BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Museumspoor => Topic gestart door: spoorzeven op 29 December 2025, 20:58:12
-
https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/18077553/oude-dieseltrein-botst-met-tractor-op-spoorovergang-bij-kwadendamme
-
Sjonge >:(
-
Dat wordt een dure kwestie voor die tractor bestuurder. Benieuwd naar de schade aan de Omc
-
Gek hoe het soms gaat. Ik had hier de gebruikelijke (verhitte) discussie verwacht over onbewaakte overwegen, de schuldvraag en allerlei zijtakken, maar het blijft stil. Wellicht het tijdstip waarop het draadje werd gestart.
-
Soms voegt het weinig toe is het artikel wellicht voldoende of niet interessant genoeg een discussie over te beginnen.
Wat ik wel vind toevoegen is datum ongeval in onderwerp draadje.
-
Das een goeie
-
Goede raad is: er om opgevolgd te worden. Datum ingevoegd.
-
Grappig dat die omC als oude trein wordt beschreven, terwijl het compleet moderne nieuwbouw is ;D
-
Ik zie twee keer het woord replica in het artikel. Ik vind het vrij feitelijk. Normaal wemelen dit soort berichten van de onzin
-
De onderzijde is nog altijd een oude DB railbus.
Groeten Edwin.
-
Custom railbus
-
Dat wordt een dure kwestie voor die tractor bestuurder. Benieuwd naar de schade aan de Omc
Zal gewoon een verzekeringskwestie zijn, oorzaak en schuldvraag lijken me vrij duidelijk te zijn. Overigens is de term tractor typisch iets van randstedelingen die zo'n voertuig nog nooit in het echt hebben gezien. De juiste benaming is (landbouw)trekker en op de foto's te zien is het een al een ouder type en model trekker.
-
Geen nodeloze discussies uitlokken Charles :)
Tractor is geheel correct, net als trekker.
De toevoeging landbouw is dan vaak noodzakelijk om het verschil aan te geven met een trekker die in het wegvervoer opleggers trekt.
Balen voor alle partijen dit, hopelijk valt de schade aan de omC 909 mee en kan deze spoedig hersteld worden.
Veel belangrijker is dat er geen gewonden, of erger zijn gevallen.
-
Het woord tractor komt uit het engels en is het woord dat in eerste instantie werd gebruikt in het Nederlands. Op het platteland werd dat al snel vervangen door trekker. Omdat dat hetgene is wat een tractor doet. Net als een paard.
Hier in Denemarken heet het voertuig trouwens traktor, in alle lagen van de bevolking.
Maar dit terzijde.
-
Overigens is de term tractor typisch iets van randstedelingen die zo'n voertuig nog nooit in het echt hebben gezien. De juiste benaming is (landbouw)trekker
Ik woon al zo'n 55 jaar niet meer in de Randstad, heb genoeg van die apparaten gezien en er bij herhaling op gereden en ik noem het nog steeds tractor. Zoals het ook in de Woordenlijst Nederlandse Taal staat. 8)
On-topic: ik vind het ongeval vooral sneu voor de vrijwilligers van de SGB die zoveel tijd en moeite hebben gestoken in het bouwen van die motorwagens. Hopen dat de schade meevalt en snel kan worden hersteld.
Grtz, Ton
-
Ik ben op het platteland opgegroeid, maar dat ding heet gewoon een tractor(trekker in de volksmond) Dat geeft weer een lekker discussie met een vrachtwagen bestuurder die zegt dat hij in een trekker met oplegger rijdt ;)
Verder is het gewoon een verzekerings kwestie aangezien alle motorvoertuigen die op de openbare weg willen rijden een kenteken moeten hebben en dus ook een verzekering.
-
Het woord tractor komt uit het engels en is het woord dat in eerste instantie werd gebruikt in het Nederlands. Op het platteland werd dat al snel vervangen door trekker. Omdat dat hetgene is wat een tractor doet. Net als een paard.
Hier in Denemarken heet het voertuig trouwens traktor, in alle lagen van de bevolking.
Maar dit terzijde.
Die Engelsen hebben het ook niet verzonnen, want tractor is gewoon afgeleid van het Latijnse trahere, dat trekken betekent. Denk ook maar aan het begrip tractie, waarmee bij het spoor trekkracht bedoeld wordt.
