BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Thurbo op 30 July 2011, 11:56:45
-
Op onze clubbaan hebben wij al een tijd last van een aantal storingen in de s88 bezetmelding o.a. spookmeldingen. We zijn al een paar maanden aan het zoeken en komen er niet uit.
De lol van het rijden met treinen is ons aardig in de schoenen gezakt.
Een van de dingen die we niet opgelost krijgen is het volgende;
Het systeem bestaat uit losse s88 prints en daarbij losse prints voor de bezetmelding, deze zijn gebaseerd op het Lenz LB/LR 100 systeem.
Wanneer we een losse lok zetten op een bepaalde railsectie en zo een bezetmelding maken zien we deze ook op het scherm van de pc,
Wanneer we de lok nu verwijderen van de sektie zou in theorie de melding weer weg moeten gaan maar dat gebeurd dus niet. Er staat op de hele baan nergens geen wagon of lok meer.
De melding blijft dus wel bestaan. Wanneer we de draadjes van de s88 loskoppelen dan gaat de melding pas weg.
Hetgeen wat we geprobeerd hebben is het volgende:
# Railsecties gewisseld op de bezetmelder print zodat de melding over een andere poort loopt, geen verbetering.
# Verbindingen tussen de bezetmelderprints en de s88 verwisseld zodat de melding over een andere poort loopt, geen verbetering.
# Losse optocoupler gewisseld met een print waarvan we weten dat die wel juist functioneerd, geen verbetering.
# Complete bezetmelder prints gewisseld met degene waarvan we weten dat die het wel goed doen, geen verbetering.
We zijn dus aardig radeloos. Als iemand ons een duwtje, liever een duw, in de juiste richting kan geven dan graag.
Het andere waar we last van hebben zijn spookmeldingen, waar al hele topics over vol zijn geschreven maar er is nog nooit iemand geweest die kan zeggen DAT is het en ZO los je het op.
Encyclopedie geeft ook geen uitsluitsel.
Ik zal proberen uit te leggen wat we zien. Op het pc scherm is een controle veld met alle bezetmelders. Standaard staan ze uit en als er een bezetmelding is dan lichten ze op.
Nu zien we regelmatig , en het lijkt wel of er een patroon in zit (soort van puls), diverse bezetmelders een fractie van een seconde oplichten en zo dus een bezetmelding creëren, m.a.w. dan word er dus ergens op de baan een trein stilgezet omdat de pc denkt dat de trein al in de stopsectie is van een blok, heel irritant als die dus midden in een wisselstraat stil komt te staan...
De ene keer is het een enkele bezetmelding en de andere keer zijn het er een stuk of 5 tegelijk. Ze zijn ook niet allemaal van 1 bezetmelder print maar van verschillende tegelijk.
Kortom het lijkt random maar als je er even naar kijkt dan lijkt er een patroon in te zitten althans dat is ons idee. Tussen de diverse spookmeldingen zit de ene keer 1 seconde en soms duurt het ook wel eens 5 sec.
Ik schreef het net ook al een keer, We zijn dus aardig radeloos. Als iemand ons een duwtje, liever een duw, in de juiste richting kan geven dan graag.
En nou komt het meest frapante van het hele verhaal, Het heeft wel allemaal gewerkt zoals het zou moeten. Kompleet feilloos.
We zijn sinds dat we dit voor het eerst meemaakte alles nagegaan wat er veranderd is om te kijken of het daaraan lag maar ook na het terug brengen van de situatie is er geen verbetering.
Hier zijn we nu dus al zeker 3 maanden mee bezig, 2 avonden in de week. :'(
-
Ik las hier pas nog (ca 1 week geleden) iets over een extra diode. ff op zoeken. Dit ging als ik me niet vergis over de zelfde melders.
-
Wanneer we de draadjes van de s88 loskoppelen dan gaat de melding pas weg.
Dit wijst er op dat de bezetmelder aan blijft staan.
Ik heb zelf eens zitten experimenteren met het schema van de LB100, en mijn conclusie was toen dat deze bezetmelder vaag schakelt. Daarmee bedoel ik dat het verschil tussen "aan" en "uit" niet duidelijk genoeg is.
Op mijn website (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html) heb ik wat varianten staan om dit gedrag te verbeteren, maar zelfs over die verbeteringen was ik zelf niet enthousiast.
Als het eerst wel goed werkte, en nu niet meer, zou het kunnen zijn dat het spanningsniveau van de digitale spanning veranderd is.
-
Hoi,
@Ruud
Da's voor 3-rail met massa contact ;)
@Arthur
Het blijven 'hangen' van een bezetmelding op een s88 kan maar 1 ding betekenen: Er zijn problemen met de 'reset' lijn van je s88 bus. Als het actief worden namelijk wel wordt gezien ( de melder detecteert een 0 op zijn ingang ) dan wordt de onboard flipflop gezet. Als de centrale dan alle 'contacten' heeft binnengelezen, volgt er een reset puls waarbij alle flipflops weer gereset worden. Vervolgens worden weer alle ingangen gescanned etc.
Een andere mogelijkheid zou evt. kunnen zijn, dat er een lekstroom is die de bezetmelder actief laat nadat deze eenmalig is geactiveerd. Maar je geeft al aan, dat je allerlei wisseltruuks hebt gedaan zonder resultaat.
Vraagje nog:
Wanneer we de draadjes van de s88 loskoppelen dan gaat de melding pas weg.
welke draadjes koppel je los ? Die tussen de bezetmelder en de s88 ingangen of die tussen s88 en centrale ?
Grtzz,
Karst
-
Op onze clubbaan hebben wij al een tijd last van een aantal storingen in de s88 bezetmelding o.a. spookmeldingen. We zijn al een paar maanden aan het zoeken en komen er niet uit.
De lol van het rijden met treinen is ons aardig in de schoenen gezakt.
Hallo
Welke clubbaan en adres?
Waar rijden jullie mee, 2 rail of 3rail?
Welke digitale centrale?
mvg teunis
-
Een tijd geleden had ik last van de meest vreemde bezetmeldingen, na het verlagen van de uitleesfrequentie van de S88's waren alle vreemde meldingen totaal verdwenen.
Misschien het proberen waard?
Met vriendelijke groet,
Jos
-
Als het eerst wel goed werkte, en nu niet meer, zou het kunnen zijn dat het spanningsniveau van de digitale spanning veranderd is.
