BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Buffel3400 op 29 July 2010, 02:41:48
-
Geachte modelspoorliefhebbers,
Voor een Nieuw Merk binnen de modelspoormarkt zullen wij ons de komende tijd bezig houden met een haalbaarheidsonderzoek. In dit onderzoek willen wij bepalen of het haalbaar is om de DM’90 (de Buffel) in model uit te brengen.
Inmiddels zijn de plannen dermate gevorderd dat de eerste gesprekken met financierders voor dit project zijn gestart. Deze financierders hebben ons gevraagd om een onderzoek in te stellen naar de verwachte afname van het toekomstige product.
Wij zouden het dan ook erg op prijs stellen als u wilt meewerken aan dit onderzoek. Bij genoeg reacties kunnen wij uiteindelijk bepalen of het project levensvatbaar is.
Het model.
Het Nieuwe Merk wil een model produceren van hoogwaardige kwaliteit en perfecte detaillering.
Om dit te bereiken is er o.a. contact gezocht met de NS en zijn er gedetailleerde foto’s en aantekeningen gemaakt van het grote voorbeeld.
Om het model zo realistisch mogelijk vorm te geven, zal het Nieuwe Merk in ieder geval de volgende punten doorvoeren in het model:
• Scherpe opdrukken;
• Perfect gedetailleerd in- en exterieur;
• Interieur verlichting; (LED-verlichting)
• Laag geplaatste hoogvermogen motor (digitaal gelijkstroom);
• Wisselende front- en sluit verlichting;
• Stroomafname via alle (4) draaistellen;
• Exact op schaal (1/87 H0);
• Kortkoppeling tussen beide delen van de trein; weggewerkt d.m.v. een afsluitende balg
• Verlichte koersbak aan de zijkant van de trein;
• Model vervaardigt uit kwalitatief hoogwaardige materialen;
• Zo weinig mogelijk losse onderdelen bijgeleverd;
• Werkende (digitale) koppelingen op de neus van het treinstel. Om zo meerdere buffels te kunnen koppelen (D.m.v. het gebruik van functiedecoders);
• Machinist én passagiers aan boord;
Verschillende versies.
Het is de bedoeling om verschillende versies uit te brengen in (vrij) kleine oplages. De verschillende versies zijn als volgt verdeeld:
1. NS Reizigers; Bedrijfsnummer: 3406 (400 stuks)
2. NS Reizigers; Bedrijfsnummer: 3421 (400 stuks)
3. NS Reizigers; Bedrijfsnummer: 3427 (400 stuks)
4. Syntus; Bedrijfsnummer: 3441 (54) (175 stuks)
5. Syntus; Bedrijfsnummer: 3451 (51) (175 stuks)
6. RegioNS; Bedrijfsnummer: 3402 (200 stuks)
7. ***Variabel; (250 stuks)
*** Met “Variabel” wordt bedoeld een gele Buffel, die u zelf dient te voorzien van een logo en een bedrijfsnummer (als decals meegeleverd). Zodoende kunt u bij de variabele versie kiezen tussen:
• 7.1 NoordNed Bedrijfsnummer: 3448
• 7.2 NoordNed Bedrijfsnummer: 3449
• 7.3 Veolia Bedrijfsnummer: 3446
• 7.4 Veolia Bedrijfsnummer: 3447
• 7.5 Syntus Bedrijfsnummer: 3443
• 7.6 Syntus Bedrijfsnummer: 3444
De kosten.
Ondanks de kwaliteit die het Nieuwe Merk wil leveren, denkt deze ook aan de klant en zijn/haar budget. Alle versies van de DM’90, zullen worden aangeboden voor een bedrag tussen de € 280,-- en de € 300,--.
Het onderzoek.
Om dit project tot een succesvol einde te brengen, willen wij u vragen ons te helpen. U kunt dit doen door ons een reactie te sturen d.m.v een PM of bovenstaande poll te beantwoorden.
Graag vernemen wij in uw reactie het volgende:
• Uw voorkeur naar een bepaalde (of meerdere) versie(s);
• U mening omtrent de prijs;
• Uw naam; (indien gewenst)
• Uw e-mail adres; (indien gewenst)
Wij zullen uw naam en e-mailadres zorgvuldig bewaren (indien gewenst) en u op de hoogte houden van het verdere verloop van dit project. Ook zult u, bij doorgang van het project, als eerste de mogelijkheid krijgen tot het aanschaffen van het product.
Wij respecteren uw privacy en zullen uw gegevens daarom niet doorgeven aan derden.
Zodra het gewenste aantal is bereikt, kan het Nieuwe Merk verder met de volgende stappen richting productie. Indien het project kan worden doorgezet, zal het ongeveer een jaar duren alvorens de DM’90, in de verschillende versies, kan worden aangeboden.
Wij willen u hartelijk bedanken voor uw deelname en tijd!
-
Wie is "wij"?
-
"nieuwe merk" vreemde naam voor een treinenmerk ;)
en wie is wij ? Wel gestemd maar geen verdere gegevens opgestuurd .
gr Jos
-
Komt zeker geen wisselstroom variant?
-
Zit er verschil tussen de drie NS varianten? Dan denk ik met name aan de oorspronkelijke versie met blauw/grijs dak of de huidige versie, waarbij het dak wit geschilderd is.
Verder is het inderdaad jammer dat het Nieuwe Merk annoniem wil blijven en er zelfs geen naam onder het bericht staat als woordvoerder van het nieuwe merk.
Verder natuurlijk een lovenswaardig initiatief, dus ik hoop dat het ook echt wat gaat worden en niet een Palo-soap wordt.
Jeroen
-
Ik zou ook wel eens willen weten wie hiermee uitkomt.
Lijkt me meer een kwestie van vertrouwen.
Jos.
-
Het zal me niet zo veel uitmaken welk nummer het stel draagt, maar ik zou graag een NS versie zien. Ik heb daarom maar voor de 3421 gekozen.
