Eenieder kiest zijn eigen programma. ik kies voor kwaliteit, en programma's die niet bij 1 vinkje lamliggen.
Ik heb geen zin in een eindeloos lange discussie over bedrijfsvoering, werktijden en weet ik wat. Daarom laat ik dit onderwerp voor wat het is, en gaat alles nu verder over waar dit topic eigenlijk voor dient.
Volgens mij gaat dit allemaal over GELD
Groeten Ruben Derks
-
Voor de juicy details:
http://www.koploperforum.nl/topic.asp?TOPIC_ID=3942
Chips iemand? cola?
Man, ik dacht dat het kinderdagverblijf gesloten was maar :-X :-X :-X
zonde zeg
-
ik wou gewoon appelen met appelen vergelijken meer niet
dat gaat al niet, Paul (Koploper) en Xander (iTrain) hebben allebei een eigen visie op hoe een modelbaanbesturing eruit moet zien qua invulling. Dus je kan ze beide niet vergelijken want ze zijn te verschillend.
Wel is het zo dat koploper al meer dan 10 jaar is ontwikkeld en dus uitgebreider is dan iTrain die nog maar een paar jaar aan de weg timmert en hard groeit.
Erg jammer dat dit gebeurt, koploper heeft zich bewezen en is niet voor niks de meest gebruikte software. Ik kan Paul echter wel begrijpen.
Groetjes
-
Toch nog een verrassende wending in het Koploper verhaal !
Zie http://www.koploperforum.nl/topic.asp?TOPIC_ID=3948
Paul overweegt, met enige beperking, zijn website weer open te zetten en, ook beperkt, versie 8.0 uit te brengen.
Sander
-
(y)
Uitstekend :)
-
Wat me, al lezende, eigenlijk een beetje verbaasd is dat open source software zoals Rocrail en Jmri niet genoemd worden.
1 van de hoofdredenen waarom ik (als zware beginner moet ik er wel bij zeggen ;D) heb gekozen om niet met Koploper aan de slag te gaan maar met RocRail is het ontbreken van de broncode van Koploper en een actieve community die daarin ontwikkeld.
Wanneer die zaken er wel zijn is toekomstvastheid veel meer gewaarborgd (niets is natuurlijk 100% zeker, ook niet bij de commercielen).
Het kwaliteits argument wat Ruben een stukje hierboven aanhaalde is denk ik niet waar. Ik ken genoeg commerciele pakketten die met "een vinkje te crashen zijn". En met 18 jaar in de IT al vele uurtjes verloren aan die grappen :-X
Waar het op neer komt volgen mij is:
- Commercieel: geeft een vorm van zekerheid, bied een vorm van support en je kunt iemand benaderen bij defect e.d.
- Non-commercieel: heeft dus niet echt een gezicht / iemand die je kunt benaderen. support is dus maar afwachten,maar vaak bij actieve communities op een niveau waar een hoop commercielen een puntje aan kunnen zuigen.
Hmm dit wordt misschien zo wel heel offtopic. Maar ik moest het ff kwijt aan de hand van bovenstaande discussie :)
-
1 van de hoofdredenen waarom ik (als zware beginner moet ik er wel bij zeggen ;D) heb gekozen om niet met Koploper aan de slag te gaan maar met RocRail is het ontbreken van de broncode van Koploper en een actieve community die daarin ontwikkeld.
Tja, die discussie heb ik dus (persoonlijk zelfs) met Paul gevoerd ergens einde jaren '90. Maar daar zag hij niets in; als ik zijn woorden mag interpreteren (en me die ook goed herinner na al die tijd) is het zo dat hij niemand anders met zijn source vertrouwt.
Dat herken ik als programmeur wel. Alleen, ik ben het er niet mee eens. Als programmeurs kun je elkaar aanvullen en van elkaar leren. Het is typisch een geval waar het geheel groter is dan de som der delen.