@klaas
We hadden eerst bouwpakketjes van Litfinsky Boosters(v1.3) maar die zijn omgerolen voor gebouwde versies(v1.4)
Ik weet niet in hoeverre dat dat anders kan zijn? Lijkt me niet anders hooguit een ander versie nr van LDT uit.
Het blijven 'hangen' van een bezetmelding op een s88 kan maar 1 ding betekenen: Er zijn problemen met de 'reset' lijn van je s88 bus. Als het actief worden namelijk wel wordt gezien ( de melder detecteert een 0 op zijn ingang ) dan wordt de onboard flipflop gezet. Als de centrale dan alle 'contacten' heeft binnengelezen, volgt er een reset puls waarbij alle flipflops weer gereset worden. Vervolgens worden weer alle ingangen gescanned etc.
Een andere mogelijkheid zou evt. kunnen zijn, dat er een lekstroom is die de bezetmelder actief laat nadat deze eenmalig is geactiveerd. Maar je geeft al aan, dat je allerlei wisseltruuks hebt gedaan zonder resultaat.
Vraagje nog:
welke draadjes koppel je los ? Die tussen de bezetmelder en de s88 ingangen of die tussen s88 en centrale ?
@Karst
Het gekke is van dat blijven plakken is dat het om een en dezelfde railsectie gaat.
We koppelen het draadje los tussen de bezetmelder en de s88.
Klaas/Karst heb je enig idee waar we moeten zoeken wat betreft die spookmeldingen die steeds even een fractie oplichten? lijkt wel een soort van puls die rondzweeft?
1# Welke clubbaan en adres?
2# Waar rijden jullie mee, 3# 2 rail of 3rail?
4# Welke digitale centrale?
1# http://www.msgdenbosch.nl/
2# normaal met treinen, maar nu dus even niet.. :'(
3# 2-rail
4# Tams via usb naar de pc (pc met Koploper of iTrain, net waar we zin in hebben om mee te rijden.)
De s88 modules zijn verbonden met utp kabels via s88/s88N verloopjes. De bandkabels hadden we al vervangen hiervoor omdat het storingsgevoeliger zou zijn. Toendertijd was er nog geen storing maar uit voorzorg hadden we dat wel gedaan, vervangen dus. Na de overgang van bandkabel naar utp heeft de baan zeker 3kwart jaar goed gedraaid.
-
Hallo Arthur,
ziet er in 1e instantie uit als overspraak. Dit kan komen uit een mobiele telefoon, hoogfrequente apparaten etc. Bij voorkeur de S88 kabels niet samen met andere kabels samen laten lopen, en evt. onder een hoek van 90 gr. laten kruisen. Is de voeding stabiel?
met vriendelijke groet,
Walter
-
Hoi Walter,
Mobiele tel hebben we bijna allemaal wel en ook al voor de storing dus lijkt me ruig dat dat ineens voor een storing kan zorgen ?
Kun je eens een voorbeeld geven van een "Hoogfrequent" Apparaat? Dan kunnen we eens kijken in het clubgebouw of er zoiets bijgekomen is. Ik weet niet wat er met hoogfrequent bedoeld word namelijk.
Ik lig niet onder de baan op dit moment maar wat ik me ervan kan herinneren lopen de kabels niet echt samen met andere, soms wel eens een paar cm omdat je ergens langs moet, dan kan het niet anders maar ook dat was voor de grote storing ook al zo.
-
Hoi,
Het lijkt dus een probleem in de bezetmelders zelf.
Ik zou deze eens proberen:
(http://www.rosoft.info/images/SD16.JPG) (http://www.rosoft.info/SD16.html)
heeft ook ingebouwde ontstoring tegen het antenne effect waar Walter W het over heeft.
Grtzz,
Karst
-
Klinkt erg bekend allemaal.
Dat verhaal van het oplichten van terugmeldingen volgens een vast patroon kan ik me nog herinneren uit het ellende-S88 tijdperk. De bron zat toch echt in de baan zelf, zodra ik de booster op 0 zette (dus niet uitschakelen, maar wel de uitgsangsspanning op 0) was het volgens patroon oplichten van de terugmeldingen over. Dus het lijkt me niet dat de bron van iets buiten de baan komt, volgens mij is het toch echt overspraak/ interferentie, veroorzaakt door je booster(s).
Ik lees dat de boosters vervangen zijn. Heb je geen mogelijkheid om terug te gaan naar de vorige versie? Of een deel(tje) van de baan terug, de rest afkoppelen en kijken of je dan van het probleem af bent?
De oorzaak heb ik hier nooit kunnen achterhalen, maar ik was die ellende wel zo ontzettend beu dat ik op een periode van een half jaar de hele baan gefaseerd omgebouwd heb naar LocoNet. Da's een vrij drastische oplossing, maar wel effectief ;D
Jelle.
-
1# http://www.msgdenbosch.nl/
2# normaal met treinen, maar nu dus even niet.. :'(
3# 2-rail
4# Tams via usb naar de pc (pc met Koploper of iTrain, net waar we zin in hebben om mee te rijden.)
De s88 modules zijn verbonden met utp kabels via s88/s88N verloopjes. De bandkabels hadden we al vervangen hiervoor omdat het storingsgevoeliger zou zijn. Toendertijd was er nog geen storing maar uit voorzorg hadden we dat wel gedaan, vervangen dus. Na de overgang van bandkabel naar utp heeft de baan zeker 3kwart jaar goed gedraaid.
Besten
Bij jullie ben ik al eens geweest op een jaarlijkse open dag.
Ik heb daar gestaan met een demobaan met Raptor, samen met Mark (en soms AnneW).
Volgens mij heeft Mark meerdere keren naar jullie baan gekeken en een oplossing gegeven.
Jullie hebben waarschijnlijk meerdere terugmeld decoders via losse kabels (geen flatcable) aan elkaar gekoppeld?
Welke S88 modulen gebruiken jullie? van Tams, Huib, Wim (Rosoft) of welke eigenlijk?
Waar jullie last van hebben is dat de koppeling van de verschillende kabels, voor de terugmelding naar de centrale (de 6 aderige kabel) problemen geeft. In het begin als de kabels en koppelingen nieuw zijn, dan gaat het nog goed, maar als ze er een tijdje zitten dan geeft vervuiling, corrosie en andere oorzaken (omgevallen thee, limonade of koffie ??!!) problemen in de koppelingen van de kabels.