-
Inderdaad wie bent u voor dat we verder gaan, dit is allemaal wel heel erg anoniem...
Graag meer toelichting.
-
Buffel van PALO... ;D ;D ;D
-
Hum...,
Er zijn al initiatieven geweest om een DM90 op de markt te brengen zie ook dit draadje:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=2302.45
en ook nog de website van dit bedrijf: http://www.rfmodelspoor.nl/eigenontwikkeling.htm daar kan je je ook nog steeds melden voor de inschrijving van een DM90 model....
Dat ging ook over de ontwikkelingen rondom een H0 model van de DM90.
Wat meer informatie is dus wel gewenst... Wie of Wat wil dit gaan doen?
Groeten Ronald.
-
DM90 zou echt leuk zijn, staat nog altijd hoog op mijn verlanglijst....
MAAR, als ik zie welke fouten in de producten van grote traditionele producten van de grote merken zitten, heb ik niet erg veel vertrouwen in een nieuwe merk, zonder plaatjes van het model te hebben gezien. Vooraf bestellen zou dan geen goede optie zijn, vooral niet omdat een 3D-tekening te maken de wereld niet is....
Groet
Bernd
-
Hoi,
2 dingetjes:
• Werkende (digitale) koppelingen op de neus van het treinstel. Om zo meerdere buffels te kunnen koppelen (D.m.v. het gebruik van functiedecoders);
• Machinist én passagiers aan boord;
Tja... hoeft van mij beide niet zo, werkende koppeling is leuk, maar niet digitaal. Machinist is leuk, maar geen passagiers. Door dit niet te doen kan de prijs omlaag en wordt de markt (nog) een stukje groter. Denk ook aan de (nog steeds erg grote) analoge markt; er zijn mensen die geen decoder in hun model willen/ hoeven. En zolang je geen sluitsysteem als Artitec (DE-1) maakt kunnen mensen later nog kiezen of ze een decoder in willen bouwen. Door geen decoder erin te zetten kan uiteraard de prijs weer omlaag en kom je misschien zelfs in de buurt van de (magische) 200 euro.
En als je het dan toch digitaal wilt maken, waarom (in de toekomst) geen model met geluid?
Als dit project doorgaat, graag 2 varianten: de NS 3421 en een Syntus variant.
Grt,
Gerard
-
Ik zou zeggen, ook aan de initiatiefnemers om Neurenberg 2011 maar in de gaten te houden of zo.
Verder is inderdaad RFmodels ook al bezig met dit model (al ruim 3 jaar).
-
M.A.W. hij staat ook al in de planning bij een ander merk ..... ::) ???
Jeffrey
-
wat dacht je? De modellen waar de fabrikanten brood in zijn kan je aan twee handen aftellen...
Als je dan nog bedenkt, waar overal een aankondiging op zit...
-
Wat Fissy zegt
-
Er zou eens een fabrikant moeten komen die een nieuw kleinseriemodel pas aankondigt als het proefmonster klaar is. Nu worden modelbouwers al bestookt met hoopgevende berichten, nog voordat bedrijven zijn opgericht of een goed businessplan hebben. Met als gevolg dat 99% van de initiatieven een stille dood sterft of bij Kat in zak voor de camera gesleurd moet worden.
Eelco
-
Dan kun je ook de vraag stellen: Is er nog wel behoefte aan een nieuw merk en zo ja hoe moet deze zich dan onderscheiden van de huidige merken ???
Jeffrey
-
ik mis de 3419 met een grijze baanruimer. een van de weinige afwijkende NSR-versies.
-
Geachte....,
Wij zijn twee initiatiefnemers, Jan en Jos.
Wij hebben dit plan opgepakt om nu toch eens echt te proberen om de Buffel op de markt te brengen.
Het viel ons op dat er vaker initiatieven zijn geweest maar telkens weer zijn gestrand.
Zodoende hebben wij gepoogd, om een plan op te zetten.
Ons project loopt op dit moment al bij een fabrikant en bij de bank. Zaak is nu om te kijken óf er animo voor is
en hoeveel.
Bij genoeg animo zullen wij verder kunnen praten met de bank vandaar dus dit onderzoek.
Wij zijn zelf beide grote liefhebbers van deze hobby en hebben het beste voor met de modelspoorders, vandaar ook dit project!
Wij hebben in onze tekst gebruik gemaakt van "het Nieuwe Merk", dit omdat we nog geen echte merknaam hebben. Eerst maar eens kijken naar de interesse, was ons plan.
We hebben ook de opmerkingen van Chris van Diesen en Fissy gelezen. Als deze heren meer weten, zouden wij uiteraard ook graag worden ingelicht. Dit om het risico voor ons enigzins te kunnen beperken (financieel). U zult begrijpen dat wanneer een andere (grote) fabrikant ook met een Buffel wil komen, het voor ons niet haalbaar is om dit project door te zetten.
-
Is er al iemand die een PM heeft gestuurd en al een reactie heeft ontvangen? Kan die persoon dan wat meer inzage geven in de ontvangen communicatie. Lijkt me handig.
Lovenswaardig initiatief (y), maar wat meer transparantie zou fijn zijn.
Zolang er geen aanbetalingen gevraagd worden, lijkt het me verder weinig risicovol om de poll te beantwoorden. Laten we van het positieve uitgaan. Al ga ik zelf geen gegevens afstaan op dit moment. ;)
-
Bovenstaand, gepoogd meer informatie te geven...
-
wat zou iemand met die gegevens willen dan? je cavia ontvoeren? maar goed, DM90 blijft toch hopeloos te modern voor mij.
-
Hallo Jan en Jos,
Ik zou zeggen: Neem contact op met Chris en Fissy.... een PB-tje is zo gestuurd.... Daarnaast neem eens contact op met de heren van RFmodelspoor... aangezien zij ook bezig zijn met een DM90-project... misschien kan je eens navragen wat daar de status van is.