Trekker of tractor betekent dus gewoon hetzelfde. Je kunt ze gewoon door elkaar gebruiken, binnen en buiten de Randstad, als je tractor maar niet uitspreekt als trektor, want daar wordt in het meest nette geval een reizend insect mee bedoeld 8)
On topic: balen voor de SGB, hopelijk valt de schade mee.
-
En wat is dan een trakker?
-
De motorwagen staat inmiddels in de remise in Goes. Zichtbare schade: verkreukelde treeplank, kapotte luchtleiding en lakschade.
Mogelijk is het frame ontzet, maar dat gaan ze nog uitzoeken.
Berichtgeving is te volgen op omroepzeeland.nl en pzc.nl
-
Ik ga duimen voor dat frame. De rest is goed te doen, maar een frame richten wordt wel een operatie
-
Lijkt me zo zuur voor de dames/heren die hier hun vrije uren in hebben gestoken. Zelfs als het kostentechnisch nog vergoed wordt, en zelfs als de vrijwilligers van destijds nog bij de club actief zijn, lijkt het me een ondankbare klus om dit te fixen.
Ik zat naar de foto's te kijken en vroeg me af of er van deze wagens al eens miniaturen zijn gemaakt, bijvoorbeeld door iemand hier op het forum?
-
Er is een witmetalen kit geweest. Modelloco dacht ik
-
Ik heb er 1 uit messing😉
Kwam uit een kavel die mijn zwager gewonnen had op catawiki.
Merk onbekend,maar ik ben er meerderen tegengekomen de afgelopen tijd.
-
Er is een witmetalen kit geweest. Modelloco dacht ik
Klopt maar die is van de serie omC 911-916, de SGB omC 909 en C910 zijn gebaseerd op de serie omC 901-908.
Tussen die 2 series zitten flinke verschillen, te beginnen bij de koppen, 2 ramen 901-908 (910) en 3 ramen 911-916.
-
Ja, ik zag het toen ik ging googelen. Ouder type inderdaad
-
Nog een verschil: 901-908 hadden dieselmotoren, 911-916 benzinemotoren.
-
Ik meende dat die later ook naar diesel werden omgebouwd, maar het omC en omBC boek zegt daar niets over.
-
Dit ...
In 1934 wordt de gebruikte benzinemotor van M.A.N. vervangen door een dieselmotor van Frichs Thomassen. De inbouw vindt plaats bij de N.V. Machine en Motorenfabriek v/h Thomassen & Co. in de Steeg.
In 1934 wordt de benzinemotor van de motorrijtuigen omC 911 - Omc 916 vervangen door een dieselmotor van Ganz. Deze dieselmotor wordt geleverd door N.V. Gebr. Stork & Co. in Hengelo. Een zevende dieselmotor is geleverd als reserve. Tegelijkertijd zijn de beide langsbanken in het midden van het motorrijtuigen tegenover de motor vervagnen door 4 éénspersoons dwarsbankjes. Door deze verbouwing verminderde het aantal zitplaatsen met twee. Het aantal staanplaatsen nam af met vier stuks.
las ik daarover op Somda RailWiki (https://railwiki.nl/index.php/OmC_901_-_908,_911_-_916)
-
Aha toch!
-
Ik meende dat die later ook naar diesel werden omgebouwd, maar het omC en omBC boek zegt daar niets over.
Pagina 156 Paul 8)
Even achter de kerstboom gekropen. :)
-
Moet ik toch maar eens een cursus begrijpend lezen volgen Eric ;D
-
In het laatste PZC artikel wat ik zag werd het motorrijtuig door de correspondent een locomotief genoemd. Dat rijtuigen, treinen en wagons door elkaar worden gebruikt is tot daar aan toe, maar man man.....kijk dan eens even naar het vehikel wat je ziet ???
-
@Pauldg,
Wij hebben vanuit onze hobby interesse in de kleinste details van het spoorwegwezen, maar dat wil niet zeggen dat iedereen dat moet hebben. Een mens kan nu eenmaal niet in alles deskundig zijn. Als ik een vogel zie vliegen dan noem ik het een vogel, terwijl een vogelaar er misschien een zeldzame roodkraagpuntsnavelkierewiet in ziet en zich ergert aan mijn onkunde.
De correspondent ziet twee bakken met wielen eronder die op het spoor rijden; eentje trekt en de andere hobbelt er achteraan. Dan is het toch niet helemaal onlogisch dat hij het trekkende voertuig een locomotief noemt?