- Peter
-
Helemaal mee eens Peter, je kunt veel van elkaar leren op die manier.
Plus leidt het ook tot minder fouten e.d. Peer programming is niet voor niets uitgevonden ;D
Ik heb in het verleden ook veel ontwikkeld, maar de behoefte om die code voor mezelf te houden heb ik nooit zo gehad. Alhoewel ik het wel veel bij andere programmeurs terug vind inderdaad. Mijn ervaring is dan ook dat bij degene die daar niet zo happig op zijn de broncode ook meestal niet zo geweldig is.
-
En dan te bedenken dat Koploper in Delphi een leer project was om Delphi te leren kennen. Het is dus eigenlijk een optelsom van alles wat je misschien niet had moeten doen. Als ik het nu opnieuw zou gaan maken, dan zou het qua interface en ook qua source totaal anders gaan worden. Echter ruim 200.000 regels source (inclusief veel commentaar) herschrijf ik niet meer in de na dagen van Koploper.
Mvg,
Paul.
-
Als ik het nu opnieuw zou gaan maken, dan zou het qua interface en ook qua source totaal anders gaan worden.
Paul, wat houdt je dan tegen om geheel blanco overnieuw te gaan beginnen?
Niet herschrijven, maar een andere aanpak, met vermijding van de fouten die je zelf onderkent.
En dan met een nieuwe naam. Net zo pakkend als Koploper, maar dan anders.
-
Klaas,
Op een gegeven moment wordt je geleefd door je gebruikers. Er zijn er bij die zelfs denken dat zij eisen kunnen stellen aan de ontwikkeling wat er in moet komen. Je wil niet weten wat je allemaal over je krijgt. Dit wil ik niet meer.
Ook ben ik mijn echte grote hobby weer goed aan het oppakken luister hier (http://www.contrebombarde.com/concerthall/home/browse/search/pahasoft). Dit is altijd mijn grootste hobby geweest en heb nu daar ook weer les in.
Herschrijven is voor mij echt geen optie meer. Je wil niet weten hoeveel tijd in de ontwikkeling van Koploper is gaan zitten. Als ik het al zou doen dan is dit echt alleen voor Selectrix en mijn vrienden. Maar die kans dat dit gaat gebeuren is verwaarloosbaar klein.
Mvg,
Paul.
-
Paul, we zullen zien. Als 1962 je geboortejaar is, dan heb je nog een heel leven voor je. ;)
Wellicht dat je er over een poosje anders over gaat denken en het toch weer gaat kriebelen.
Wat die veeleisende gebruikers betreft, je kan je ook voornemen om daar een pantser tegen op te trekken.
Die andere hobby van je kende ik al. Heel mooi, maar niet helemaal mijn muzieksmaak, ik ben meer van jas, rok, bloes en zool.
Ik moest wel je link een beetje oppoetsen, want daar staan wat karakters te veel in.
-
Om herschrijven een maat te geven: in de SW industrie meet de produktiviteit van coderen in
(op z'n best) tientallen regels per uur voor zover ik weet. In je eentje ben je misschien wat
efficienteren, maar toveren kun je niet. Maakt Paul's inspanning des te indrukwekkender.
Dan zit je met 200.000 regels toch op manjaren werk, als je dat wilt herschrijven is het toch
zo een manjaar. 'Even' iets doen is er in SW land ook niet bij, zie ik op m'n werk ook weer steeds
gebeuren.
Een community is leuk, kan kwaliteit leveren, maar als je iets van controle wat betreft inhoud en
kwaliteit wilt houden is het ook zo maar weer werk.
fred
-
Paul,
Helemaal geweldig dat de stekker er toch niet helemaal uit gaat.
Ik ben nog volop aan het uitproberen om Koploper mij eigen te maken en vind het een prachtprogramma.
En die andere hobby van je..... Ik ben ook liefhebber van orgelmuziek en kan ook enigzins wat muziek uit een orgel krijgen.
