BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: henk op 25 June 2008, 09:42:48
-
Ik gebruik regelmatig de bekende schakeling met brugcel en gelijkrichter om geknipper van verlichting tegen te gaan. Is het dan verstandig om een weerstand tussen een stroomafnemer en de elco op te nemen, zodat de laadstroom wordt beperkt?
Zo ja, wat is dan een verstandige laadstroom?
Niet geheel toevallig voorbeeldje. De leds gaan gezamenlijk 10 mA verbruiken en de elco is 470 microfarad.
-
In theorie als je veel van dit soort schakelingen hebt kan bij het inschakelen van de baanspanning je centrale of booster dit als een kortsluiting zien. Je kunt dit voorkomen door een weerstandje van 100E in serie op te nemen met daarover parallel een diode (anode aan de +). Dit laatste zorgt er voor dat dat de maximale stroom beschikbaar is tbv bufferen.
Mvrgr.,Ben.
-
Ah ja, ik begrijp dat weerstandje en diode tussen brugcel en elco moeten worden geschakeld. Anode aan plus van brugcel?
-
Anode aan de plus van de elco. De diode "overbrugt" de weerstand op het moment dat de elco als leverancier optreedt.
De verbruikers sluit je dan aan op de plus van de brugcel.
-
De diode "overbrugt" de weerstand op het moment dat de elco als leverancier optreedt.
Dit kan ik even niet volgen. Wat is precies de functie van die diode? Kan iemand dit uittekenen? Ik snap nl. niet voor wie de elco dan als leverancier moet optreden.
-
Klaas,
De weerstand beperkt de laadstroom. Als de elco wil ontladen bij spanningsonderbreking kan dat via de diode waarbij de weerstand gebypassed wordt.
Jij weet dat ook.
Mvrgr.,Ben.
-
Ben, ik snap er geen bal van. Laat dan eens een tekeningetje zien. Of beschrijf de schakeling zodat ik snap hoe een en ander aan elkaar zit. Want ik heb zo'n vaag idee dat die diode volslagen overbodig is.
-
Dit is zoals ik het begrijp (een van de twee varianten) (Even de afbeelding in een nieuw venster bekijken en je ziet alle verbindingen... het plaatje wordt geschaald hier op benelux waardoor er wat wegvalt)
(http://www.m-voorloop.nl/benelux/schakelingbnl.gif)
-
Nou Menno, ik denk niet dat dat de bedoeling is. In het eerste schema is de diode een zinloze toevoeging, en bovendien begrenst de weerstand de laadstroom van de elco niet.
In het tweede schema is de diode een regelrechte kortsluiting van de elco. Dat gaat dus ook niet werken.
Ik zou eigenlijk liever een schema zien van de pleitbezorgers voor die diode. Maar het is als zo vaak: zodra je kritische vragen gaat stellen vallen ze stil.
-
Klaas, heb dit draadje ff gevolgd en volgens mijn bescheiden mening wordt dit bedoeld:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schakelingbnl_aangepast.gif)
Mocht ik er naast zitten dan zou ik erg graag willen weten hoe de vork nu in de steel zit. :)
mvg,
Fred.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schakelingbnl.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schakelingbnl.gif)
Hm, Fred is me bijna anderhalve minuut voor. Hij heeft het helemaal begrepen.
-
Klaas zo heb ik het begrepen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/laaddiode.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/laaddiode.gif)
Je hebt nu alleen nog te maken met de 0,6V spanningsval over de diode.
Mvg
Wim.
Oops er waren me 2 voor.
-
Hoi,
Prachtig!!!
Oplossing in stereo :D
mvg,
Fred.
-
.. zodra je kritische vragen gaat stellen vallen ze stil.
Dit, heer Zondervan, vind ik een onterechte en minne opmerking.
Je reageert na ruim 56 uur op een bericht, en als je dan 4 uur later geen antwoord hebt kom je met zo'n reactie. Alsof ik de hele dag niets beters heb te doen dan te zien of Klaas reageert op iets wat ik geschreven heb. Dat had ik niet van jou verwacht. :-|
-
@ Klaas Zondervan: ik tekende wat ik dacht dat de topicstarter bedoelde, want zoals die het aan het uitleggen was ben ik aan de slag gegaan.
Daarnaast, als u het zo goed weet, dan had u toch zelf een tekeningetje kunnen maken?
-
Maar ik denk dat het ook gewoon zo opgelost is
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Laadstroom.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Laadstroom.jpg)
zonder diode dus
Mvg
Wim.