BNLS-gebruiker Frits Westers heeft al een 3D-plot van een DM90 gemaakt, zie ook dit draadje (http://forum.beneluxspoor.net/index.phpGebruik/topic,6826.msg432940.html#msg432940)
Er is al eens een poll geweest: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,6734.0.html en een draadje over Trawos die een DM90 zou hebben uitgebracht: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,908.0.html
Groeten Ronald.
-
Buffel3400, of te wel Jan en Jos,
Is het mogelijk om wat meer duidelijkheid te geven hoe jullie tot de verkoopprijs van rond de 300 euro t.o.v. alle technische snufjes die jullie aan willen brengen aan DM'90? Het idee vind ik lovenswaardig, maar ik vraag me af of de prijs reëel is t.o.v. de zaken die gemoemd zijn.
Bestaat het project nu alleen nog uit plannen, of zijn jullie bijvoorbeeld ook al druk doende met het maken van tekeningen?
En wat ik eerder al vroeg: is er een vrschil in de NS versies tussen de geneomde treinstelnummers? Het nummer maakt mij namelijk geen biet uit, maar wel de uitvoering, namelijk met blauw/grijs dak. Ik heb vooralsnog op de 3406 gestemd.
Jeroen
Jeroen
-
Hallo Ronald,
wij hebben deze polls inderdaad ookal bekeken. Echter, vond de bank dat deze gegevens gedateerd zijn én wilden zij dat wij een eigen onderzoek zouden plaatsen. Vandaar.
Wel bedankt!
- Wij snappen dat wij niet 1,2,3 meer serieus worden genomen doordat er al zoveel initiatiefnemers zijn geweest. Maar hopen desondanks dit project toch tot een goed einde te kunnen en mogen brengen.-
-
Tja ik heb wel intresse in een wisselstroom model!
Maar hou inderdaad de opmerkingen van Chris in de gaten....dat voorkomt teleurstellingen....Je zou je eventueel alsnog op een ander model kunnen orienteren!
Ideeen genoeg zie roco wensen draadje.
gr,
Arkadas
-
Jeroen,
Die verschillende nummers is inderdaad het enige wat verschilt. Het ging er ons om dat er keus was voor de modelspoorder, zodat er niet 2 dezelfde Buffels rondrijden op een baan.
Wat betreft de technische snufjes..
We zijn druk bezig om alles te bespreken met de fabrikant. De verschillende ideeen zijn uitgewisseld en verwerkt in het plan zoals het nu is. Heel diep kunnen we hier echter nog niet op in gaan. We hebben wel al wat technische gegevens, maar die moeten eerst nog worden uitgezocht. Zo hebben we bijvoorbeeld een lijst met te gebruiken motortjes toegezonden gekregen, en zijn nu dus druk met het uitzoeken en het uitkiezen van het juiste model.
Zodra hier meer informatie over bekend is zullen wij deze zeker plaatsen om jullie zoals beloofd te blijven informeren.
-
Wij snappen dat wij niet 1,2,3 meer serieus worden genomen doordat er al zoveel initiatiefnemers zijn geweest.
Als je serieus wilt worden genomen helpt het als je je niet verbergt achter een nickname.
mvg,
Gert
-
Gert, met alle respect; hij schreef:
Wij hebben in onze tekst gebruik gemaakt van "het Nieuwe Merk", dit omdat we nog geen echte merknaam hebben. Eerst maar eens kijken naar de interesse, was ons plan.
Oke, een ieder hier is wat argwanend geworden na het hele Palo debacle maar dat wil niet zeggen dat andere, nieuwe initiatieven niet geloofwaardig zouden zijn.
Maar een merknaam zou zeker meer vertrouwen scheppen ;)
-
Ronald, ik doel natuurlijk niet op 'het nieuwe Merk', maar op Buffel3400...
Of ga je me nu vertellen dat 'Halma' niet jouw achternaam is, maar een verwijzing naar een bordspel? :D
mvg,
Gert
-
Gert, was het maar waar..... dan zat ik er nu misschien wat rooskleuriger bij... ;D ;D ;)
Maar je hebt gelijk. Als fabrikant is een eigen naam zeker beter.
-
Hoi,
Een lovenswaardig initiatief ! Aansluitend bij vorige 'sprekers' doe iets aan de anonimiteit en verwachtings management ;)
...hoe jullie tot de verkoopprijs van rond de 300 euro t.o.v. alle technische snufjes die jullie aan willen brengen aan DM'90? Het idee vind ik lovenswaardig, maar ik vraag me af of de prijs reëel is t.o.v. de zaken die gemoemd zijn.
Omdat ik zelf ook wel eens met ideeen rond heb gelopen voor een bepaald niet nader te noemen treinstel ;) weet ik iets meer over prijzen etc.
Allereerst, is de genoemde 300 Euro een advies verkoopprijs, of een direct-per-internet-exclusief te bestellen productprijs ? Ervaring uit een grijs verleden, leert dat de kostprijs vermenigvuldigd met een factor 4.5 de adviesverkoopprijs vormt voor de detailhandel.
Daarmee komt natuurlijk gelijk de schatting van de kostprijs om de hoek kijken. Gezien de oplage ( 2000 ) en de graad van detaillering en uitrusting, schat ik de kostprijs per treinstel ( inclusief verpakking etc. ) tegen de 90 Euro... daarmee komend op een winkelprijs van rond de 400 Euro...
Op zich nog geen gekke prijs voor relatief een kleinschalige oplage.