Mijn oplossing zou zijn alle koppelingen eruit en de hele bedrading aan elkaar solderen. De gebruikte kabel moet een afgeschermde kabel zijn (Ik heb een kabel gebruikt die voor inbraakinstallaties wordt gebruikt, waarin 8 draden, een aarde draad en een afscherming zitten, je hebt er maar 6 nodig, dus essentiele signalen, zoals de massa 0 en +5 volt, kan je doen via 2 draden). Dit gaat tot nogtoe prima.
Ik bedoel dus ook dat de kabel gesoldeerd wordt op de terugmeld print!! dus al die S88, S88N verloopjes etc eruit.
Veel succes
groeten van teunis
PS ligt niet aan de boosters, of mobiele telefoons, of overspraak, heeft niets te maken met kruisende kabels, Loconet geeft geen oplossing (voor dit probleem), ook niet met uitleesfrequenties, etc.....................jullie probleem is slechte contacten over de gehele terugmeld kabel naar de centrale toe. Koppelingen er uit en solderen.
-
....................jullie probleem is slechte contacten over de gehele terugmeld kabel naar de centrale toe.
Daar geloof ik nou net niks van.
In zijn startbericht schrijft Arthur dat het probleem over is als hij de draadjes aan de s88 losmaakt. Met de draadjes bedoelt hij wss de ingangen van de s88 die van de bezetmelders komen. Het probleem is dus dat de bezetmelders op blijven staan.
Maar om het zeker te weten moet Arthur dus nog exacter aangeven wat ze allemaal al hebben geprobeerd.
-
Daar geloof ik nou net niks van.
In zijn startbericht schrijft Arthur dat het probleem over is als hij de draadjes aan de s88 losmaakt. Met de draadjes bedoelt hij wss de ingangen van de s88 die van de bezetmelders komen. Het probleem is dus dat de bezetmelders op blijven staan.
Maar om het zeker te weten moet Arthur dus nog exacter aangeven wat ze allemaal al hebben geprobeerd.
Beste
Ieder mag geloven wat hij wil.
Maar er wordt gevraagd naar een oplossing voor een probleem.
Met de draadjes aan de S88 wordt bedoeld de "massa" terugmelding van de baan naar 1 van de 16 terugmeldpunten aan de terugmelddecoder??
Ja natuurlijk is het dan opgelost, er zijn geen ingangen die de flipflop zetten in de terugmelder dus hoeven ze ook niet teruggezet te worden.
Juist omdat de 6aderige kabel niet goed contact maakt worden de terug meldingen (oftewel de ff's) niet gereset!.
groeten van teunis
-
In zijn startbericht schrijft Arthur dat het probleem over is als hij de draadjes aan de s88 losmaakt. Met de draadjes bedoelt hij wss de ingangen van de s88 die van de bezetmelders komen. Het probleem is dus dat de bezetmelders op blijven staan.
Maar om het zeker te weten moet Arthur dus nog exacter aangeven wat ze allemaal al hebben geprobeerd.
Nog even iets anders:
Ik concentreer me nu op: "Het probleem is dus dat de bezetmelders op blijven staan".
Ik begreep niet goed wat hier wordt bedoeld, wss omdat het een onvolledige text is, naar mijn idee had er moeten staan: Het probleem is dus dat de bezetmelders op 1 blijven staan.
Jullie hebben marklin Krail of iets anders. Jullie werken met massadetectie? Dus dan hebben jullie een railstaaf geisoleerd door zaagsneden te maken?
Ja, ga dan eens met een naald en een nagelborstel (een stevige) alle zaagsneden eens schoon maken!! Door vuil, vet etc maken deze continu contact.
Succes
teunis
-
@ Teunis,
Ze rijden met 2-rail, dus dat zal geen Märklin K-rail zijn.
Ook geeft ie al in het eerste bericht aan dat ze bezetmelders gebruiken gebaseerd op het LB/LR100 systeem.
Dus geen massadetectie (gaat ook wat lastig bij 2-rail).
Dan weet je ook nog niet welke draadjes bij de S88 wordt bedoeld.
Dus zonder het probleem te kennen, weet je met grote stelligheid te melden wat de oplossing is.
Knap. :-\
Huub
-
@ Teunis,
Ze rijden met 2-rail, dus dat zal geen Märklin K-rail zijn.
Ook geeft ie al in het eerste bericht aan dat ze bezetmelders gebruiken gebaseerd op het LB/LR100 systeem.
Dus geen massadetectie (gaat ook wat lastig bij 2-rail).
Dan weet je ook nog niet welke draadjes bij de S88 wordt bedoeld.
Dus zonder het probleem te kennen, weet je met grote stelligheid te melden wat de oplossing is.
Knap. :-\
Dat maakt niet uit, 2rail of 3rail, je moet een zaagsnede maken, zeker bij 2 rail, om een railstuk te isoleren en daar een stroomdetector aan te hangen. De zaagsneden zouden vervuild kunnen zijn, wat ik al eerder meldde. (ervaring met vele banen).
Ook kan natuurlijk de koppeling tussen de verschillende stukken rails een kunststof railstaaf connectie zijn. Ook deze raken vervuild.
Het probleem is ONBEKEND. Als het probleem bekend is dan hoeft hier geen oplssing aangedragen te worden. Dus wat ik aanvoer zijn allerlei mogelijke oorzaken van het blijven haperen van de terugmeldingen.
groeten van teunis
-
Met alle respect Teunis, maar als je dit schrijft
PS ligt niet aan de boosters, of mobiele telefoons, of overspraak, heeft niets te maken met kruisende kabels, Loconet geeft geen oplossing (voor dit probleem), ook niet met uitleesfrequenties, etc.....................jullie probleem is slechte contacten over de gehele terugmeld kabel naar de centrale toe. Koppelingen er uit en solderen.
kun je toch moeilijk beweren dat je alleen mogelijke oorzaken aandraagt?
Je doet gewoon net of de andere mensen die reageren onzin lopen uit te kramen.
En het is gebruikelijk dat je eerst weet wat het probleem is, voor je een oplossing voor dat probleem aandraagt. Anders krijg je allerlei oplossingen voor een niet bestaand probleem. ;)
-
Met alle respect Teunis, maar als je dit schrijft kun je toch moeilijk beweren dat je alleen mogelijke oorzaken aandraagt?
Je doet gewoon net of de andere mensen die reageren onzin lopen uit te kramen.