Ik heb er helaas weinig tijd voor, maar kan begrijpen dat je daar weer meer tijd en energie in wilt steken.
Als je nog eens een concert bij mij in de buurt geeft, hoop ik tijd te hebben om te komen luisteren.
-
Paul,
als eindgebruiker van koploper ben ik blij dat je niet de handdoek in de ring gooit,
verbaas mij eigen nog elke keer hoe jou programma het toch weer voorelkaar krijgt om mijn treinen te laten rijden.
dank daarvoor (y)
Zonder de producten van wim had het uiteraard niet gelukt dus ook wim (y)
rene (een blije gebruiker)
-
Ik ben een tevreden gebruiker van Koploper.
gebruik nu misschien 5% van de mogelijkheden, dus of de ontwikkeling nu stopt of doorgaat, zolang mijn centrale het blijft doen kan ik de komende 20 jaar wel vooruit.
dus, succes in de muziek! (y)
-
Goed om te lezen!
Mvg
Kees-Jan
NB dan is er toch een andere weg gevonden ;)
-
ik sluit mij graag aan bij de woorden van Lucky.
Ook ik ben een zeer tevreden gebruiker van Koploper en ben steeds weer verbaasd over de vele mogelijkheden van dit programma. Ik ben er vast van overtuigd dat ik hiermee mijn baan nog vele jaren kan blijven besturen. Uiteraard ben ik geschrokken van de ontwikkelingen rondom Koploper de afgelopen 48 uur. Hoe het ook verder zal gaan, Paul in ieder geval bedankt voor dit geweldige programma en heel veel succes met je andere hobby.
PeterC
-
Veel is er al gezegd en misschien zelfs te veel, waar ik me nu zelf ook aan bezondig.
Maar goed, ook ik ben een zeer tevreden gebruiker van Koploper met een IB als centrale voor mijn HO-baan binnen en Massoth als centrale voor mijn LGB-tuinbaan.
In het kader van het geschiktmaken van Koploper voor Massoth Paul een paar keer gesproken en daar heel goede herinneringen aan over gehouden.
Ik schrok een uur terug dan toch wel toen ik op- Pauls site las dat de stekker er definitief uit zou liggen.
Maar gelukkig lees ik nu hierboven toch wat positievere berichten.
Ik hoop dat dat de komende tijd en als dat in maanden of jaren is, wat mij betreft geen punt, ingevuld wordt. Bij mijn HO-clubje, Promospoor, zijn we zo enthousiast over Koploper dat we afgelopen voorjaar voor zo'n 12 man een interne cursus hebben gegeven.
En wat betreft continuiteit nog even d evolgende opmerking:
Ook bij commerciële programma's wil het met de ondersteuning nog al eens vaak fout gaan.
Een bedrijf is zeker geen garantie dat altijd steun, en vernieuwing (o.a. afstemming op nieuwe pc-programma's) er (op tijd )is of komt. Hiervan in mijn werkzame leven genoeg voorbeelden van meegemaakt. Gedreven prive personen als ontwikkelaar zijn daar vaak nog beter in. Maar goed Paul dank voor alles tot zover en hopelijk horen we nog wat van je in de toekomst.
Ton
-
Paul,
Helemaal geweldig dat de stekker er toch niet helemaal uit gaat.
Ik ben nog volop aan het uitproberen om Koploper mij eigen te maken en vind het een prachtprogramma.
En die andere hobby van je..... Ik ben ook liefhebber van orgelmuziek en kan ook enigzins wat muziek uit een orgel krijgen.
Ik heb er helaas weinig tijd voor, maar kan begrijpen dat je daar weer meer tijd en energie in wilt steken.
Als je nog eens een concert bij mij in de buurt geeft, hoop ik tijd te hebben om te komen luisteren.
Als de zaken niet veranderd zijn dan is Paul te beluisteren op vrijdag 24 augustus om ca. 19.30 in de Laurenskerk in Rotterdam.
