BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Treinsamenstellingen => Topic gestart door: Dennis op 05 June 2011, 18:42:40
-
Een klein jaar geleden besloot ik tp-3 te verlaten en mij compleet te gaan focussen op tp-4.
Het samenstellen van int treinen heeft altijd mijn interesse gehad.
Op het moment van overstappen heb ik mij laten informeren door div mensen.
Van Jeroen Water heb ik div samenstellingen gehad waar ik hem nog steeds erg dankbaar voor ben (y)
Nu is klakkeloos overnemen niet leuk en niet mijn manier van hobby beleven.
Daarom heb ik mij wat verder in de materie verdiept en een kleine aanpassing aan Jeroen zijn lijstje gedaan.
Ik heb niet veel gewijzigd(alleen de Roco PKP rijtuigen erin gezet ipv de tillig) omdat dit een erg leuke combie is voor mij.
Mijn samenstelling is;
Bdnu PKP
Bdnu PKP
WLAB SZD
Bcme DR
Bme DR
D4ge DR
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03046_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC03046_1.jpg)
Nu weet ik dat er andere ook deze trein hebben of er mee bezig zijn(heb er gister nog 1 gezien ;))
Ben benieuwd wat de verschillen zijn??
Grtn,
Dennis
-
Is dat lelijke kleine (Reko?) bagagewagentje echt in NL geweest?
-
Dennis,
Zelf heb ik hem ook staan.
SZD WLABm - Sachsenmodelle 14328
PKP Abm - Sachsenmodelle 74565
PKP Bm - Tillig 74758
NS Bm - ? (Staat genoemd in de VRM van '74. Echter nog geen daadwerkelijk model voor gekozen)
DR/Mitropa Bcm - Tillig 74333
DR Bm - Sachsenmodelle 14342
DR D4ge - Piko 53049
DB Postm - Sachsenmodelle 74539
Gr,
Bart
-
Frank,
Hij is eerder ergens in een topic hier op BNLS genoemd als juiste model voor de Hoek-Warschau.
Aan de hand daarvan heb ik hem ook aangeschaft.
Gr,
Bart
-
Is dat lelijke kleine (Reko?) bagagewagentje echt in NL geweest?
Modernisierungswagen heet zo'n ding. En ja, die schijnen in NL te zijn geweest, maar de (iets kortere) Reko rijtuigen type BD ook, vanaf '75 tot in '76 de BD type Y kwam.
-
Ik weet dat Jeroen Water deze ook heeft opgenomen, het zal mij niet verbazen dat het van hem komt... Jeroen houdt strikter de VRM aan, ik ben wat vrijer in mijn keuze omdat ik ook wagens uit 1976 en 1978 toelaat in deze trein. Voor de bagagevoorziening doe ik een beroep op de BD type Y van de DR (Roco 64804, net nieuw). Er staat een mooie plaat van het rijtuig in die trein in Elektrische locomotieven in NL (blz. 94). Evenwel ben ik benieuwd naar foto's van dat Piko-ding in deze trein.
-
Het blijft sowieso lastig, want de Cegielsky rijtuigen van de PKP zijn er nog niet in model, dus moeten we ons met de YB'tjes van Roco tevreden stellen, welke vanaf '78 gebruikt werden. Maar dan zijn er dus alleen B'tjes, en geen AB'tjes en Bc'tjes.
-
Daar gebruiken we de nieuwe PKP-B van Roco voor, doet Dennis ook, dus mag ik het ook.
Bc+A+BD+B+B+WL
(DB+DR+DR+DR+PKP+SZD)
-
doet Dennis ook, dus mag ik het ook.
Geld dat voor alles ;D
Van de bagage wagen zie ik ook graag foto`s.
Hoewel ik hem eventueel wel vervang tzt, vindt hem best geinig alleen een erg slecht model van Piko :(
Groeten,
Dennis
-
Geldt dat voor alles ;D
Nee, en ook niet vice-versa...
-
Nee, en ook niet vice-versa...
Ik zou niet durven ;D
Hoewel ik jou gedachten en keuzes betreffende samenstellingen zeer interessant en inspirerend vind (y)
Maar de definitie van inspireren is niet klakkeloos overnemen ;)
Grtn,
Dennis
-
Volgens het VRM deel III die geldig was t/m voorjaar 1974 was er een D gesteld in de Hoek Warsawa. De maatschappij die deze D zou moeten stellen was de DR. Vanaf zomerdienstregeling '74 werd deze D vervangen door een BD.