En het is gebruikelijk dat je eerst weet wat het probleem is, voor je een oplossing voor dat probleem aandraagt. Anders krijg je allerlei oplossingen voor een niet bestaand probleem. ;)
Je hebt gelijk.
Als je het zo leest als jij.
Op afstand kan men niet weten wat hun probleem is. Maar het feit dat gemeld wordt dat als de draadjes worden losgehaald is het het probleem over. Dus moet je het zoeken in de baan. En dan is alles wat werd genoemd zeer waarschijnlijk niet de oorzaak.
teunis
-
Hoi,
Zoals ik het lees, blijft de melding bestaan als de draad is aangesloten op de rail. Bij het losnemen werkt de terugmelder normaal. Ik zou zoals aangegeven de beide isolaties van de sectie waar de draad mee verbonden is grondig controleren en schoonmaken. Hierna zal alles zoals ik vaker heb meegemaakt weer normaal werken.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Ik zou zoals aangegeven de beide isolaties van de sectie waar de draad mee verbonden is grondig controleren en schoonmaken. Hierna zal alles zoals ik vaker heb meegemaakt weer normaal werken.
OK Gerard.
Zo hebben wij dat vaker meegemaakt. oa bij de test-demo baan van de HCCMdigitaal groep.
teunis
-
Ik denk dat Arthur eerst maar eens moet melden welke draadjes hij precies heeft losgemaakt.
Vervuiling van railisolaties is idd ook nog een mogelijke oorzaak voor het op blijven staan van de bezetmelders. Op onze clubbaan hebben we kort geleden ook zo'n raadselachtig probleem gehad. Weliswaar een analoge baan, maar ook daar kan je rare dingen beleven. Na het verwisselen van diverse blokprinten nog niet opgelost. Tot iemand op het idee kwam om eens een Roco zaagje door een isolatiescheiding te halen. Probleem plotseling over. Daar bleek een klontje geleidend materiaal in terecht te zijn gekomen.
-
@Klaas,
Arthur heeft al aangegeven dat het de draad tussen de rails en de melder/detektor is (antwoord aan Karst).
Het verklaart ook meteen waarom hij allerlei electronica en printen kan wisselen, zonder dat er iets verbeterd.
Op de demo baan hebben we een aantal plaatsen die om de zoveel tijd even behandeld moeten worden bij ingebruikname. Dat is 5 minuten werk na opstarten computer.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Gerard, ik lees daar toch iets anders:
We koppelen het draadje los tussen de bezetmelder en de s88.
Geeft meteen aan dat mijn vraag overbodig was, want die was al beantwoord.
Maar dan blijft het nog steeds mogelijk dat vuil in de isolatiescheidingen de oorzaak is. Ik neig daar steeds meer toe, omdat het eerst goed werkte en nu niet meer.
-
Maar dan blijft het nog steeds mogelijk dat vuil in de isolatiescheidingen de oorzaak is. Ik neig daar steeds meer toe, omdat het eerst goed werkte en nu niet meer.
Zie antwoord/topic 14 reeds
teunis
-
Inderdaad, waarmee ik dus nu bevestig wat jij ook al vermoedde. ;D
-
Op onze clubbaan hebben wij al een tijd last van een aantal storingen in de s88 bezetmelding o.a. spookmeldingen. We zijn al een paar maanden aan het zoeken en komen er niet uit.
De lol van het rijden met treinen is ons aardig in de schoenen gezakt.
Ik schreef het net ook al een keer, We zijn dus aardig radeloos. Als iemand ons een duwtje, liever een duw, in de juiste richting kan geven dan graag.
En nou komt het meest frapante van het hele verhaal, Het heeft wel allemaal gewerkt zoals het zou moeten. Kompleet feilloos.
We zijn sinds dat we dit voor het eerst meemaakte alles nagegaan wat er veranderd is om te kijken of het daaraan lag maar ook na het terug brengen van de situatie is er geen verbetering.
Hier zijn we nu dus al zeker 3 maanden mee bezig, 2 avonden in de week. :'(
Hoi
Nog even wat gedachten:
Volgens insiders hebben jullie voorheen gereden met een IB, sinds een paar maanden met een TAMS centrale. Een verandering is dus een andere digitale centrale.
Sinds wanneer hebben jullie de TAMS centrale?
Volgende vraag: sinds wanneer treden de problemen met de terugmeldingen op?
De 6 aderige kabel tussen digitale centrale en de terugmeld units bevat oa een "massa" of 0 volt leiding en een +5 Volt leiding.
Ben je er zeker van dat alle terugmeldunits (verder weg van de centrale) voldoende spanning krijgen aangeboden? Mss zakt de spanning halverwege wel naar een schamele 2 a 3 volt. Terwijl dat toch echt +5Volt moet zijn.
MAW is de TAMS centrale in staat voldoende vermogen en +5 volt spanning te leveren voor de hele string aan terugmeld units?
teunis
PS ook de vervuiling van railsecties blijft overeind.
-
Teunis ik weet niet met welke insiders dat je gesproken hebt maar met die personen wil ik "de oorlog niet in". Ze hebben je helemaal niet van de juiste info voorzien.
Op de 1e plaats rijden we al jaren, zeker 5 jaar, met een TAMS centrale.
Op de 2e plaats rijden we met het 2-rail systeem en niet het 3-railsysteem, dit was al eerder vermeld.
Op de 3e plaats, en je Quote het zelf, hebben we dit probleem nu bijna 3 maanden.
Op de 4e plaats zeg je dat we alle kabels maar rechtstreeks op de printplaten moeten solderen wat opzich een prima idee is ware het niet dat het hier om een modulebaan gaat en dat het dus niet mogelijk is. We zijn dus afhankelijk van stekkerverbindingen. Dat we teveel stekkerverbindingen hebben is een punt waar we zeker naar willen gaan kijken en ook gaan we kabels schrappen. (zijn we al mee begonnen).
#######
Inmiddels hebben we afgelopen week nog wat dingen weer gecheckt en gefixt.
We hebben de baan aangesloten op een andere TAMS centrale, maar geen verschil.
We hebben de baan aangesloten op een Raptor centrale en wat bleek alle melders(8x) van de eerste s88 gaven een bezetmelding..
We hebben de baan aangesloten op een IB2 centrale en ook daar gaven de 1e 8 melders een bezetmelding..
Nogmaals de Tams aangesloten en de bezetmelders gaven geen krimp. Dwz de bezetmelders doen het wel wanneer je een lok erop zet en gaan ook weer weg bij het eraf halen. Dus de print werkt in dat opzicht wel goed bij de Tams, maar bij het aansluiten van een Raptor of IB2 systeem staan ze altijd op bezet, lok erop of eraf.
