BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Peterspoor op 18 November 2008, 20:39:07
-
Ik heb 3 stroomkringen op mijn baan. Voor de eerste stromkring gebruik ik 7 V5233 decoders. Ik heb twee vragen:
1. mag ik per stroomkring een oneven aantal V5233 aansluiten?
2. ik gebruik van decoder 7 maar 4 plekken, kan ik deze decoder dan als eindpunt gebruiken?
m.vr.gr.
Peter
-
Het aantal stroomkringen heeft niets te maken met het aantal terugmeldmodules. Ook maakt het niet uit of alle punten gebruikt worden.
Mvg
Wim.
-
Ik dacht dat je altijd een even aantal zou moeten gebruiken. Ik stelde de vraag ook, omdat mijn IB bij aansluiting op stroomkring 1 oververhit geraakt. Ik heb alle 7 decoders op de digitale stroom aangesloten en onderling doorgelusd. De laatste dus niet verder daar eindigt de stroomtoevoer en aarde. Ik heb alle aansluiting van mijn blokken gecheckt en dat lijkt allemaal in orde.
-
Dan zit er dus simpelweg iets niet juist aangesloten.
Alleen van het aansluiten zal de IB niet oververhit raken. Je maakt dus ergens kortsluiting, en je hebt denk ik last van een te grote overgangsweerstand in je rails aanssluitingen, want normaal gesproken moet de kortsluitbeveiliging aanspreken.
Mvg
WIm.
-
Beste Wim
IK heb al mijn blokken met 0,5 tot 0,75 mm2 draad aangesloten en mijn blokken aan de stroomtoevoerzijde met plastic railschoentjes geïsoleerd. Heeft u een tip voor doormeten van mijn aanslutingen?
In ieder geval al bedankt voor de reactie.
m.vr.gr.
Peter
-
Peter, gebeurd het oververhit raken met loks op de baan of zonder loks op de baan?
Je spreekt over 3 stroomkringen, zijn dat 3 boosters?
Mvg
Wim.
-
Beste Wim,
Het gebeurt al zonder loks op de baan. Ik heb 3 stroomkringen (2 al aangelegd) en 3 boosters. Per stroomkring voorzie ik de V5233 decoders van stroom en komen de draden uit de blokken van die stroomkring naar de V5233 decoders. Ook heb ik per stroomkring de wissels met wisseldecoders aangesloten.
m.vr.gr.
Peter
-
Peter,
Neem donderdag een schema mee!
Kees-jan
-
Beste Wim,
Het gebeurt al zonder loks op de baan. Ik heb 3 stroomkringen (2 al aangelegd) en 3 boosters. Per stroomkring voorzie ik de V5233 decoders van stroom en komen de draden uit de blokken van die stroomkring naar de V5233 decoders. Ook heb ik per stroomkring de wissels met wisseldecoders aangesloten.
Dan sluit je dus iets niet goed aan, wat is zonder bedradingsschema of kijkje terplaatse niet te achterhalen van achter het beeldscherm. Dus nog meer informatie. En even meten met een metertje zal ook kunnen helpen. Ten minste als je weet wat je meet.
Mvg
Wim.
-
Beste Wim,
Hierbij mijn aansluitschema. Elke volgende 5233 is met rode/bruine draad doorgelusd. Elke stroomkring heeft zijn eigen V5233 en wisseldecoders.
m.vr.gr.
Peter(http://)
-
Het plaatje!
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bedrading_1.jpg
m.vr.gr.
Peter
-
Peter, je had het over 3 stroomkringen. Maar ik zie er maar één in je plaatje. Of begrijp ik niet goed wat je met stroomkringen bedoelt?
-
Beste Klaas,
Dit schema is voor 1 stroomkring. De andere 2 zien er eender uit. De boosters zijn daarbij met een aparte kabel doorverbonden met de IB en elke booster heeft zijn eigen trafo voor de digitale spanning.
m.vr.gr.