Dan de haalbaarheid in technische zin. Alle features behalve de automatische, digitale ( en natuurlijk natuurgetrouwe koppeling ) zijn ronduit goed haalbaar. Economisch gezien is de snelheid waarmee zo een model in de markt gezet kan worden ccruciaal ! Om Chris en Fissy na te spreken, als er andere initiatieven zijn die eerder op de markt kunnen verschijnen, kan je hele businesscase als een kaartenhuis in elkaar zakken... :(
Misschien hebben Jan en Jos iets aan mijn 'beschouwingen' ;)
Grtzz en suc6,
Karst
-
Hallo Karst,
De prijzen die genoemd zijn is de verwachte adviesprijs. Dus de prijs die de afnemer uiteindelijk betaald.
-
Beste Jan/Jos
Dat heb ik al eens eerder aangegeven.
Dat er interesse is vanuit enkele grote modelspoor jongens is duidelijk (staat ook op BNLS te lezen)
-
Hoi Jos of Jan ;)
Is er voorzien in detailhandel verkoop of, zoals ik schreef 'Internet' verkoop ?
Grtzz,
Karst
-
Karst,
In eerste instantie willen wij ons richten op de verkoop via internet en beurzen. Doen we dat niet zal de prijs gaan stijgen omdat de handelaar er ook graag wat aan wil verdienen.
-
Tja, die interesse van de grote jongens is er al jaaren. Zolang we hier nog geen aankondiging van zien is dit soort initiatieven natuurlijk alleen maar mooi :).
Als je wacht tot Neurenberg 2011, daar geen grote jongen staat met het model of een aankondiging, en daarna gelijk gaat produceren heb je theoretisch gezien een jaar de tijd... (of er moet ineens iemand als Artitec tussendoor komen ;D)
Grt,
Gerard
-
Wat Karst zegt, is ook mijn idee van het probleem. De doorlooptijd van zo'n project is erg lang en dan hebben wij het nog niet over risicomanagement en vertraging door de producent.
Als iemand van de grote jongens al heeft begonnen met de plannen en komt voor jouw uitlevering met een misschien ook nog goedkoper/beter model op de markt, heb je een groot probleem. zelfs de grote jongens produceren al een tijdje dubbelt... DE IV, Plan W, en dan maken ze ook geen grote winst mee...
Als je uit jouw hobby werk wilt maken, dan ben je zeker 5-7 jaren te laat, ik zou het bij hobby houden (y)
Groet
Bernd
-
Bernd,
Ach, een beetje risico hoort erbij, dat maakt het leven leuk. ;)
Als je zo denkt is er helemaal geen beginnen meer aan voor de "kleintjes" onder ons...
Grt,
Gerard
-
Ja! ik wil.......
Wel een wisselstroom graag. Die bakken heb ik zo vaak gefotografeerd, nu wordt het dan eens tijd voor een model. Als Jan en Jos hulp nodig hebben bij het inpakken, ik kan goed doosjes vouwen ;D
-
Ik blijf een beetje sceptisch... en het is zeker een model dat bij mij op het verlanglijstje staat :) Dus.... mocht het allemaal lukken....
Alleen ik heb wat vraagtekens bij een aantal dingetjes: Machinist en passagiers aanwezig in het treinstel.... Waarom deze niet los bijleveren? Dan kan de koper zelf bepalen of hij ze wil plaatsen. Sommige willen dat niet of hebben daar hele andere ideeën over. Digitale koppeling: tja... zou voor mij niet nodig zijn... een handmatige werkende schaffenberg-koppeling is al mooi zat. Zelfde geldt eigenlijk voor de decoder... als deze op een logische plaats ingebouwd kan worden... dan kan je als koper je eigen decodermerk gebruiken. Scheelt weer in iets de verkoopprijs...
Niet voor mezelf maar voor de märklinisten onder ons: ik mis de 3-rail uitvoeringen in het rijtje uit te brengen modellen... Speciale redenen om deze grote groep rijders niet te bedienen?
Groeten Ronald.
PS Misschien een rare vraag.... Hoe gaat dat in zijn werk met het commercieel vervaardigen van modellen? Moet er toestemming bij de bouwer c.q. eigenaar van het origineel worden gevraagd?
-
Bernd,
Ach, een beetje risico hoort erbij, dat maakt het leven leuk. ;)
Als je zo denkt is er helemaal geen beginnen meer aan voor de "kleintjes" onder ons...
Grt,
Gerard
Enig idee met hoeveel poen hij dan het schip in gaat ?
Het leven is dan opeens zo leuk niet meer hoor...
-
Er ligt al een compleet dossier inclusief tekeningen, foto's etc. bij een fabrikant. 2010 was niet haalbaar i.v.m. beschikbaarheid van ontwikkelcapaciteit. Beoogde prijsstelling ligt lager dan de door Jos en Jan aangegeven prijsstelling.
Grtz,
-
Zooo, dat was dan weer dat, draadje kan ook weer dicht... ;D
-
Jos/Jan
Neem dit bericht van Rode Duivel serieus.
Meer kunnen we beide niet zeggen.
-
Of start een ander project :)
-
Jammer, ik wou Jaap al adviseren om zijn forumnaam te verkopen aan JAJO-models :)
-
Of start een ander project :)
De DM'90 in spoor N bijvoorbeeld. De treinstellen in spoor N zijn ook op één vinger te tellen (alleen de Fleischmann Wadloper).
-
Ja, of maak een SM'90. Is maar een kleine verandering. Van een "D" een "S" maken... ;D
-
Zo, nu kunnen wij bij de duivel bestellen, die weet waar je het spul kan halen, gni gni.
-
Wauw, mooi initiatief om een Buffel op de markt te brengen!
Eén of twee buffels van Syntus zijn zeer welkom, maar ik sluit me aan bij wat er al in dit topic is gezegd, dat ik graag eerst (foto's van) een werkelijk gebouwd model zie, voor ik beslis of ik het kopen wil. Van welk merk dan ook.
Succes en voorspoed gewenst met het model.
Groeten Willem,
-
zijn forumnaam te verkopen aan JAJO-models
ik zal het even aan de Jo van JaJo vragen.