Grtz, Ton
-
Een journalist is geen willekeurige leek, hij is een professional in het verslaan en duiden van actuele gebeurtenissen. De feiten op een rij is dan iets relevanter dan op een bedrijfsborrel meezwammen over iets waar je geen verstand van hebt. Hoe weinig moeite is het om aan de geinterviewde (in dit geval Reinier Z) even te vragen hoe het beestje heet. Een tekst laten checken voor publicatie moet toch
Ook wordt hier weer ‘historische trein’ gebruikt. Dan is omroep Zeeland toch scherper, die heeft het consequent over een replica. Die twee termen kunnen natuurlijk ook samenvallen: er bestaat een replica van De Arend die inmiddels ook historisch is, maar dat terzijde
-
In het laatste PZC artikel wat ik zag werd het motorrijtuig door de correspondent een locomotief genoemd. Dat rijtuigen, treinen en wagons door elkaar worden gebruikt is tot daar aan toe, maar man man.....kijk dan eens even naar het vehikel wat je ziet ???
Ach, we halen zelf ook de termen door elkaar. Rijtuig, locomotief, wagon.....
-
En inderdaad, het is allemaal niet zo erg, maar je staat een expert te interviewen. Het is dus weinig moeite om het allemaal waterdicht te krijgen met wat vragen. Wanneer dat niet gebeurt ervaar ik dat dan als, tja een soort mengeling van gemakzucht en arrogantie. Check gewoon even wat je schrijft.
-
In het eerste bericht in de PZC over deze aanrijding werd het zelfs een stoomtrein genoemd. Logisch toch? SGB is de Stoomtrein Goes Borsele. :-X
Journalisten zijn net schoolmeesters, die weten het altijd beter.
Een paar voorbeelden die ik heb meegemaakt: toen de kerncentrale in proefbedrijf ging werd er een lek in een stoomleiding geconstateerd. Een stoomleiding? Het is toch een kerncentrale dan zal het wel een atoomleiding zijn. En zo stond het ook in de krant.
Was eens aanwezig bij de opname voor het NOS Journaal. Ging over de eerste experimentele windmolen van PZEM. Vraagt de verslaggever: wordt die stroom rechtstreeks geleverd aan de fabriek die hier achter staat? Nee, die gaat het algemene net in. Tot 3 keer toe werd zijn suggestie tegengesproken. Kijk ik 's avonds naar het Journaal en wat hoor ik: deze stroom gaat naar deze fabriek hier achter. Stel je voor dat je de waarheid vertelt, dan zou het zomaar kunnen dat de kijkertjes het niet snappen.
-
Off-topic en toch ook weer niet: Bij een treinbotsing in het buitenland die het RTL-nieuws haalde had presentator Robbie Kammeijer het zoals het hoort over "rijtuigen" in plaats van het alom gebezigde "wagons".
Logisch: het is 1 van ons, namelijk ook een treinliefhebber.
-
Als ex-journalist voor een aantal lokale kranten, hap ik helaas toch:
In het eerste bericht in de PZC over deze aanrijding werd het zelfs een stoomtrein genoemd. Logisch toch? SGB is de Stoomtrein Goes Borsele. :-X
Journalisten zijn net schoolmeesters, die weten het altijd beter.
Heb je er bij stil gestaan dat "Stoomtrein in dit geval gebruikt is als pars pro toto? Dus "Stoomtrein" ipv "Stoomtrein Goes Borsele". Dat was namelijk mijn eerste gedachte. Daarnaast kun je dit de journalist niet verwijten, de journalist bedenkt de koppen niet, dat doet een redacteur, of soms zelfs de opmaker. Dan kun je als journalist nog zo'n correcte kop voorstellen, als het niet in de opmaak past, wordt het genadeloos aangepast.
Een paar voorbeelden die ik heb meegemaakt: toen de kerncentrale in proefbedrijf ging werd er een lek in een stoomleiding geconstateerd. Een stoomleiding? Het is toch een kerncentrale dan zal het wel een atoomleiding zijn. En zo stond het ook in de krant.
Dit klinkt eerder als een overijverige redacteur, dan een slordige journalist. Ik weet helaas uit ervaring dat redacteuren zaken aanpassen in de tekst, zonder dit altijd terug te koppelen...