Peter
-
Okee, maar je zorgt er toch wel voor dat de uitgangen van de boosters niet met elkaar verbonden zijn?
-
Elke booster zit aan een eigen stroomkring.
m.vr.gr.
Peter
-
Peter,
Als je dan nog steeds last hebt van een oververhitte IB, maak dan eens alle verbindingen los, en bouw het decoder voor decoder weer op. En dan tussendoor steeds controleren op overbelasting, resp. oververhitting.
Als het echt aangesloten is als op je tekening dan moet alles normaal werken.
Heb je niet per ongeluk ergens rood/bruin verwisseld? Of een s88 lintkabel gedraaid aangesloten?
-
Peter, alleen als je een kompleet plaatje maakt dus een kompleet schema geeft, wat ook werkelijk de werkelijkheid is, kunnen we je verder helpen.
Ik mis nu zeer belangrijke informatie.
Mvg
Wim.
-
herhaling mededeling: peter neem straks het schema mee!
Kees-jan
-
Hoi Kees-Jan,
Ik ga natuurlijk mijn schema (ik heb alleen een schema voor 1 stroomkring) vanavond meebrengen.
m.vr.gr.
Peter
-
Peter, Kees-Jan, dat schema dat is goed. Alleen gaat het er om hoe de rest er in de werkelijkheid aan geknoopt is. Dus alleen als Peter zijn hele baan meeneemt kun je daar vanavond naar kijken.
Mvg
Wim.
-
Beste Wim,
We hebben gisteren mijn aansluitschema bekeken en het lijkt erop dat daar geen fouten inzitten. Ik ga nu alle rode en bruine aansluitingen nogmaals checken. Waar het probleem ook kan zitten is een kruisverbinding tussen sporen. Mogelijk dat daar wat verkeerd om zit aaangesloten. Ik ga dat allemaal checken. In ieder geval bedankt voor de hulp. Dat geldt ook voor de andere deelnemers.
m.vr.gr.
Peter
-
Beste Wim,
We hebben gisteren mijn aansluitschema bekeken en het lijkt erop dat daar geen fouten inzitten.
Peter, tot deze conclusie was Klaas te samen met mij ook al gekomen. Wat ik je ook schreef en vroeg komt het met de werkelijkheid op de baan overeen.
Een TIP als je het nu gaat nalopen, of opnieuw gaat aansluiten maak dan eerst een volledig aansluitschema, en sluit het dan aan zoals op schema. En doe dit dan voor alle 3 de kringen apart, en sluit die dan ook apart aan op alleen de IB. Dus per kring testen voordat je ze via boosters gaat voeden.
Mvg
Wim.
-
Beste Wim en Klaas,
Bedankt voor jullie tips. Ik zal ze ter harte nemen. Inmiddels blijkt dat er een echt "keerlus" probleem (op 3 plaatsen) in mijn baan zit. Dat wordt nog uitzoekwerk, maar gelukkig helpt iemand van de vereniging mij.
m.vr.gr.
Peter
-
Je sporenplan hier even plaatsen, dan lossen we dat probleem ook voor je op.
Mvg
Wim.
-
Beste Wim,
Elke tip voor aansluiting is welkom. De blokken lopen steeds van rood via geel naar blauw. Dat betekent dat vanaf 1 naar 4 het spoor linksom gaat en van 16 naar 17 naar 18 rechtsom. Er zitten 3 kruizen in het ontwerp waar conflictsituaties ontstaan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baanontwerp.jpg)
m.vr.gr.
Peter
-
Peter,
Graag zag ik een wat completer overzicht, aan de rechter zijde op jouw tekening zie ik een aantal sporen over elkaar heen lopen, waar gaan die naar toe.
Verder geven echte kruizingen geen conflicten, en is er bij een digitale baan ook geen sprake van linksom of rechtsom. De decoder in de lok bepaald de richting.
Mvg
Wim.