De s88 print onder de baan uitgeschroefd en nagekeken. Alle (3stuks) chips uitgewisseld met chips die werken, komen uit een print waarvan de werking 100% oke is.
Weer aangesloten maar geen resultaat verbetering. Uiteindelijk de componenten een voor een bekeken en de transistor (BC847b dacht ik uit mijn hoofd) vervangen voor een nieuwe.
Nogmaals testen met alle 3 de centrales en nu werkt deze s88 wel naar behoren, zowel op de Tams als de Raptor en de IB2. Lok erop dan geeft die netjes bezet en lok eraf dan is de melding ook weg.
Waarom de Tams deze twijfelachtige s88 wel als juistwerkend oppikt en de Raptor en de IB2 dit als een ondeugdelijke s88 signaleren is ons onbekend ??
Oke, een van s88 de problemen is nu opgelost, en ook het "plakken" van die ene s88 bezetmelder (nr 3 inde streng) is voor nu weg en we kunnen het ook niet meer reproduceren wat voorheen wel kon. Of dit te maken had met die ene transistor weet ik niet daar is mijn elektronica kennis te weinig voor.
Wat wel blijft zijn de pulsachtige spookmeldingen, soms 1 melder en soms 5 tegelijk.
Om nog even terug te komen op de onderbrekingen/bloksecties, degene die bleef plakken/hangen is er een volledig gescheiden door kunstof raillassen en in dit geval niet een door een ingeslepen railstaaf. Deze sectie hebben we losgekoppeld onder de baan en we zijn gaan meten met de multimeter en er is geen verbinding met het naast liggende blok/sectie.
Dat wil niet zeggen dat we de onderbrekingen kunnen laten rusten, zoals meerdere leden hier al hebben gesuggereerd moeten we die eens na gaan kijken. Zeker een punt van aandacht.
Voor de komende tijd willen we nog eens een bezetmelder gaan uitwisselen, voor een waarvan bekend is dat die oke is, waar ik mijn twijfels over heb of er ook niet iets is zoals bij de 1e s88.
Hopelijk levert het uitwisselen dan een verbetering op.
Vervolgens wil ik ook nog even dit afwachten (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,38321.0.html) want wij hebben namelijk ook 2 bezetmelders van Huib onder de baan, de laatste 2 in de streng, en ik wil die pinbezetting gaan controleren. Misschien dat het probleem besproken in dat topic ook nog wel eens een storings factor kan zijn.
Tot de volgende keer.
-
...Oke, een van s88 de problemen is nu opgelost, en ook het "plakken" van die ene s88 bezetmelder (nr 3 inde streng) is voor nu weg en we kunnen het ook niet meer reproduceren wat voorheen wel kon. Of dit te maken had met die ene transistor weet ik niet daar is mijn elektronica kennis te weinig voor....
Ik wel.... ;)
...Het blijven 'hangen' van een bezetmelding op een s88 kan maar 1 ding betekenen: Er zijn problemen met de 'reset' lijn van je s88 bus...
... wat je gedaan hebt met het vervangen van de BC547b is het Reset circuit aanpassen/repareren.... ;)
De 'spoken' komen volgens mij door de overgevoeligheid van de 'Lenz' schakelingen.
Grtzz,
Karst
-
Oke dus kun je zeggen dat als men last heeft van het "plakken" van bezetmelders dat men dan de transistor op de s88 print eens moet nakijken?
Spoken en Lenz gaan we nakijken.
We hebben ook al eens geprobeerd om een extra weerstand op de massa eraan te hangen, dit is al eens voorgesteld ergens op het forum.
edit : dit is die link : http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,13971.msg215500.html#msg215500
We zagen hier niet 1-2-3 resultaat maar misschien moet het bij alle prints ipv 1.
-
Teunis ik weet niet met welke insiders dat je gesproken hebt maar met die personen wil ik "de oorlog niet in". Ze hebben je helemaal niet van de juiste info voorzien.
Op de 1e plaats rijden we al jaren, zeker 5 jaar, met een TAMS centrale.
Op de 2e plaats rijden we met het 2-rail systeem en niet het 3-railsysteem, dit was al eerder vermeld.
Op de 3e plaats, en je Quote het zelf, hebben we dit probleem nu bijna 3 maanden.
Op de 4e plaats zeg je dat we alle kabels maar rechtstreeks op de printplaten moeten solderen wat opzich een prima idee is ware het niet dat het hier om een modulebaan gaat en dat het dus niet mogelijk is. We zijn dus afhankelijk van stekkerverbindingen. Dat we teveel stekkerverbindingen hebben is een punt waar we zeker naar willen gaan kijken en ook gaan we kabels schrappen. (zijn we al mee begonnen).
#######
Thurbo
Jullie vroegen om hulp.
Die hebben jullie gekregen, van allerlei kanten.
Dat er in bovenstaande mogelijk verkeerde feiten worden weergegeven, VOLGENS jou. doet niet af aan het feit dat er hulp wordt geboden en mogelijke oorzaken worden gemeld en/of mogelijke oplossingen worden gegeven.
Dat de oplossingen niet altijd de juiste zijn, kan je ver achter je PC ook niet vermoeden.
Ad1 zou waar kunnen zijn,
ad 2 maakt niet of je 2 rail of 3 rail rijdt, bij massa terugmelding heb je bij beide systemen zaagsneden of ander islolatie toepassingen, die kunnen vervuilen. Daardoor terugmeldingen veroorzaken die er niet zijn.
ad 3 als het problleem 3 maanden oud is, dan ligt het aan je baan, de bedrading, de stekers, .
ad 4 dat is een probleem met module banen. Een oplossing kan zijn "gouden" subD 25 connectors (met 25 pennen) gebruiken voor de 6 aderige terugmeld kabel. Voor elke draad 4 pennen gebruiken.
Naar mijn idee zouden jullie het probleem moeten aanpakken waar de "schakel" van de ketting het zwakst is en dat is naar mijn idee, de kabels met de stekers verbindengen, maak eerst eens alle stekers en contrastekers open en controleer de verbindingen. Mss heeft er wel een kabel bij het module transport ergens klem gezeten.
Veel succes
teunis
PS na verloop van tijd verneem ik graag wat de oorzaak was.
-
Hallo Teunis & de rest van de lezers.