Was eens aanwezig bij de opname voor het NOS Journaal. Ging over de eerste experimentele windmolen van PZEM. Vraagt de verslaggever: wordt die stroom rechtstreeks geleverd aan de fabriek die hier achter staat? Nee, die gaat het algemene net in. Tot 3 keer toe werd zijn suggestie tegengesproken. Kijk ik 's avonds naar het Journaal en wat hoor ik: deze stroom gaat naar deze fabriek hier achter. Stel je voor dat je de waarheid vertelt, dan zou het zomaar kunnen dat de kijkertjes het niet snappen.
En toch denk ik dat het juist dat laatste is, wat er is gebeurd. De redactie zal gedacht hebben, als iedereen denkt dat die stroom direct naar de fabriek hierachter gaat, en wij vertellen dat dat niet het geval is, dan komen er gegarandeerd vragen van mensen die het niet snappen.Laten we daarom maar de makkelijke weg kiezen.
Ik zeg bepaald niet dat dat correct is om te doen, maar ik snap het wel.
Eelco
-
Vraagt de verslaggever: wordt die stroom rechtstreeks geleverd aan de fabriek die hier achter staat?
Wees blij dat ze dat er nog van gemaakt hebben. Voor hetzelfde geld vragen ze of de stroom gebruikt wordt om de wieken te laten draaien ;D ;D
-
Eelco heeft natuurlijk een punt dat redacties vaak een mooi, kloppend en rond verhaal willen maken ook als het een beetje wringt met de feiten. Ik heb meerdere malen ervaren dat tv redacteuren een deskundige of columnist zoeken bij een opinie die ze al klaar hadden liggen in plaats van andersom…. Dan ben je bewust een beeld aan het creëren
-
Ik heb het genot gehad om al meerdere malen met de omc als passagier mee te mogen rijden.
Wat mij verbaast is dat deze botsing mogelijk is, de omc is een van de langzamere machines van de sgb, en een tractor 🚜 is ook niet echt snel.
Wordt de vraag voor mij, is er gestopt voor de onbewaakte overgang om de vlag te tonen?
Dacht dat dit standaard was bij museum lijnen? Correct me of i’m wrong.
En is de remkracht van de omc wel voldoende voor het aantal personen wat er vervoerd wordt..
Ik vind het een geinig apparaat de omc. En er is enorm veel werk verzet om de replica te bouwen.
Maar rem en trek kracht is misschien niet meer van deze tijd,
Om buiten het eigen terrein te gaan spelen? Zonder bepaalde beperkingen.
Nu was het een tractor 🚜 maar wat als het een moeder met kinderen in een klein autootje 🚗 was geweest …
-
Mijn ervaring is dat moeders met kinderen wél opletten bij overwegen...
-
Op overwegen wel maar dode hoeken van bussen en vrachtwagens kennen ze blijkbaar niet.
-
En als je niet op zit te letten, helpen een man met geel vest én een rode vlag ook niet ...
https://www.youtube.com/v/Kx-mMgDEq0Y
Op 0:50
-
Maar rem en trek kracht is misschien niet meer van deze tijd,
Om buiten het eigen terrein te gaan spelen? Zonder bepaalde beperkingen.
Nu was het een tractor 🚜 maar wat als het een moeder met kinderen in een klein autootje 🚗 was geweest …
Ik kan me zo voorstellen dat er van overheidswege wetgeving is die dit regelt.
-
Om buiten het eigen terrein te gaan spelen? Zonder bepaalde beperkingen.
Wat bedoel je met "buiten het eigen terrein"? Die spoorlijn is hun eigen terrein. De SGB is geen speeltuin, het is een echte spoorwegmaatschappij. En ja, er zijn enkele overwegen waar ze niet hoeven te vlaggen. Als ze wel vlaggen gebeuren er soms dingen zoals je in de video van Hoorn-Medemblik kunt zien. Dan zijn er van die eikels die denken dat ze geen boodschap hebben aan die rode vlag. Maar die man met de vlag heeft dezelfde rechtskracht als een rood verkeerslicht of een politieagent die een stopteken geeft.
-
Ik heb het genot gehad om al meerdere malen met de omc als passagier mee te mogen rijden.
Wat mij verbaast is dat deze botsing mogelijk is, de omc is een van de langzamere machines van de sgb, en een tractor 🚜 is ook niet echt snel.
Wordt de vraag voor mij, is er gestopt voor de onbewaakte overgang om de vlag te tonen?
Dacht dat dit standaard was bij museum lijnen? Correct me of i’m wrong.
En is de remkracht van de omc wel voldoende voor het aantal personen wat er vervoerd wordt..