-
Wim,
Zo heb je ook een kleine spanningsval voor de verbruiker als de elco geladen is. Dat hoeft geen probleem te zijn, hangt af van welk voltage je nodig hebt. Wellicht wel dat je het wattage van de weerstand (veel) moet verhogen. Een en ander afhankelijk van de getrokken stroom van de verbruiker.
-
Ik zou eigenlijk liever een schema zien van de pleitbezorgers voor die diode. Maar het is als zo vaak: zodra je kritische vragen gaat stellen vallen ze stil.
Goedemorgen,
Mocht dit betrekking hebben op mij hartelijk dank. Ik ben niet dag en nacht online om "kritische vragen" te beantwoorden.
Terug naar de inhoud. Mijn idee van de weerstand en de diode was zoals anderen hierboven in een schemaatje beschrijven. Dit soort dingen gebruik ik met succes en eveneens om decoders te bufferen. Zonder diode werkt het overigens ook, doel was uiteindelijk om de laadstroom te beperken.
Mvrgr.,Ben.
-
Wim,
Wellicht wel dat je het wattage van de weerstand (veel) moet verhogen. Een en ander afhankelijk van de getrokken stroom van de verbruiker.
Volgens de gegevens uit de openingsvraag 10mA.
-
Dit, heer Zondervan, vind ik een onterechte en minne opmerking.
Je reageert na ruim 56 uur op een bericht, en als je dan 4 uur later geen antwoord hebt kom je met zo'n reactie. Alsof ik de hele dag niets beters heb te doen dan te zien of Klaas reageert op iets wat ik geschreven heb. Dat had ik niet van jou verwacht. :-|
Dirk, ik had het niet in het bijzonder over jou.
Mocht dit betrekking hebben op mij hartelijk dank. Ik ben niet dag en nacht online om "kritische vragen" te beantwoorden.
Ben, maar ik had het wel in het bijzonder tegen jou.
Ik vraag expliciet om een uitleg, omdat ik het niet snap, maar die uitleg komt niet. Maar blijkbaar ben je wel voldoende online om te reageren met: Dat weet jij ook. Nou dan word ik een beetje kriebelig. Ik stel zo'n vraag niet voor Jan met de korte achternaam, maar omdat ik echt niet kan volgen wat er bedoeld wordt.
Inmiddels snap ik het wel, maar die oplossing is ingewikkelder dan nodig is. Gewoon een weerstand in serie met de gelijkrichter, zoals Wim Ros laat zien, dat doet het werk. Meer is toch niet nodig?
-
In de situatie met een stroom van 10mA en een weerstand van 100Ω heeft het laatste schema van Wim geen wezenlijke nadelen.
Worden stromen groter, dan zijn de eerdere schema's met diode zeker aan te bevelen. Het is een kwestie van rekenen hoe groot de spanningsval over de weerstand wordt, en het vermogen dat je er in gaat verstoken.
-
Ben, ik snap er geen bal van. Laat dan eens een tekeningetje zien. Of beschrijf de schakeling zodat ik snap hoe een en ander aan elkaar zit. Want ik heb zo'n vaag idee dat die diode volslagen overbodig is.
Klaas,
Jouw wedervraag van gisteravond lees ik pas vanmorgen. Jij trekt dan een paar uur later de conclusie dat ik er niet op in wil gaan "zoals zo vaak als er kritische vragen worden gesteld". Niets is minder waar.
Ben blij dat je de schakeling en de bedoeling nu snapt, over tot de orde van de dag.
Mvrgr.,Ben.
-
@Dirk, het laatste schema van Wim heeft niet alleen geen wezenlijke nadelen, het heeft zelfs een voordeel. Het levert nl. minder spanningssprong op op het moment dat de voeding wegvalt. Dus minder zichtbaar geflikker.
Wim heeft de weerstand aan de uitgang van de gelijkrichter getekend, maar die kan net zo goed aan de wisselspanningsingang zitten. Dat maakt elektrisch geen verschil, maar kan montagetechnisch wel eens makkelijker zijn.
-
@Dirk, het laatste schema van Wim heeft niet alleen geen wezenlijke nadelen ...
...in deze situatie.
Maar zoals gezegd, worden de stromen groter, dan kan het een ander verhaal worden.
-
Maar zoals gezegd, worden de stromen groter, dan kan het een ander verhaal worden.
In dat geval kun je het probleem van de spanningssprong verhelpen door nog een diode toe te voegen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/laadstroombegrenzen.gif)