Gr. Jaap
-
Voor we ook hier weer al ons wensen kenbaar maken, dat is in dit (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,28876.msg446549.html) en dit topic (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,28753.msg446557.html) al uitgebreid besproken, daar mogen deze toekomstige fabrikanten ook gebruik van maken ;D ;)
-
Ja, kom maar met een DE-5, veel vettere diesels dan DM'90! :P
Jeroen
-
;D
En dan voor 300 Eurie Jeroen :P ;D
Grapje, snappen jullie wel natuurlijk he :D
Grtzz,
Karst
[Edit]
Overigens on second thought.... dat is iig geen model wat een grootserie fabrikant zo maar zal uitbrengen... teveel verschillende bakken.
Ik denk dat er voor een selecte groep modelspoorders wel een afzetje van zo rond de 800 in zit. En... er zijn meer opties met de delen die je ervoor zou moeten ontwikkelen...
Dus... Nieuwe uitdaging misschien (y)
[/Edit]
-
Hahahaha, als dat zou kunnen! Maar voor het dubbele mag het ook hoor!
Voordeel een digitale koppeling hoeft niet, want 10 bakken kunnen de meeste toch niet kwijt en in het echt reed er alleen maar een spitsslag Amsterdam Enkhuizen met 2x DE-5.
Jeroen
-
De DM'90 in spoor N bijvoorbeeld. De treinstellen in spoor N zijn ook op één vinger te tellen (alleen de Fleischmann Wadloper).
Nog nooit de Minitrix Koploper of TEE gezien?
-
Ja? En hoeveel kootje heb jij in je vinger? ;D
mvg,
Gert
-
... je cavia ontvoeren? ...
Dat bedoel ik!! Hoe weet jij nou dat ik een cavia heb!!?? ;D ;D
Maar goed, net wel even gestemd. Het initiatief blijft interessant. Ben nu wel benieuwd wie er dan wanneer mee uitkomt...
Als het LSM is heb je nog wel vijf jaar de tijd! ;D ;) Maar wie het is zullen we wel niet te weten krijgen voorlopig. Neurenberg 2011 duurt helaas nog wel even.... :(
-
En daarna duurt het ook altijd weer veel te lang voordat het spul er echt is......
Jeroen
-
Zéér initiatiefrijk gewaagd project zo ik zeggen. Haalbaar is het vast aangezien er veel vraag naar is maar weg gelegd voor een grotere speler.
Maar waarvoor geen nieuwe (betaalbare) speler op de markt?
Zelf wilde ik jullie eens voorstellen om met de Rode Duivel contact op te nemen....
Zet hem mischien nu wel even met z'n kl##en voor het blok maar je weet maar nooit wat er nog uit te brengen valt.(GENOEG!!)
Ik zou zeggen: Succes met een aankomend nieuw produkt alvast!!
Greetz:Menno
-
Zelf wilde ik jullie eens voorstellen om met de Rode Duivel contact op te nemen....
Zet hem mischien nu wel even met z'n kl##en voor het blok maar je weet maar nooit wat er nog uit te brengen valt.(GENOEG!!)
Waarom doe je het niet lekker zelf, kun je hem ook meteen met z'n kl##en voor het blok te zetten (waar is dat goed voor?).
Je kunt zijn bericht ook als goedbedoelde waarschuwing beschouwen opdat dit project voor Ja+Jo niet uitloopt op een financieel fiasco...
-
Volgens mij is het niet een groot merk. Maar een importeur met nieuwe gedachten.
-
Bernd,
Ach, een beetje risico hoort erbij, dat maakt het leven leuk. ;)
Als je zo denkt is er helemaal geen beginnen meer aan voor de "kleintjes" onder ons...
Grt,
Gerard
Toch iets kort door de bocht...
Het is snel David tegen Goliath, en dan mag het zijn, dat twee mensen gevaar lopen met groot financieel risico...
-
Het is de bedoeling om verschillende versies uit te brengen in (vrij) kleine oplages. De verschillende versies zijn als volgt verdeeld:
7. ***Variabel; (250 stuks)
*** Met “Variabel” wordt bedoeld een gele Buffel, die u zelf dient te voorzien van een logo en een bedrijfsnummer (als decals meegeleverd). Zodoende kunt u bij de variabele versie kiezen tussen:
• 7.5 Syntus Bedrijfsnummer: 3443
• 7.6 Syntus Bedrijfsnummer: 3444
Waarom voor 2 versies kiezen die amper 3 maanden hebben rond gereden? Daarnaast, de 3443 reed gewoon rond in een NS uitvoering, zonder ook maar kenmerken van Syntus te bezitten. De 3444 reed nog in de versie van Apeldoorn - Zutphen, 1e generatie. Dus met een gele balk op de neus van NS Regions met Apeldoorn - Zutphen v.v. en een zelfde bord op de koersdisplay's.
Je kan er nog voor kiezen om Apeldoorn af te plakken, dat gaf te veel verwarring als het in Zutphen stond en op de CTA bak stond dat het de trein naar Winterswijk of Oldenzaal was.
En over de versies van de normale uitvoering, wat wordt dat? De huidige versie met witte daken en overal klapramen of de afleveringsversie met om en om klapramen?
Mooie varianten zijn natuurlijk de 3419 met een zwarte baanruimen onder de Bk of de 3426 met de in de Bk allemaal klapramen en in de ABk schuiframen à la SM'90.
Voor mij hoeft er ook geen reizigers in, digitaal hoef je hem ook niet te maken voor mij.
-
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Nabot%C3%A5g_i_%C3%96stersund_2003.jpg)
bron:wikipedia
misschien ook een idee, als combinatie te ontwikkelen met de BM 92 van de NSB ook een DUEWAG constructie uit deze jaren...