Ernst Jan weet ongelooflijk veel van rijtugien en oost europees materieel in het bijzonder. Ernst Jan wist mij te vertellen dat de DR begin jaren '70 feitelijk maar één type D hadden en dat is dus dat Piko model.
Wil je leiver een DB, de BD van het type Y werd pas in 1976 aan de DR geleverd. Tussen zomer 1974 en 1976 waren de Reko BD's de enige BD's die de DR had volgens Ernst Jan.
Jeroen
-
Mijn keuze voor 1981 voor de Hoek - Warsawa heeft zo zn voor en nadelen qua beschikbaarheid van modellen. De samenstelling is:
Bm (DR)
BDm (DR)
Bcm (DR)
ABm (PKP) wordt: DR ivm defect van de PKP (mijn redenatie)
Bm (PKP)
WLABm (SZD)
Bcm (PKP) (nog geen model, waarschijnlijk dan maar een DR)
DDm (DB) (vreemd, had eerder eentje van de DR verwacht.
De gewone rijtuigen heb ik al binnen, de 'specials' moeten nog.
dirkjan
-
Leuk draadje. (y)
Soms reden er twee Russische rijtuigen type WLABm in deze trein mee, deze rijtuigen waren goed bewaakt door personeel uit Rusland welke met de trein heen en weer reed. Hierdoor kon je bijna niet in het rijtuig komen als deze in Hoek van Holland stond te wachten op de volgende inzet.
Ik heb nog even een fotootje van m'n vader opgezocht:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/19850106_de_1122_met_de_vertraagde_Warszawa_uit_D236_de_Nord_West_Express_in_winters_weer_ter_hoogte_van_de_nog_te_bouwen_stormvloedkering.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/19850106_de_1122_met_de_vertraagde_Warszawa_uit_D236_de_Nord_West_Express_in_winters_weer_ter_hoogte_van_de_nog_te_bouwen_stormvloedkering.jpg)
Foto gemaakt op 6 januari 1985 ter hoogte van de stormvloedkering welke toen nog niet gebouwd was, door Hans Zwetsloot.
Groeten,
Christoph
-
ABm (PKP) wordt: DR ivm defect van de PKP (mijn redenatie)
Bcm (PKP) (nog geen model, waarschijnlijk dan maar een DR)
De Polen kenden geen m'tjes in hun rijtuigbenamingen, dit zou bijvoorbeeld Bcdu of ABdu moeten zijn (er waren een aantal verschillen). Verder zijn de juiste rijtuigtypes er dus niet in model helaas. Dat wordt dan inderdaad vervangende rijtuigen zoeken. Overigens zijn de juiste B'tjes van vóór '78 er dus ook niet in model. Deze zijn hetzelfde als de Bc'tjes op het interieur na. De PKP typebenamingen voor de AB zijn 104A, voor de Bc 110A en voor de B 111A.
Overigens had de DR dus wel andere BD's, maar dat waren verbouwde vooroorlogse rijtuigen (net zoals hier de Bolkop ABC's tot BD's zijn verbouwd) en dat waren echt geen internationale rijtuigen. Hetzelfde met de D's.
En die 2 WLABm's kan kloppen, er zaten facultatief op een gegeven moment zelfs 6 PKP Bc's in deze trein voor reisbureau vervoer.
Ernst-Jan
-
Leuk draadje. Misschien niet helemaal op z'n plek, mijn vraag, of misschien ook wel, maar goed, ik zie het wel:
Waar reed deze fameuze trein allemaal langs op z'n reis van Hoek naar Warszawa?