Cat
-
En dan te bedenken dat Koploper in Delphi een leer project was om Delphi te leren kennen.
Ah Delphi! Brings back memories... :)
Als ik Paul zo lees snap ik nu prima waarom de code niet zo vlug vrij komt en een rewrite te veel werk is.
@Paul: Succes met het uitvoeren van je nieuwe/oude muziek liefde!
-
Als de zaken niet veranderd zijn dan is Paul te beluisteren op vrijdag 24 augustus om ca. 19.30 in de Laurenskerk in Rotterdam.
Cat
Grin,
Datum klopt; tijd niet; het is 20:00 tot 20:30 en wat ik daar probeer te spelen: de complete eerste orgelsonate van A. Guilmant.
Ik hen geen idee wie Cat is dus ben ik wel nieuwsgierig hoe jij dat weet.
Mvg,
Paul.
-
Op een gegeven moment wordt je geleefd door je gebruikers. Er zijn er bij die zelfs denken dat zij eisen kunnen stellen aan de ontwikkeling wat er in moet komen. Je wil niet weten wat je allemaal over je krijgt. Dit wil ik niet meer.
Niet veel anders dan een moderator, dus. ;)
Ook ben ik mijn echte grote hobby weer goed aan het oppakken luister hier (http://www.contrebombarde.com/concerthall/home/browse/search/pahasoft). Dit is altijd mijn grootste hobby geweest en heb nu daar ook weer les in.
Leuk! Boven op de logeerkamer staan twee Yamaha-synthesisers die héél weinig gebruikt worden en les, ach, laten we daar maar niet over beginnen.
Herschrijven is voor mij echt geen optie meer. Je wil niet weten hoeveel tijd in de ontwikkeling van Koploper is gaan zitten. Als ik het al zou doen dan is dit echt alleen voor Selectrix en mijn vrienden. Maar die kans dat dit gaat gebeuren is verwaarloosbaar klein.
Gewoon niet aan beginnen. Als je 200.000 regels aan code hebt, is er geen beginnen aan. Je zou de broncode vrij kunnen geven, maar daar zou waarschijnlijk weinig mee gebeuren.
Bovendien is de manier, waarop we met computers omgaan, compleet veranderd in de afgelopen 10, 15 jaar. Roco speelt daar op in met hun apps, bijvoorbeeld. Gisteren kreeg ik het idee dat het leuk zou zijn om augmented reality te hebben, waarmee je je smartphone op je baan richt, een trein aantikt die je via de camera ziet en die vervolgens kunt bedienen. Zoiets ga je waarschijnlijk niet gemakkelijk in Koploper inbouwen. nog even los van de vraag hoe je zoiets zou moeten implementeren.
- Peter
-
Het fijne aan een programma als Koploper is nou net dat je je treinen niet hoeft te bedienen. Dat blijft Koploper nog wel een tijdje voor me doen. :)
Many thanks Paul.
-
Grin,
Datum klopt; tijd niet; het is 20:00 tot 20:30 en wat ik daar probeer te spelen: de complete eerste orgelsonate van A. Guilmant.
Ik hen geen idee wie Cat is dus ben ik wel nieuwsgierig hoe jij dat weet.
Mvg,
Paul.
Ik ga eens in de agenda kijken of ik er heen kan. ;)
-
Ik mis even hoe het dan met Trainz, pardon miniwereld gaat? die rijden toch ook met koploper?
-
Paul heeft toch altijd gezegd dat hij voor een selekte vriendengroep wel door zou gaan. Volgens mij heeft hij nooit gezegd dat dat nu anders is. En verder is het niet zo, dat alles wat nu werkt, morgen ineens stopt met werken.
Sander
-
Met Miniworld Rotterdam heeft Paul Haagsma een zakelijke overeenkomst die hij echt wel zal nakomen. Ook al omdat hij daar niet te maken heeft met een forum met allerlei vervelende 'bijeffecten'. De Koploperversie die Miniworld Rotterdam gebruikt is
trouwens sowieso een aanpaste versie die daarom ook vast specifiek onderhoud nodig heeft als er wat aan mankeert... de normale server versie...