-
nou dan maar insteken op een Wadloper ;D
-
Ja? En hoeveel kootje heb jij in je vinger? ;D
Daarmee tel ik het aantal bakken. ;)
-
Ik heb wel intresse in N-spoor variant. De buffel van TACO komt naar aller waarschijnlijkheid niet meer (motivatie gebrek maker).
mvg,
Arnoud
-
Ik weet niet wat het verschil is tussen de 3 NS(R) versies, maar doe mij in ieder geval maar een NS stel, liefst in oorspronkelijke toestand.
-
Heeft het die ook al in Veolia?
Jos
-
Goed bedoeld initiatief van Jan en Jos, maar heb toch wel een vraagje
Ze gaan niet zelf de modellen maken, dat laten ze doen.
Dus eigenlijk moeten ze een compleet dossier aanleggen en dit voor leggen aan de fabrikant.
( zoals Rode Duivel dit ook heeft gedaan.)
Omdat ze al met een fabrikant in gesprek zijn zullen ook zij ongetwijfeld zo'n dossier hebben gemaakt.
Maar hoe komen zij aan de prijzen die de modellen gaan kosten?
De financiele markt is nu niet echt stabiel te noemen,een lening zul je niet zo maar krijgen.
Van de andere kant gezien, als beide heren dit toch voor elkaar krijgen dan hebben ze toch een plan gemaakt waar de bank wel iets in ziet.
Ik zou zeggen , neem contact op met Chris en Rode duivel en houd ons op de hoogte van jullie plannen
Harm
-
Nou, als je veilig in wilt zetten en dus niet het risico wilt lopen dat er een
grote jongen intussen ook al met hetzelfde bezig is, ga dan voor een
model in N. Daar wordt bijna niets van NS ontwikkeld, dus zul je daar
wel de enige zijn die dit stel maakt.
De vraag is dan hoeveel markt er voor is. Ik denk dat dat antwoord wel
duidelijk zal zijn: minder dan in H0.
Als je toch voor H0 gaat, moet je zeker weten dat jouw model de absolute top
is dat de strijd gaat winnen. Of je moet de Lima insteek nemen: een goed lijkend
miniatuur maken, voor echt weinig geld, waaraan de echte liefhebber zich helemaal
kan uitleven om hem te pimpen (Lima hondekoppen, 1200, koploper).
Ik hoop dat dit initiatief wel tot resultaten gaat leiden, jammer dat het alleen
om de H0 markt gaat.......
Collin
-
Geachte lezers,
Allereerst willen wij iedereen bedanken die tot dusver de moeite hebben willen nemen om even een stem achter te laten.
Ook de gesprekken die op dit topic zijn ontstaan lezen wij met volle belangstelling mee. Wij willen een ieder van jullie dan ook vragen dit vooral te blijven doen!
Laat vooral jullie wensen weten, want zolang het project nog niet definitief is gestart of gestopt is er altijd nog ruimte voor aanpassingen. Het is ons streven een kwalitatief product op de markt te zetten, een product dat zoveel mogelijk voldoet aan de wensen van de afnemer.
Onderstaand wat meer informatie / reacties:
-Een wisselstroom versie valt zeker onder de mogelijkheden. We zullen die bespreken met de fabrikant.
-De digitale koppeling zoals aangekondigd zal niet een versie zijn als we die kennen van bijv.: Krois Modell. Later meer over dit punt.
-De ontwikkelingsfase is tot zover gevorderd, dat er vanaf nu hoge kosten gemaakt zullen moeten worden. Dat is ook één van de redenen dat we dit onderzoek houden.
-Tijdens de ontwikkelingsfase hebben wij contact gehad met verschillende fabrikanten. Uiteindelijk bleef er slechts 1 over die de gewenste kwaliteit kon leveren.
-Inmiddels hebben we van onze fabrikant de offertes binnen gekregen inclusief uitgebreide mallijsten.
-Zodra er groen licht gegeven kan worden, zal de productie met ongeveer een jaar / anderhalf jaar zijn afgerond. In de tussentijd ontvangen wij eerst een proefmodel. Dit eerste (onbedrukte) proefmodel, willen wij graag aanbieden aan enkele "kenners". Om zo ook hun mening te kunnen gebruiken. Het tweede proefmodel is een (evt. bewerkte en) bedrukte versie. Ook deze zullen wij zelf én dezelfde kenners laten bekijken.
Nogmaals: Het betreft hier een haalbaarheidsonderzoek om te kijken of er genoeg animo zal zijn. Indien dit het geval is, zullen wij besluiten of het het risico willen lopen. Het risico is inderdaad daar dat een andere fabrikant de Buffel ook zal maken.
Ga dus vooral door met het reageren en stemmen op dit topic. Tot zover hebben jullie ons enorm geholpen! Bedankt.
Groet,
Jos en Jan.
-
nou ja, er is hier min of meer letterlijk gezegd dat een van de grote jongens het gras voor jullie voeten weg gaat maaien. Zie wat je ermee doet, maar er lopen hier toch een stel welingelichte personen rond.
-
Hallo,
Wij nemen de suggesties die hier geplaatst worden, wel degelijk serieus.
Als er een andere (grote) fabrikant al bezig is met de Buffel en die brengt hem volgend jaar uit, kunnen wij inderdaad ophouden met dit project en verder gaan met wellicht een ander model.
We blijven voor nu wel bezig met de Buffel. Zie het als een back-up plan. De Buffel wordt al verschillende jaren aangekondigd, maar is nog steeds niet verschenen. Nu wordt hij weer aangekondigd voor 2011. Mocht hij wederom ( om wat voor reden dan ook) niet verschijnen, zijn wij zover dat we wellicht meteen met de productie kunnen beginnen.
Daarom willen wij jullie vragen vooral door te gaan met stemmen en reageren op dit topic!!