Ik vind het een geinig apparaat de omc. En er is enorm veel werk verzet om de replica te bouwen.
Maar rem en trek kracht is misschien niet meer van deze tijd,
Om buiten het eigen terrein te gaan spelen? Zonder bepaalde beperkingen.
Nu was het een tractor 🚜 maar wat als het een moeder met kinderen in een klein autootje 🚗 was geweest …
Als je al meerdere malen mee bent gereden met de omC's, dan moet het je toch opgevallen zijn dat er voor de meeste onbewaakte overwegen niet wordt gestopt en gevlagd. De SGB heeft nog maar twee overwegen waar wordt gevlagd. Vroeger waren er meer vlagoverwegen, maar die zijn in de loop van de jaren allemaal vervangen door AHOB's of ALI's.
Er zijn nog tal van landwegen waar niet wordt gestopt voor overwegen. Onbewaakte overwegen, waar het wegverkeer zelf moet opletten, net als je bij een voorrangskruising zou moeten doen. De SGB rijdt maar 30 km/h maximaal en bij onbewaakte overwegen met mnder goed uitzicht wordt de snelheid nog verder beperkt tot 20, 10 of zelfs 5 km/h. Bij het ongeval was er overigens geen sprake van een voorgeschreven snelheidsbeperking, want het zicht op de trein vanuit Hoedekenskerke is hier uitstekend. Verder wordt er bij alle onbewaakte overwegen gefloten of getyfoneerd. Alles dus om te zorgen dat het wegverkeer de gelegenheid heeft om de trein op te merken.
De regels zijn verder heel simpel: het wegverkeer moet het spoorverkeer laten voorgaan en het wegverkeer mag een overweg alleen opgaan als het er ook meteen weer af kan en de overweg kan vrijmaken.
Hoewel het dus de verantwoordelijkheid is van de weggebruiker om de overweg veilig te passeren, is het in de praktijk juist vooral het locpersoneel dat zeer scherp uitkijkt bij élke overweg. De wagenvoerder van de omC's kan zelf beide zijden van de overweg zien, maar bij de locomotieven kan dat niet, of minder goed. Daar kijkt altijd de tweede man op de loc mee uit en roept naar de machinist of de overweg vrij is of niet. Is een standaard procedure. Bij twijfel zal de machinist altijd remmen, ook al heeft hij voorrang. Tegen het weggedrag van sommige weggebruikers is echter geen kruid gewassen, ook niet bij bewaakte overwegen trouwens.
Er is niets mis met het remvermogen van de omC's. Ze maken gebruik van de techniek van de Schienenbus en zijn derhalve uitgerust met een luchtremsysteem met schijfremmen. Ze kunnen harder remmen dan de grip tussen rail en wiel toelaat, dus ze komen geen remvermogen tekort. Schienenbussen kunnen 90 km/h en de omC's kunnen dat wellicht ook, maar dat is nooit uitgeprobeerd. Het zijn in theorie dus juist niet de langzaamste treinen van de SGB, maar de snelste, ware het niet dat ze op de lijn max. 30 rijden, net als de rest van de SGB-treinen. Je kunt je voorstellen dat ook het remvermogen is ontworpen op 90 km/h.
Het betreffende ongeval is nog in behandeling bij de verzekeraars, maar het lijkt erop dat de betreffende trekker heen en weer aan het steken was op de overweg. In eerste instantie reed hij de overweg af, maar vervolgens reed hij ineens weer terug. De machinist heeft toen alsnog de remming ingezet, waardoor de botsing uiteindelijk met lage snelheid plaatsvond (stapvoets), waardoor er niemand gewond raakte.
-
Hulde voor de wagenvoerder dus!
Mooi woord trouwens; wagenvoerder.
-
Inderdaad, zo'n wagen moet regelmatig te eten krijgen. ;D
-
@Reinier, is er inmiddels al iets meer te zeggen over hoe groot de onderhuidse schade is?
-
Daarvan ben ik niet tot in detail op de hoogte, maar ik begreep dat het onder de bak vooral gaat om leidingen, een beschadigde balk en een scheen die scheef staat buiten de toegestane tolerantie. Er komt nog een bedrijf middels een 3D-meting alles exact in kaart brengen.
Op het moment van schrijven is een carrosseriebedrijf bezig om de schade aan het plaatwerk te bekijken, dus ook daar loopt de inventarisatie nog.
Alles bij elkaar zal er best wat moeten gebeuren, maar de verwachting is wel de de omC's met Pasen allebei weer gewoon op de baan verschijnen.