Gisteren weer eens een avondje aan het stoeien geweest met de s88-spoken op de club.
Op de 1e plaats heb ik een voor mij onbekende s88 melder(nr4 in de streng), er staan nergens geen merktekens of letters op, die wel eens raar deed vervangen voor een s88-Märklin 60880 waarvan de goede werking bekend was. Na deze vervanging alles weer eens getest met alleen deze melder en alles was oke.
Op de 2e plaats, naar aanleiding van dit topic van Richey (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,38321.msg589615.html#msg589615) en het antwoord van Dave dat er een verschil zit in de eerdere types S88 printplaten van Huib en degene die later geproduceerd zijn, zijn we eens gaan kijken welke wij onder de baan hebben.
Wat bleek, wij hebben inderdaad 2 van die eerdere versies, de BMD16-SD die dus niet S88-n is maar wel RJ-45 stekkers heeft.
Nu we dit wisten zijn we eens gaan kijken wat het resultaat was als we die printplaten uit de string haalde. en voila alle Puls-achtige spookmeldingen waren ineens weg. We stopte de stekkers er weer in en voila alle spookmeldingen waren er weer.
Mooi we konden de storingen nu dus ook reproduceren, en dus konden we verder gaan kijken wat de oorzaak dan was.
Eerst maar weer eens gaan testen met alleen 1 printplaat erbij, dat is dus nr 5 in de s88 streng. De volgende plaat, en in ons geval ook de laatste want we hebben maar 6 s88 printplaten in gebruik, laten we bij deze test onaangesloten.
Deze printplaat is met nr 4 verbonden met een klein stukje bandkabel en dan een verloopje (Ook van Huib) naar s88-n en dan gaat die naar de vroige s88 in de streng met een STP kabel en weer een verloopje naar de Märklin 60880 (nr 4). We maken op printplaat nr 5, die van Huib de BMD16-SD, dus geen gebruik van de RJ-45 stekker om naar de vorige te gaan.
Met nr 5 als laatste van de s88 streng alles weer eens testen, en geen spoken. Oke dat betekend dus dat er met de print niks mis is, die werkt namelijk zoals bedoeld.
Volgende test stap. Tussen de beide BMD16-SD printplaten nr 5 en nr 6 maken we gebruik van de al op de printplaat aanwezige RJ45 Stekkers en een STP kabel. Opzich prima daar zijn ze ooit voor bedoeld geweest.
De betreffende STP kabel ligt nu los op de grond om aangesloten te worden tussen printplaten 5 en 6.
Wanneer we nu alleen maar de kabel aansluiten in de RJ-45 stekker van nr 5 is het spokentijd ! De kabel is dus nog niet eens verbonden met printplaat nr 6. Heel vreemd. Maar we hebben nu wel de vermoedelijke veroorzaker gevonden.
Volgende stap; andere kabels. Om het zeker te weten of het niet een foute kabel was hebben we kabels uitgewisseld.
We hebben er nog een boel liggen, Nieuwe en gebruikte, originele en zelfgeknepen. Allen gaven hetzelfde resultaat.
kabel eruit en geen spoken en kabel erin en spokentijd.
Onze conclusie is dat door de pinbezetting in het RJ-45 systeem op de oudere BMD16-SD , die dus niet s88-n compatible is, overspraak in de STP kabels kan plaatsvinden en daardoor valse spookmeldingen kunnen ontstaan.
Dat is dus bij mijn weten ook een van de redenen waarom er een standaard is ontwikkeld destijds namelijk de s88-n.
Hier is de Pinbezetting anders waardoor bepaalde kabels anders gekombineerd worden in de getwiste aderparen in de STP-Kabels. Bij mijn weten zorgt deze andere Pinbezetting er dus voor dat er minder risico is op overspraak waardoor spoken kunnen ontstaan.
Hopelijk kunnen Huib of Eddy, de makers van de BMD16-SD, dit eens bekijken en hun oordeel erover laten vallen.
Hieronder plaats ik een aantal foto´s van de printplaten, boven en onderzijde en daarbij een verloopje wat wel s88-n is.
Volg de baantjes maar eens dan kun je zien dat er inderdaad een iets andere pinbezetting is.
Ook heeft een kant van de printplaat maar 6 van de 8 pinnen in de RJ-45 in gebruik en de andere kant heeft er 8 in gebruik? Ook dat is vreemd want wanneer je dan de ene print met een andere zou verbinden dan komen deze 2 extra dus nooit aan op de andere print maar ze lopen wel mee in de STP kabel?
Model BMD16-SD
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0218_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0218_6.jpg)
Achterzijde, de kant richting centrale met maar 6 pennen in gebruik
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0223_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0223_5.jpg)
Achterzijde, richting volgende module met alle 8 pennen in gebruik
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0225_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0225_3.jpg)
Hier de het verschil met een s88-n verloopje ernaast. volg de printbaantjes en je ziet het verschil.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0213_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0213_5.jpg)
Hier een tekening die het ietsje duidelijker moet maken. de 6 op-een-rij is de standaard s88 bandkabel aansluiting.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0213b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0213b.jpg)
Op bovenstaande foto is duidelijk te zien dat alleen de + via dezelfde pin loopt. alle anderen zijn op andere plaatsen.
Ook is te zien dat er nog 2 sporen over de print lopen naar onderdelen op de printplaat, de chip 4014.
Maar zoals al eerder geschreven komen deze dus niet aan op de andere print want daar is geen verdere aansluiting.
#####
Nu is het zo dat we natuurlijk ook nog een oplossing nodig hebben. Deze hebben wij denk ik ook gevonden.
We moeten het nog gaan testen deze week maar ik wil jullie wel alvast vertellen en laten zien hoe en wat.
Aangezien we toch nog een aantal verloopjes hebben van Huib maken we hier heel handig gebruik van door onze BMD16-SD wel s88-n compatible te maken. Een hele simpele en goedkope oplossing, het kost je alleen een verloopprintje en een paar minuten solderen, Oja en ook nog wat tijd voor het demonteren en weer monteren van de printplaat onder je baan.
Hieronder een aantal foto´s hoe we het nu gedaan hebben.