-
Je zou , mocht de buffel uitgebracht worden, kunnen kiezen om de Wadloper in verschillende varianten uit te brengen. daar is ook, zeker bij de H0 spoorders, een markt voor denk ik. zeker als hij niet te hoog geprijst is zodat de jeugdigen er ook een kunnen aanschaffen
Johan
-
Welk model het ook wordt (doe die DE-5 nou, die gaan ze toch niet maken), neem de wisselstroomversies hoe dan ook mee in je ontwerp. In het digitale tijdperk is het tegenwoordig zoveel makkelijker geworden om naast de gelijkstroomversie ook de wisselstroomversie uit te brengen, dat het zonde is als je die kans laat lopen. Hou in je ontwerp in één van de loopdraaistellen rekening met de ruimte voor het sleepcontact en zorg dat in je ontwerp zowel gelijkstroom als wisselstroomwielen in je draaistellen passen.
Dan is de weg naar een wisselstroomodel al grotendeels bewandeld.
Jeroen
-
Als je echt wilt weten of dat het model haalbaar is dan zal je toch een groter publiek moeten aanspreken als dat van BNLS. Het beste kan je dat volgens mij doen om bv bij Railhobby en Railmagazine een antwoordkaart te laten bijsluiten. Beide bladen zijn goed voor ruim 40.000 lezers.(is ook het aantal wat in de goede tijd Rail en Eurospoor bezocht). Stel dat 20% reageer, dan heb je een kleine 10.000 meningen. Kost een paar centen, maar dan heb je ook wat.
SK
-
Strikt genomen is hier ook een kans voor de modelspoorfabrikant die het model in de planning heeft. Jos & Jan kunnen de kastanjes uit het vuur halen door de investeringsom voor hun rekening te nemen.
Het grote probleem is de businesscase van J&J Models. Distributie via het internet. Het see & feel gehalte bij modelspoor is vrij hoog. Rijgedrag ervaren op een proefspoor idem, voordat overgegaan wordt tot aanschaf. Vervolgens is er de persoonlijke binding met de winkelier die een belangrijke rol vervult bij het koopproces.
Hoe zit het met de aftersales in geval van technische problemen etc. Wat dat betreft zijn de inherente risico's die gekoppeld zijn aan hun businesscase vrij groot. Deze aspecten worden door de bankier ook mee gewogen, voordat tot toekenning van de kredietlijn wordt overgegaan. Gelet op de hoogte van de investeringsom zal op "hoog" niveau de beslissing worden genomen binnen een bank. Daarbij zijn zekerheden nodig gelet op het risicoprofiel van de businesscase.
Gelet op het aantal faillissementen binnen de modelspoorbranche in het recente verleden acht ik de kans om een krediet te verkrijgen minimaal. Vanuit mijn functie als risicomanager binnen een grote financiële instelling zou ik negatief adviseren. Het negatieve advies vindt zijn oorsprong in de businesscase die ik tussen neus en lippen doorlees en de kennis van de branche.
Het laten produceren van modellen in China is namelijk een traject vol met obstakels en valkuilen die je in het aanvankelijk enthousiasme niet ziet. Ervaren jongens binnen de markt hebben hier ook de nodige ervaring mee opgedaan.
Grtz,
Willem
-
als ik dit lees moet ik direct aan Adam Modellbau uit Ostenrijk denken, klopt met 80% met hun story...
Ze zijn ook failliet omdat de beloofd kwaliteit niet uit china binnen gekomen is...
-
Ja ... en kijk eens naar de DE-1 van Artitec. Mooi model, maar heeft lang geduurd voordat het er uiteindelijk was ...
Dus als het langer duurt, gaat er weer extra rente overheen ... en vanuit China duurt het altijd langer dan gepland.
Ook moet J&J Models in één keer een "riant huis" investeren om de gehele productie te kopen en dan moet men maar afwachten hoe de verkoop van de modellen loopt via het internet en beurzen ...
Voor grote fabrikanten en bedrijven zoals Artitec, die de verkoop via distributeurs en/of winkeliers laten lopen ligt het natuurlijk anders. Zij spreiden de voorraad (en dus ook de kosten) over deze distributeurs en/of winkeliers, waarbij ze na het uitbrengen van het model al weer een behoorlijk deel van de initiële investering terug zien.
Ik zou zelf het risico ook niet aangaan:
- De tijd om het model te ontwikkeln kan behoorlijk uitlopen
- Geen zekerheid hoe lang de voorraad bij J&J Models in beheer blijft en op wat voor termijn de lening redelijkerwijs kan worden terug betaald
- En dan nog het feit dat de kans zeer groot is dat een grootserie fabrikant hetzelfde model tegen een lager prijs op de markt brengt
Groet,
Jeroen
-
@Mispoes:
Je kunt zijn bericht ook als goedbedoelde waarschuwing beschouwen opdat dit project voor Ja+Jo niet uitloopt op een financieel fiasco... << Uiteraard zal het goed bedoeld zijn!!
Verder voor Jan & Jos: Suc6!! Wat de uitslag (j/n) moge zijn!!
Greetz:Menno
-
Ik heb wel intresse in N-spoor variant. De buffel van TACO komt naar aller waarschijnlijkheid niet meer (motivatie gebrek maker).
mvg,
Arnoud
En via welke bron heb je dit vernomen dan?
Als je zoiets schrijft, ga dan eerst na of dit waar is voor je het op een forum schrijft.
Aangezien ik de beste man ken heb ik het aan hem gevraagd via de mail (had je ook kunnen doen voor je bericht), een citaat uit de reactie;
De werkelijke reden dat het met de buffel niet snel gaat komt voort uit technische problemen, die samenhangen met een serieproductie met simpele middelen. Reproduceerbaarheid is dan een vereiste en dat brengt soms problemen met zich mee waarvoor dan weer een oplossing moet worden gezocht. Dat zoeken kost tijd en daarbij komt dan ook nog de toelevering van onderdelen. Daarbij komt dan dat alles met twee handjes moet worden gedaan en het niet om slechts één model gaat.