-
Wim,
De twee rechtse sporen gaan naar een schaduwstation. Op de tekeningzie je streepjes met bolletjes, daar begint steeds een andere stroomkring. Hoofdbaan 1 gaat naar hoofdbaan 2 links bij W3,W4 en K1 en rechts bij W22, W15 en W14. Hoofdbaar 2 gaat naar schaduwstion bij W26 en W27.
De conflictsituatie zie bij bijgevoegd plaatje.
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kruising.jpg
m.vr.gr.
Peter
-
Peter, bij digitaal zijn hier geen conflict situaties als je het maar goed aansluit.
Als je nu gewoon een compleet en duidelijk sporenplan aan ons laat zien, dan lossen we dit vandaag nog voor je op. Zonder dat complete overzicht is het einde verhaal.
Mvg
Wim.
-
Beste Wim,
Ik heb op zich geen beter banenplan. Wel heb ik mijn baan al in koploper ingevoerd, maar ik weet niet hoe ik dat bestand moet uploaden. In het plaatje met kruis heb ik B (aarde) en R (toevoerstroom) bijgezet en ik rijdt links - en rechtsom, dus komt de B bij de R en omgekeerd.
m.vr.gr.
Peter
-
Peter, wat ik je al eerder zei, in digitalbegdrijf is er geen sprake van links en rechtsom, dus alle rode en alle bruine zitten aan dezelfde kant.
Je koploper bestand kun je rechtstreeks naar mij uploaden via de normale mail.
Mvg
Wim.
-
Peter, de rijrichting heeft er niks mee te maken. Het gaat er maar om of de B en de R, zoals jij ze noemt, elkaar ergens tegenkomen. Kies gewoon ergens een beginpunt op je sporenplan en kies daar welke spoorstaaf de B en welke de R is. Ga dan rond en kijk of ze elkaar ergens in de weg zitten. Bij kruisingen moet je je niet van de wijs laten brengen, de twee kruisende sporen zijn elektrisch onafhankelijk van elkaar.
Ik heb het idee dat je te veel analoog denkt. Daar is de polariteit van het spoor afhankelijk van de rijrichting. Maar bij digitaal moet je anders denken. Daar moet je parallele sporen waar wisselverbindingen tussen liggen de zelfde polariteit geven, en even de rijrichting helemaal loslaten, want dat staat daar helemaal los van. Bij digitaal wordt de rijrichting in de decoder geschakeld, en niet in het spoor.
-
Beste Klaas,
Ik gebruik Rocoline rail en het kruis heeft nummer 42497. En volgens mij zijn de kruisende sporen niet electrisch van elkaar gescheiden. Zie het plaatje kruising wat eerder in dit onderwerp staat.
Hoe moet ik ze dan van elkaar scheiden?
m.vr.gr.
Peter
-
Peter, door die twee puntstukken niet aan te sluiten.
Mvg
Wim.
-
Peter,
Dat sporenplan komt me trouwens erg bekend voor, hebben we daar al niet eens naar gekeken??
Mvg
Wim.
-
Net even die kruising opgezocht in de Roco catalogus.
Opmerking: The railroad lines that cross each other are not electrically isolated.
Daar zullen we dus rekening mee moeten houden bij het beoordelen van het sporenplan.
Maar Peter, doe nou even wat Wim heeft gevraagd, en stuur hem via e-mail je Koploperbestand. Wim is slim genoeg om dat te kunnen lezen. En misschien is hij ook nog zo aardig om het sporenplan hier te laten zien, dan kunnen we er allemaal wat van leren, resp. advies geven.
-
Beste Klaas,
Wim heeft zijn e-mail adres afgeschermd. Wil je zijn adres naar mijn e-mail havep01@hotmail.com toesturen?
Alvast bedankt.
m.vr.gr.
Peter
-
Peter, kijk dan even bij het pratende blauwe poppetje.
Mvg
Wim.
-
Hi,
Dit is het sporenplan, alle opstelsporen zijn niet getekend. Gaan toch allemaal dezelfde kant op.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/peterspo.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/peterspo.png)
De drie anders gekleurde spoordelen, is de plaats waar de kortsluiting, dus de keerlus situatie opgelost moet worden. 3 maal dus.