Voor de 'prive' Koploper gebruikers is dit natuurlijk allemaal heel vervelend, maar je moet ook niet wanhopen. Als ICT'er heb ik wel vaker te maken met software waar geen officieel onderhoud meer aan wordt gepleegd maar die al jaren zo stabiel is dat het zonder al teveel problemen goed te ondersteunen is. Er is tenslotte een grote Koploper gebruikers groep die al jaren voor prima support zorgt!
-
Met Miniworld Rotterdam heeft Paul Haagsma een zakelijke overeenkomst die hij echt wel zal nakomen. Ook al omdat hij daar niet te maken heeft met een forum met allerlei vervelende 'bijeffecten'. De Koploperversie die Miniworld Rotterdam gebruikt is trouwens sowieso een aanpaste versie die daarom ook vast specifiek onderhoud nodig heeft als er wat aan mankeert..
Om even GEEN onzin in de wereld te krijgen: de versie van Railz is gewoon de versie die vanaf het internet is te downloaden. Dus niets geen speciale versie.
Railz behoort zeker tot mijn vriendengroep en kan derhalve op support rekenen.
Mvg,
Paul.
-
Het speciale van miniworld is dat die met de netwerk versie rijden. dit is ook mogelijk met de actuele versie. Hiervoor moet de server versie gedownload worden.
GRoeten Ruben
-
Ha, OK, weer wat geleerd! Mijn kennis is nog van de begintijd van Railz, toen het netwerk aspect voor Railz geimplementeerd werd...
-
Hans,
Dat netwerk aspect zat al voor het grootste deel gewoon in Koploper. Ooit gebouwd voor de HCCM en verder uitgebouwd voor Railz.
Mvg,
Paul.
-
Hi Paul, ik probeer alleen maar even een en ander in perspectief te plaatsen en de modelspoorcollega's de zaak wat positiever te laten zien. En het is naar mijn mening een grote verdienste van onder andere jou en Leon van Perlo dat men bij Railz een de technische infrastructuur heeft kunnen bouwen voor de besturing van de baan tegen kosten die ongetwijfeld veel lager zijn dan bijvoorbeeld in Hamburg, waar men licentiekosten moet betalen! Gezien de veel kleinere schaal van de onderneming in Rotterdam is het best mogelijk dat zonder jullie inspanningen er geen Miniworld Rotterdam op deze manier was geweest...
-
Goed om dit te horen!
En dat je maar even veel plezier aan je hobby mag beleven dan ik aan koploper Paul!
Al jaren een topproduct! (y)
Groetjes,
Jos
-
Hallo allemaal,
Hopenlijk dat een ieder nu beseft dat het leuker is om elkaar te respecteren en zo een leuke hobby te beleven dan elkaar afte zeiken en dan alleen maar ellende over te houden.
Groet Adrie ;)
-
EENS, we zijn ten slotte met treintjes bezig niet met politiek (y)
-
Misschien even de topic titel veranderen (y)
-
Misschien inderdaad een heel goede gedachte om de titel aan te passen.
Een medeclublid van Promospoor wees mij er namelijk vanochtend op dat Paul op zijn site buildnummer 18 van versie 7.5 ter downloading vrij heeft gegeven.
Daarnaast staat er een verwijzing naar wat er nu feitelijk speelt.
Paul hartelijk bedankt, dat je deze versie toch vrij hebt willen geven.
En ook voor het vele (rij)plezier dat Koploper ons ( in ieder geval mij) bracht en het vele gemopper als ons (mij) iets niet lukte terwijl het vaak toch zo simpel was. Maar ja in ieder geval ik ben soms zo ongedurig dat ik iets doe zonder goed te lezen hoe dat moet. En dan gaat het meestal fout.