Dus er is zeker geen sprake van gebrek aan motivatie, maar bovengenoemde.
Groeten,
Oscar
-
Kijk als iedereen dat nou deed (y)
-
Als je echt wilt weten of dat het model haalbaar is dan zal je toch een groter publiek moeten aanspreken als dat van BNLS. Het beste kan je dat volgens mij doen om bv bij Railhobby en Railmagazine een antwoordkaart te laten bijsluiten. Beide bladen zijn goed voor ruim 40.000 lezers.(is ook het aantal wat in de goede tijd Rail en Eurospoor bezocht). Stel dat 20% reageer, dan heb je een kleine 10.000 meningen. Kost een paar centen, maar dan heb je ook wat.
SK
Hans,
Zoals je ongetwijfeld weet: ook dát is nog geen garantie. Mensen willen, zoals eerder al beschreven, een model eerst zien en 'proeven'. Dat doe je bij de detaillisten. En die zijn uiteindelijk degenen die bepalen of een model in de markt gezet kan worden door hun bestellingen bij de producent. Zij kennen hun klanten en kunnen op basis daarvan een redelijk goede inschatting maken of een model voldoende afzet zal hebben (mede op basis van kwaliteit/prijs verhouding). En het zal ook zo zijn dat ze eerder met een 'bekende' producent in zee gaan dan met een onbekende omdat ze in deze onzekere tijd toch een bepaalde mate van zekerheid (lees: goed produkt) willen hebben. En ik kan me niet voorstellen dat een producent z'n modellen op consignatiebasis bij de winkelier gaat neerzetten...
-
Hans,
En het zal ook zo zijn dat ze eerder met een 'bekende' producent in zee gaan dan met een onbekende omdat ze in deze onzekere tijd toch een bepaalde mate van zekerheid (lees: goed produkt) willen hebben.
Rob,
Bekend merk is nog geen garantie voor een goed product, we hoeven alleen maar de schier eindeloze rij "foutjes" van Roco te noemen...
-
@Mispoes:
Je kunt zijn bericht ook als goedbedoelde waarschuwing beschouwen opdat dit project voor Ja+Jo niet uitloopt op een financieel fiasco... << Uiteraard zal het goed bedoeld zijn!!
Verder voor Jan & Jos: Suc6!! Wat de uitslag (j/n) moge zijn!!
Greetz:Menno
Dit bericht valt zeker in de categorie wie dit leest is gek... (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,28408.msg447009.html#msg447009)
-
Rob,
Het gaat om een haalbaarheidsonderzoek. Hiermee weet je alleen of dat er wel of geen belangstelling voor het model is. Hier uit kan je dan concluderen of dat je er wel of niet mee door moet gaan. Kan je een hoop geld en ergenis schelen. Als de vraag was geweest of dat je hem wil bestellen, dan kan ik voor 100% met je mee gaan. Zien, voelen, proeven ruiken en wat nog meer zij is een wezenlijk onderdeel van onze hobby.
SK
-
Misschien ook een idee om een stelling erbij te betrekken in de geest van:
Ik kies liever voor een bestaand merk ongeacht kwaliteit.
Mocht er een bestaand merk uitkomen met een DM, zullen er toch misschien veel mensen
voor dit bestaande merk kiezen.
Interesse zal er zeker zijn, maar wat als...
Tinus.
-
Hallo,
Het uitbrengen van zo`n treinstel vind ik een super plan, zeker als het stel al meer dan 10 jr op de NL sporen rijdt en helaas nog niet in model is verschenen.
Nu wordt deze ook al tijden aangekondigt door een fabrikant?
Nu lees ik ook steeds geruchten dat deze misschien door een grote(grotere) modelspoorfabrikant zou worden uit gebracht?
Ik denk even logisch na, maar Roco is al met een groot NS project bezig, Fleischmann richt zich op een andere markt als ik het goed begrijp, piko gaat zich bezig houden met een lightrail project die ook voor de NL markt is bedoelt.
Dan is er Artitec die met de Dubbeldekker voorlopig even bezig is en met de DE1 & 2 neem ik aan.
Ls models is niet zo snel met maken, maar is goed bezig( hoop ik ) met ICR Bds voor NL.
Ik zal nog wel wat vergeten zijn, maar dan blijft Marklin/trix en rivarossi zo`n beetje over die aardig voor NL bezig zijn.
En hoe snel zijn die?
Het is altijd een risico wat je loopt met zoiets, maar durf je zo`n gok te wagen?
Ik zou zeker van tevoren kijken of je met de onderstellen meer kunt doen dan alleen de DM 90.
Het DSB treinstel is een goede optie, misschien is er belangstelling bij SM 90 op dezelfde onderstellen?
Ik ben zeker geinterreseerd in een treinstel als DM 90 in NS geel.
Mvg, Marcel
-
Rob,
Bekend merk is nog geen garantie voor een goed product, we hoeven alleen maar de schier eindeloze rij "foutjes" van Roco te noemen...
Tja, en wat er nog zit aan te komen (gezien de inhoud van de set met de 2400 die net aangekondigd is...). Maar we zullen zien. Zo is ieder model wat er uitgebracht weer een verrassing ;D ;D
-
belangstelling ja welk type ns aantal 1 of 2 ho digitaal of decoder inpluggen ;)
-
misschien ls models.
Maar dan komt die pas over 3 jaar (y).
Ik kijk wel wat het wordt,
greoten, wesley
-
of piko is ook goed kijk naar de hondekoppen
-
Ik zou er zeker een aanschaffen als hij uitkomt. Maar het is natuurlijk wel een gevaarlijk plan voor jullie als er al door grotere modelspoorfabrikanten aan gewerkt wordt.
Heel veel succes. (y)
Martijn