Mvg
Wim.
-
Ik kan me helemaal vinden in de oplossing van Wim. Er is nog wel een variant te verzinnen, maar die maakt het niet eenvoudiger.
-
Beste Wim en Klaas,
Gisteren niet veel tijd gehad i.v.m. verjaardag. Als ik naar het schema kijk en ik op mijn baan de aansluitingen naloop, kan ik niet volgen dat er in donkergroen kortsluiting ontstaat. Ik verwacht eerder kortsluiting in het rode stuk (zie plaatje).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/peterspo2_1.jpg)
m.vr.gr.
Peter
-
Peter,
Wim heeft gelijk, volg maar eens één zijde van je rail naar de kruising in het midden via beide kanten.
Het rode stuk rails is weliswaar ook zo'n plek- samen met het spoor er naast, maar veel te kort om een keerlusschakeling in te gebruiken. Je zult moeten besluiten welke weg je als keerlus bestempelt, de kortere van boven naar de splitsing in het midden of de wat langere (groen) in het onderste deel van je baan.
Door nu de beide groene stukken als keerlus te zien, los je je probleem beter op.
m.vr.gr. Cees
-
Hoi Cees,
Bedanktdat jij ook even mee hebt willen ijken. Volgens mij komen wij er samen wel uit. Bedankt Wim en Klaas voor de bruikbare tips en jullie inspanning.
m.vr.gr.
Peter
-
Sorry voor de typefouten. Mijn toetsenbord hapert wel eens.
gr.
Peter
-
Beste Wim en Klaas,
Als ik naar het schema kijk en ik op mijn baan de aansluitingen naloop, kan ik niet volgen dat er in donkergroen kortsluiting ontstaat. Ik verwacht eerder kortsluiting in het rode stuk (zie plaatje).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/peterspo2_1.jpg)
Peter, ik denk dus dat daar het hele probleem zit, op jouw baan zijn de aansluitingen niet in overeenstemming met het uitgangspunt van mijn voorstel. Dat komt omdat je de sporen richtings georiënteerd hebt aangesloten.
Mvg
Wim.
-
Peter, hier nogmaal het sporenplan, maar dan met R en B aangesloten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/peterspoRB.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/peterspoRB.png)
Zoals het voor de digitale spoorbaan moet.
Mvg
Wim.
-
Ai Wim daar ben ik dan mooi klaar mee. Ik heb dus inderdaad analoog gedacht. De rechtse sporen zijn bij mij rood-bruin-bruin-rood aangesloten i.p.v. rood-bruin-rood-bruin. Omdat ik de treinen tegengesteld wilde laten rijden. Jammer dat niemand mij daarvoor gewaarschuwd heeft.
m.vr.gr.
Peter
-
Jammer dat niemand mij daarvoor gewaarschuwd heeft.
Ik wil niet vervelend doen, maar in dit draadje is het toch een paar keer gezegd. ;)
-
Beste Klaas,
Je hebt helemaal gelijk, maar ik bedoelde ruim een jaar geleden toen ik met mijn banenplan bezig was.
Absoluut geen verwijt naar dit forum.
m.vr.gr.
Peter
-
Peter, ook toen zal dat jouw verteld zijn, ik zei niet voor niets dat het sporenplan mij bekend voorkomt.
Want het is namelijk het standaard advies wat ik in ieder geval geef.
Mvg
Wim.
-
Wim,
Kennelijk is dat toen niet goed bij mij doorgedrongen en ben ik met een analoge blik naar een digitaal sporenplan blijven kijken. Daarvoor (ruim 15 jaar) reed ik analoog.
Maar genoeg daarover. Ik moet nu gaan bedenken hoe ik e.e.a. kan veranderen. Waarschijnlijk moet ik de "binnenring" helemaal veranderen.
m.vr.gr.
Peter