Ach dat hoort bij de hobby zullen we maar zeggen.
Dus nogmaals dank,
Ton
-
De topic titel was actueel op het moment dat dit topic werd gestart, dus ik zie niet echt waarom deze nu aangepast zou moeten worden. Het staat jullie natuurlijk vrij om hier niet meer te posten, maar een nieuw topic te starten wat beter aansluit bij de actualiteit ;)
-
Het relaas omtrent het programma Koploper heeft een vervolg gekregen. In het kort komt het er op neer dat :
- Paul trekt zich volledig terug van het Kopploper forum
- Bugs worden gewoon opgelost, geen einddatum 31-12-2013
- Versie 8.0 komt beschikbaar zonder registratie
- Paul geeft geen support (dat deed hij al niet meer)
- Eventuele bugs kunnen worden gemeld op het forum. WR zal deze -indien nodig- doorgeven aan Paul. Paul zal oplossingen plaatsen op zijn eigen website.
Gelukkig is daarmee Koploper behouden gebleven voor alle enthousiaste gebruikers - dat zijn er velen !
Eerder werd meermalen gememoreerd dat Paul en WR beiden ware specialisten zijn, ieder op hun eigen gebied - alleen gaat de samenwerking niet 'optimaal'. Het verbaasd me daarom dat Wim, als eigenaar van een commercieel hardware product, nu woordvoerder wordt op een forum voor een freeware software product van een andere ontwikkelaar. Je zou toch verwachten dat Rosoft druk bezig zou zijn met eigen product-ontwikkeling en zijn eigen forum.
Wellicht kan een Koploper-historicus dit uitleggen.
Voor details, zie http://www.koploperforum.nl/topic.asp?TOPIC_ID=3952
Sander
-
Wat een goed nieuws! Top. Respect voor Paul.
Groet,
Martijn
-
Daar ben ik heel blij mee.
Mag hopen dat men hier met respect mee om gaat.
groet Adrie (y)
-
Titel nu wel veranderen in:
koploper einde/gaat door/ ligt stil *
* doorhalen wat niet van toepassing is ;)
Zonder dollen goede oplossing voor diegene die het pakket gebruiken (waaronder mijn cluppie) en af toe tegen een bugje aanloopt.
-
Sander, Dat zal ik je simpel uitleggen. Wim kent het programma beter dan wie ook en dat wordt onderkent door Paul en als ik het zo lees is het een top oplossing.
Ik besef me dat het anti Wim kant hier hun vraagtekens bij zet echter denk er dan eens aan dat als het geschreven woord nu net zo makkelijk begrijpbaar was als het gesproken wordt er veel minder gezeik zou wezen.
Maar goed dat is forum eigen helaas, ik heb wel de moeite genomen om bij Wim tussen de regels door te lezen en dan valt de scherpte ineens heel erg mee en buiten dat hoeveel ondernemers nemen de moeite om een levenslange garantie te beiden met een service die 24/7 aanwezig is. Dit geldt trouwens ook voor Paul, een scherp antwoord kan meerdere betekenissen hebben.
Ik hoop dan ook dat het anti kamp de komende 24 maanden lekker op vakantie gaat wordt de sfeer hier ook weer een heel stuk gezelliger.
want mijn enige zorg(je ) is dat een select groepje mensen er weer alles aan gaat doen om weer een wig te drijven tussen deze volgens mij door 90 % van de modelspoor liefhebbers gewenste samenwerking.
Dus ik zeg je leg een hele grote steen over die history die je zo graag wilt weten en laten we dit onverwachte gebaar met zijn allen omarmen het hoe en waarom is helemaal niet interessant, niet voor mij niet voor jou, niet voor niemand.
gr.