-
het Spoorboekje Buitenlandse Verbindingen 26 mei - 28 september 1974 meldt: :
D 1245 Hoek-Warszawa Expres
D 1244 Warsawa-Hoek Expres
Hoek van Holland 19:01 10:15
Rotterdam Schiedam West 19:21 9:48
Utrecht CS (kopmaken) 20:14 8:54
Amersfoort 20:33 8:36
Hengelo 21:46-21:54 7:23-7:24
Bentheim 22:18-22:25 6:54-6:56
Rheine 22:41 6:39
Osnabruck HBF 23:20-23:33 5:57-6:04
Hannover HBF 1:05-1:17 4:13-4:25
Braunschweig HBF 2:01 3:29
Helmstedt 2:30 3:04
Marienb. (Sachs. Anh.) 2:54 2:43
Berlin Zoolog. Garten 5:35 23:58
Berlin Friedrichstr. 5:51 23:43
Berlin Ostbf. 6:18-6:48 22:40-23:15
Frankfurt (Oder) 7:52-8:07 21:27-21:47
Poznan Gl. 11:05 18:27
Warszawa Gdanska 15:18-17:58 12:28-14:10
Brest Centr. (Mos.T.) 23:59 10:35
Moskwa Bjelorusskaja 15:20 19:45
D 1245 reed tot Warszawa Gdanska, waarna het Russchisch slaaprijtuig verder ging met trein 241 naar Moskwa Bjelorusskaja.
Vanuit Moskwa Bjelorusskaja kwam het Russchisch slaaprijtuig met trein 244 naar Warszawa Gdanska, waar het in de D 1244 werd gezet om door te gaan naar Hoek van Holland.
Wel opvallend dat volgens het spoorboekje de D 1244 wel in Oldenzaal stopte, maar de D1245 niet5. Ook vreemd dat de D 1244 in Hengelo maar 1 minuut had, terwijl hier de Nederlandse loc voor de trein moest komen....
Jeroen
-
Wel opvallend dat volgens het spoorboekje de D 1244 wel in Oldenzaal stopte, maar de D1245 niet.
Douanegedoe...
-
Geweldig! Dat geeft al een mooi beeld. Nu zou je kunnen vinden dat ik zeur, maar als ik op een kaart de route volg (ja, weet ik, rare tik van me, maar ik ben gewoon een beetje gek), dan kan ik bijvoorbeeld van Osnabrück via Löhne - Minden- Bückeburg - Hannover gaan, maar ook via Löhne - Hameln - Hannover... Ik zou de eerste route logischer vinden, maar ja, dan heb ik toch dat vragende, zeurende en op den duur drammende stemmetje in m'n achterhoofd...
-
Konden die zemels niet in hengelo uitstappen dan? maar goed, dat is opgelost, nu de locwissel in hengelo nog in 1 minuut. Vind ik toch heel knap......
Jeroen
-
Foto gemaakt op 6 januari 1985 ter hoogte van de stormvloedkering welke toen nog niet gebouwd was, door Hans Zwetsloot.
Heeft Hans Zwetsloot de stormvloedkering gebouwd jah? ;D
mvg,
Sander
-
.... dan kan ik bijvoorbeeld van Osnabrück via Löhne - Minden- Bückeburg - Hannover gaan, maar ook via Löhne - Hameln - Hannover...
Normale route van Osnabrück naar Hannover is via Minden.
Gezien de aangegeven reistijd was dat ook hier het geval.
Begin jaren 90 heb in een paar keer deze trein genomen en ging toen zeker via Minden.
Huub
-
Heeft Hans Zwetsloot de stormvloedkering gebouwd jah? ;D
mvg,
Sander
Ha handige vader die man, je bent toch niet jaloers? ;)
het mag volgens mij duidelijk zijn dat hij de foto gemaakt heeft
Groeten,
Christoph
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Warszawa_Wschodnia.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Warszawa_Wschodnia.jpg)
Het officieele koersbord
-
Grappig, het ding heeft dus verschillende routes gekend.
De keren dat ik er gebruik van heb gemaakt, ging ie niet over Hamm - Münster.
-
Ja, bijzonder. Hoewel je het (geloof ik) wel meer zag dat routes in de loop der tijd gewijzigd werden. Overigens, de route van Osnabrück via Minden naar Hannover ligt onder de draad, die via de rattenvangerstad niet.
-
De Nord/West reed begin jaren '80 ook via Hamm-Münster in het winterseizoen.
Het door Krasmans getoonde koersbord is van na 1980 (Bad Bentheim).
-
Werden ze in de winter soms gecombineerd gereden met de treinen naar het Ruhrgebied en in de zomer apart?
-
Ik vermoed dat dat de reden is of dat op zijn minst koersrijtuigen richting Dortmund en verder gingen.