Men neme een BMD16-SD en een s88-n verloopje. Op de DMB16-Sd verwijderen we de RJ-45 stekker.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0212_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0212_3.jpg)
Vervolgens plaatsen we het verloopje over de s88 bandkabel pennen en solderen deze vast. Nu is de BMD16-SD dus wel s88-n Compatible.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0229_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0229_4.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0236_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0236_6.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0245_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0245_1.jpg)
Ook doen we dit aan de andere kant.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0238_7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0238_7.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0244_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0244_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0248_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0248_3.jpg)
Aangezien ik dit nog niet heb kunnen testen moeten we de tests even afwachten. Dat gaat deze week nog gebeuren. Ik heb goede hoop dat we de spoken nu hebben kunnen verjagen.
Ik wil alleen nog even terugkomen op iets wat ik al eerder heb gezegd namelijk dat we alles in de staat hebben terug gebracht van voor de spoken toen alles nog wel prima werkte. Nu blijkt dus dat dat niet klopte.
Wat wil namelijk het geval, nadat wij naar de beurs waren geweest kwamen wij tot de conclusie dat ons kabelmanagment niet je-van-het was.
Wij hebben dus na de beurs de bandkabels tussen printplaat 5 en 6, de beide BMD16-SD´s, vervangen door STP kabels.
Nu we gaan terugdenken wanneer de spoken zijn ontstaan is dat in dezelfde tijd geweest als dat we die kabels hebben vervangen. Wij zijn er al die tijd vanuit gegaan dat dat geen kwaad kon want er werd altijd gezegd dat als je de kans had om bandkabels te vervangen door STP kabels dat dat een verbetering opleverde.
Al die tijd dat wij dus spoken aan het jagen waren hebben wij dus waarschijnlijk op de verkeerde plek gezocht.
Verdere tests nu met de vernieuwde RJ-45 stekkers moeten gaan uitwijzen of dat ook werkelijk zo is.
Ik laat nog van me horen of het zo is.
-
Altijd leuk, op de verkeerde plek zoeken... ;).
Eddy is op vakantie, Huub in het buitenland. Ik denk dus dat je wat uitsluitsel van hen betreft geduld zal moeten hebben... :).
Mocht je nog van die verloopjes nodig hebben, volgens mij heb ik er nog een aantal liggen die ik nodig _dacht_ te hebben, maar het stiekem toch niet heb :-).
Groet,
Richey
-
Dank voor het aanbod Richey, maar we hebben er nog genoeg.
We wachten wel op Huib of Eddy. Kijken of ze dan iets kunnen toelichten enof aanvullen.
Kan ik ondertussen weer verder gaan met testen.
-
Hallo Teunis & de rest van de lezers.
Ik wil alleen nog even terugkomen op iets wat ik al eerder heb gezegd namelijk dat we alles in de staat hebben terug gebracht van voor de spoken toen alles nog wel prima werkte. Nu blijkt dus dat dat niet klopte.
Wat wil namelijk het geval, nadat wij naar de beurs waren geweest kwamen wij tot de conclusie dat ons kabelmanagment niet je-van-het was.
Wij hebben dus na de beurs de bandkabels tussen printplaat 5 en 6, de beide BMD16-SD´s, vervangen door STP kabels.
Nu we gaan terugdenken wanneer de spoken zijn ontstaan is dat in dezelfde tijd geweest als dat we die kabels hebben vervangen. Wij zijn er al die tijd vanuit gegaan dat dat geen kwaad kon want er werd altijd gezegd dat als je de kans had om bandkabels te vervangen door STP kabels dat dat een verbetering opleverde.
Al die tijd dat wij dus spoken aan het jagen waren hebben wij dus waarschijnlijk op de verkeerde plek gezocht.
Verdere tests nu met de vernieuwde RJ-45 stekkers moeten gaan uitwijzen of dat ook werkelijk zo is.
Ik laat nog van me horen of het zo is.
Beste Thurbo
Goed dat jullie toch iets hebben gevonden nu.
Het lag dus toch op de een of andere manier aan kabels.
Onze ervaring is daar eerst te gaan zoeken.
In elk geval veel succes met het wegwerken van de spoken. En nu weer lol maken met rijden.
groeten van teunis
-
Wat bleek, wij hebben inderdaad 2 van die eerdere versies, de BMD16-SD die dus niet S88-n is maar wel RJ-45 stekkers heeft.
Nu we dit wisten zijn we eens gaan kijken wat het resultaat was als we die printplaten uit de string haalde. en voila alle Puls-achtige spookmeldingen waren ineens weg. We stopte de stekkers er weer in en voila alle spookmeldingen waren er weer.
Wat ik hierin niet snap Arthur, hoe die dingen ( 2 oude BMD's ) dan hebben kunnen werken ??? Of was er daar niets op aangesloten ?
Grtzz,
Karst
-
Jawel deze waren in gebruik maar we gebruikte bandkabels voorheen ipv de STP kabels. Alleen waren niet erg handig in gebruik en zijn we overgestapt op STP kabels. Ook aangezien dit altijd werd aangeraden, als je de mogelijkheid hebt om bandkabels te vervangen voor STP kabels dan is dat een verbetering.
Toendertijd waren, wat ik me er nog van kan herinneren, spookmeldingen niet aan de de orde maar we hebben de bandkabels destijds vervangen voor die STP onder het mom van voorkomen is beter dan genezen.
-
Mooi dat m'n opmerking in een ander topic jullie tot nadenken heeft gebracht. Had een paar maandjes geleden maar even naar de overkant geroepen, dan was je daar wellicht veel eerder achter gekomen. ;D
Ik denk trouwens dat je UTP kabels bedoelt Arthur... UTP = Unshielded Twisted Pair, STP = Shielded Twisted Pair. STP kun je herkennen aan de metalen afscherming van de connectoren zelf. Omdat de gebruikte connectoren op de bezetmelderprints gewoon unshielded zijn (geen metalen omhulsel en aarding) heeft het ook totaal geen nut om STP kabel te gebruiken (afscherming wordt toch niet gebruikt) i.p.v. UTP. En dat scheelt ook weer een paar centen. ;)
Dus diegenen die meelezen en denken: "Goh!! STP kabel da moe'k hebbuh!" Vergeet STP... Koop UTP.
Gr. Dave
-
Maakt dat nog iets uit dat we beide kabels in gebruik hebben, we hebben namelijk zowel kabels met een metalen stekker , STP dus begrijp ik nu, en kabels met een platsik stekker, de UTP versie?
-
Nee, kun je gewoon (probleemloos) door elkaar gebruiken in deze toepassing.