Maurits
-
Daar zou ik me maar geen zorgen over maken Maurits. Ik heb het gebeuren al een jaar of twaalf kunnen volgen en de problemen waren altijd geheel en al de verantwoordelijkheid van de heren zelf. Daar zijn nooit derden voor nodig geweest. Des te prijzenswaardiger dat Paul ten behoeve van de gebruikers voor deze oplossing heeft gekozen. (y)
@Paul, dat vehaal van Betajan zou ik ook maar laten zitten. Er is geen touw aan vast te knopen.
-
Wat een flauwekul. Er zijn genoeg voorbeelden van niet-commerciele software welke veruit dominant geworden is in de markt. Kijk voor modeltreinbesturing bijvoorbeeld eens naar RocRail : een pakket met vele unieke mogelijkheden maar volledig open source. Bovendien: het feit dat iets commercieel is zegt nog NIETS over de support die je kunt verwachten...
Dat jij misschien liever commercieel spul wilt is jouw probleem, ga je mening nou niet aan anderen lopen opdringen.
-
Om nu te roepen het had zo of zus gedaan moeten worden.....
Achteraf oordelen is zo makkelijk :-\
Daarbij, het is al vele jaren geleden dat Paul begonnen is met Koploper en het is misschien wel verder ontwikkelt en populairder geworden dan hij op het begin moment had kunnen voorzien. Een zakelijk aspect van Koploper was wellicht helemaal niet aan de orde op dat moment, misschien meer een uit de hand gelopen hobby...
Het siert Paul dat hij ondanks zijn andere interesses, de nieuwe release nog uitbrengt en gerapporteerde bugs bekijkt.
Kan aan mij liggen, maar die beslissing is alleen aan Paul zelf, ongeacht wat zijn beweegredenen zijn.
Paul, bedankt voor alles wat je hebt gedaan voor modelsporend Nederland.
Grt.
Ferry
-
Kijk en daarom vind ik dat je elke bijdrage mag quoten, maar ja, dat mag van de moderatie helaas niet...
-
Jawel hoor, je mag elke bijdrage quoten, behoudens een bijdrage waar je direct antwoord op geeft.
Heeft iets van doen met waardering van Google of zo. Ik heb Systeembeheer al gevraagd om dat eens goed uit te leggen want het is toch wel enigermate vervelend dat moderatie hier op wordt aangekeken.
Tip voor als je dan perse toch zoiets wilt citeren: Plaats eerst een bericht zonder een citaat en plaats daaronder een nieuw bericht met het citaat. Dan staat het er niet direct onder en kun je zo'n 'waardevolle bijdrage' toch voor het nageslacht bewaren. ;)
mvg,
Gert
-
Nou ja, of het voor dit geval de moeite waard is, is inderdaad te betwijfelen.
Waardering van google? Euh, als wij het maar waarderen toch?
-
Waar het om gaat is dat, als je bepaalde zoektermen intypt, je vrijwel altijd bij BNLS terechtkomt. Met onnodig citeren dalen we in de ranking van Google, vanwege de dubbele informatie.
- Peter
-
maar ranking in google is toch helemaal niet belangrijk? Iedereen heeft BNLS toch in zijn favo's staan?
-
Naast "iedereen" zijn er op de wereld nog zo'n 7 miljard mensen die nog nooit van BNLS hebben gehoord.
En die kan je hierheen lokken door te zorgen dat de ranking hoog blijft.
Anders komen ze bij de concurrentie terecht, wie dat dan ook mag wezen. :)
-
(off topic) dan moeten we BNLS natuurlijk hernoemen in WS ( Wereldspoor) :D
On topic dan maar weer:
Wim doet de support
Paul de achtervang
Koploperforum blijft leven.
conclusie: koploper fans weer tevreden.
draadje dicht.
-
Even deze draad opgeschoond. Alle Betajan berichten en de reacties daarop verwijderd. Wel zo leesbaar nu..
(alleen lijkt Stig nu uit de lucht te komen vallen over quoten, maar dat zij zo)
Jakop
-
Dat waren we al gewend ;D
-
Chris, daar wennen we nooit aan ;)