Een omgekeerde beweging was te zien bij de Harz Express (D 2240): de AB+B die uit Berlijn kwamen werden te Hannover samengevoegd met de AB+B+BD uit Bad Harzburg, een NS WR kwam in H ook aan de trein. De eerstgenoemde AB+B waren als koersrijtuigen afgetrapt te H van D 344. Die D 344 ging richting Köln via Bielefeld-Hamm. In de jaren '80 is de D344/345 gaan rijden vanuit Nederland in het tijdpad van... de Harz Express. Zelfs de samenstelling was bijna gelijk aan de oude Harz, alleen zat de WR toen in het midden, was van de DR/Mitropa en ging met de AB+B mee naar Berlijn.
-
Heren,
Wat plaatjes uit de oude doos.
Hoek-Warzawa Express bij Moordrecht:
(http://farm4.static.flickr.com/3587/3516435218_2109f9d29c_m.jpg) (http://www.flickr.com/photos/cklx/3516435218/)
Afscheidstrein:
(http://farm4.static.flickr.com/3590/3515622579_dc253b1a27_m.jpg) (http://www.flickr.com/photos/cklx/3515622579/)
Bakkie rangeert met materieel naar wasinstallatie:
(http://farm4.static.flickr.com/3553/3515620371_4ed85b7c05_m.jpg) (http://www.flickr.com/photos/cklx/3515620371/)
CKLX
-
Fraaie plaat van die laatste Warschawa ! Kan me nog goed herinneren dat ding op station Hengelo te zien binnen komen. Ergens moet ik nog een VHS opname hebben...
Overigens heeft Krasmans niet HET koersbord, maar EEN koersbord... daags na de laatste Hoek-Warschawa lag er in Almelo ineens een groot stalen koersbord in de schrootbak. Die is toen na een smeekbede bij de beheerder aldaar gered van de hoogovens en prijkt op mijn hobbykamer ;D
(http://665-667.vanree.net/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=293686&g2_serialNumber=2)
-
Misschien al bekend , maar misschien niet bij iedereen :-\
Hierbij een leuke site met de nodige info :)
Ludmilla (http://www.ludmilla.tk/)
-
Modernisierungswagen heet zo'n ding. En ja, die schijnen in NL te zijn geweest, maar de (iets kortere) Reko rijtuigen type BD ook, vanaf '75 tot in '76 de BD type Y kwam.
Hallo,
Ik kom nog maar eens terug op de nooit - althans in dit draadje - door een foto bevestigde vraag of indertijd ook een DR-bagagerijtuig uit de serie "Modernisierungswagen" dan wel uit de serie "Reko-wagen" in de Hoek-Warschau Express meereed.
Opgemerkt zij, dat blijkens het boekje "Reisezugwagen der DDR" van de hand van Thomas Estler de serie "Modernisierungswagen" uitsluitend bagagerijtuigen kende zonder reizigerscompartimenten, terwijl de serie "Reko-wagen" inderdaad 2e klasse rijtuigen kende met een bagageafdeling annex "Dienstabteil" (BD dus). Uit genoemd boekje valt te lezen dat in den beginne die korte Reko-vierassertjes inderdaad ook in "hochwertigen" internationale treinen werden ingezet.
Ik mag me erop laten voorstaan dat ik tijdens de uitoefening van mijn beroep als Nederlands Rijksambtenaar van BZ één keer in zo'n "Reko" BD een binnenlandse reis in de DDR heb gemaakt omdat wegens een defect de 1e klasse wagen was uitgevallen. Ik werd op die reis ongevraagd begeleid door een vage functionaris van de "Organe" die overigens boeh noch bah tegen me zei, maar me wel goed in de gaten hield..... De andere reizigers (allemaal Oost-Duitsers) werd nadrukkelijk "verzocht" een plaatsje te zoeken in een ander rijtuig van de trein, zodat ik alleen met die man overbleef. Erich Honnecker vreesde contacten tussen DDR-burgers en buitenlanders die allemaal als revanchisten en/of faschisten werden gekwalificeerd.
Ik ben benieuwd of de door mij gezochte foto nog eens opduikt!
Gegroet,
Rob van Kooy
-
Ik mag natuurlijk geen reclame maken, maar wie nog een en ander zoekt, on eenklein winkeltje in Rotterdam schiebroek trof ik een hele stapel bijzondere rijtuigen van Sacgsenmodelle, pkp, Russisch slaaprijtuig, Dr... Doe er je voordeel mee.