Kabels met een plastic RJ-45 stekker ZONDER metalen omhulsel = UTP
Kabels met een plastic RJ-45 stekker MET metalen omhulsel = STP
Gr. Dave
-
Inmiddels afgelopen week de omgebouwde BMD16SD onder de baan gemonteerd en aangesloten.
De spookmeldingen hebben we niet meer gezien.
Uit voorzorg hebben we hierna ook nog alle bandkabeltjes die naar de verloopjes liepen ook nog ertussen uit gehaald en de verloopjes rechtstreeks op de Lenz-printjes gesoldeerd. Aangezien we de printjes nu toch onder de baan uit gehaald hadden hebben we deze een voor een bekeken en uitgetest en bij nog 2 Lenz printjes hebben we de BC547B Transistor uit voorzorg vervangen. Ze zagen er niet goed uit of het soldeer werk was niet goed.
Onder de baan lopen er nu alleen nog UTP kabels rechtstreeks van print naar print en er zitten geen koppelstukken meer tussen.
Ook is de Märklin 60880 voorzien van een extra massa aansluiting.
Vandaag, zaterdag, heb ik de hele dag vrijwel probleemloos kunnen rijden. Eindelijk 8) weer eens een keer een bakkie koffie kunnen halen en van genieten zonder dat er iemand binnen handbereik van de noodknop moest blijven.
Een enkele keer wel moeten stoppen maar dat was niet ivm de elektronica die faalde maar meer het materieel zelf. Een keer koppelingen die los schoten of een lok met vuile wielen. Dat soort dingen.
Vanaf nu hoop ik dat we de spoken verjaagd hebben na een periode van een paar maanden klojo`n & prutsen.
Iedereen die ons geholpen heeft hier in het topic en op de club zelf, Heel hartelijk bedankt voor jullie hulp !!!
-
Beste allemaal,
Ik was weken volledig afgesloten van het internet. De hele discussie was dan ook aan mij voorbijgegaan. Het verhaal is als volgt...
De BMD16-SD is ontworpen lang voordat de S88-N standaard bestond. We hebben naar beste inzicht een eigen indeling van de RJ45-connector gekozen. Deze is dus NIET S88-n compatible, zoals duidelijk vermeld op de website. Overigens klopt de conclusie in een post dat we aan de ene zijde 6 en andere andere zijde 8 pinnen zouden gebruiken. De connectoren moeten elkaars spiegelbeeld zijn om het geheel te laten werken. Als je goed kijkt, zul je zien dat dat ook het geval is.
Van de BMD16-SD (staat voor BezetMelDer met 16 contact en StroomDetectie) zijn twee versies. De oudste printen zijn enkelzijdig en daardoor vrij groot. Deze printen hebben losse diodes voor de stroomdetectie. De veel kleinere versie 2 is dubbelzijdig en heeft gelijkrichters. Beide versies zijn onderling volledig uitwisselbaar. Er is ook nog een versie zonder stroomdetectie geweest, de BMD16, maar die is nooit in productie gegaan. De BMD16-SD wordt al een tijd niet meer geproduceerd.
Toen de S88-N standaard vorm kreeg, hebben we een S88-N compatible versie ontwikkeld. Dit zijn de BMD16N-SD (let op de N) en de BMD16N. Ze zijn direct te herkennen aan het S88-N logo. Bovendien hebben de prints een BC517 in plaats van een BC547B voor een sterkere resetpuls en een RC filtertje op het kloksignaal om storingen verder te onderdrukken. Daarnaast is er een S88-N adapter om andere decoders om te bouwen naar de S88-N standaard.
Je kunt dus niet direct een een BMD16-SD aansluiten op een BMD16N-SD. Als je dat wel doet krijg je rare effecten op de S88-bus, maar gaat er in principe niets kapot.
Om een BMD16-SD wel met de BMD16N-SD te combineren heb je twee opties:
1. een stukje bandkabel tussen de BMD16-SD en de BMD16N-SD.
2. een S88-N adapter op de BM16-SD zetten
Je kunt de decoders dan gewoon door elkaar gebruiken.
Als je specifieke technische vragen hebt, graag een mailtje naar Eddy (of naar mij). Vragen op het forum ontsnappen wel eens aan onze aandacht. Problemen zijn er om opgelost te worden en dat is tot nu toe altijd gelukt.
O ja, S88-N gaat uit van UTP, niet van STP. De mantel is geen onderdeel van de standaard.
Succes!
Huib
-
Kabels met een plastic RJ-45 stekker ZONDER metalen omhulsel = UTP
Kabels met een plastic RJ-45 stekker MET metalen omhulsel = STP
Dat is iets te kort door de bocht. De kabel bepaalt of het UTP of STP is. Je kunt best een connector met metalen huis aan een UTP zetten, maar dat metalen huis doet dan niks.
Als je een stekker met metalen huis aan een STP zet, maar je verbindt de afscherming van de kabel niet aan het metalen huis, dan is dat ook zinloos.
Tenslotte, bij de toepassing op s-88 modules is de afscherming sowieso zinloos, want op de print zit die nergens aan vast.
-
Een stp-kabel gebruiken zonder de afscherming aan tenminste een kant netjes aan de aarde te hangen is niet alleen zinloos maar zelfs schadelijk: vooral op hogere frequenties vervormt het signaal waardoor de verbinding onbruikbaar word... 10 mbit is dan de max ook al is alles theoretisch tot 1 gbit bruikbaar.
Ik vermoed trouwens dat dit voor S88 gezien de lage frequentie wel mee zal vallen maar better safe than sorry....
-
Dat is iets te kort door de bocht. De kabel bepaalt of het UTP of STP is. Je kunt best een connector met metalen huis aan een UTP zetten, maar dat metalen huis doet dan niks.
Als je een stekker met metalen huis aan een STP zet, maar je verbindt de afscherming van de kabel niet aan het metalen huis, dan is dat ook zinloos.
Tenslotte, bij de toepassing op s-88 modules is de afscherming sowieso zinloos, want op de print zit die nergens aan vast.
Kort door de bocht vondt ik wel meevallen eigenlijk... Als je in de winkel een kabel koopt, heeft een UTP kabel nooit een metalen omhulsel en een STP kabel altijd. Als je zelf een kabel maakt van UTP kabel en daar vervolgens een stekker op zet met metalen omhulsel, dan ga ik er vanuit dat anderen ook zelf wel kunnen bedenken dat het dan geen STP kabel wordt. Om de eenvoudige reden die je zelf opnoemde ('de kabel bepaalt of het UTP of STP is').
Gr. Dave