-
Fingers crossed!
-
Ik ben van de zomer, samen met mijn zoon, meegereden met omC's. Die stoomtrein ken ik wel, maar de Railbussen had ik nog niet eerder meegemaakt. Het is een leuke belevenis en toevoeging. Er werd inderdaad langzaam gereden (maar de lijn is ook voor 30 km/u geschikt). Regelmatig stoppen voor diverse overwegen en inderdaad bij alle andere overwegen uitgebreid toeteren en langzaam rijden.
Vervelend voor de SGB, want een ongeluk kent alleen maar verliezers. Hopelijk is de schade snel hersteld en betaald. Volgens mij is de omC 909 de aangedreven variant, de omC 910 wordt als (ongemotoriseerde) bijwagen gebruikt. Dan is net de motorwagen beschadigd.....
Groeten,
Rogier
-
....meegereden met Omc's.
Het is omC. Lastig hoor, de hoofdletter op het eind. ;)
-
Oeps, zal het even aanpassen. Lastig, maar eigenlijk wel logisch (y)
-
Volgens mij is de omC 909 de aangedreven variant, de omC 910 wordt als (ongemotoriseerde) bijwagen gebruikt. Dan is net de motorwagen beschadigd.....
Dat heeft lang geklopt, maar inmiddels heeft de 910 ook een motor. Die is nog niet bedrijfsvaardig, maar dat scheelt niet veel meer. Op korte termijn zullen ze allebei zelfstandig kunnen rijden.
-
(y) (y). Dat lijkt mij fijn, dan is in elk geval 1 omC bedrijfsvaardig. En nu hopen op snel herstel van de 2e.
-
Aan degene wie het..
Ik bedoel, als het zicht goed is, je hebt kinderen in je omC op houten bankjes zonder! gordel (even andersom dan)
En je ziet een tractor 🚜 klooien of nog dichtbij de overgang..
✋ stoppen is het beste advies………..
Verder,
Natuurlijk is het *** van de schrik en de schade, maar het is gelukkig bij materiële schade gebleven.
Ik blijf bij mijn advies/tip doe ermee wat je wilt.
De omC is een vrij stil klein leuk rijdend railbusje wat in het landschap helemaal niet zo opvalt vanwege de kleur.
Sgb staat voor stoom en niet voor diesel, dus misschien verwachten mensen ook een stoomtrein?
Nou goed ik laat het hierbij, ik snap dat met 500 plus vrijwilligers ik op mensen hun ziel trap, wat totaal niet mijn bedoeling is. Juist het tegenovergestelde.
Doe het veilig als je buitengaats? rijdt, een spoorlijn die maar af en toe gebruikt wordt geeft nou eenmaal meer gevaar ⚠️
In het Antwerpen havengebied gebeurt dit dagelijks, dat zelfs beroeps chauffeurs de trein negeren..
-
En als je niet op zit te letten, helpen een man met geel vest én een rode vlag ook niet ...
https://www.youtube.com/v/Kx-mMgDEq0Y
Op 0:50
Haastklusje?
Je blaast de loc fluit voor je oprijdt . Als de 2 vlaggers aan beide! kanten sein veilig geven ..
Ik ben niet op de hoogte van het protocol, maar heb alle museum lijnen in Nederland wel gezien en meegereisd..
Was ik dan verwend dat het toen wel altijd goed geregeld was?
De vlagger moet ook rennen om nog op tijd te zijn? Wat als hij struikelde?
-
Rennen hoeft ie niet, want de trein staat stil dus die wacht wel tot de vlagger er is natuurlijk.
En aan beide kanten vlaggen hoeft ook niet, wegverkeer dient sowieso voorrang te verlenen op een overweg en op een overweg als dit zie je de persoon met vlag wel van beide zijden van de overweg.
Daarnaast is fluiten hier ook niet verplicht, anders had daar een 'F' bord gestaan voor de trein.
In dit geval staat de vlagger zelfs aan de kant van de automobilist, dus gewoon duidelijk niet op zit te letten want die zou naast de vlagger ook de lok moeten zien oprijden.
-
Aan degene wie het..
Ik bedoel, als het zicht goed is, je hebt kinderen in je omC op houten bankjes zonder! gordel (even andersom dan)
En je ziet een tractor 🚜 klooien of nog dichtbij de overgang..
✋ stoppen is het beste advies………..
...............
In het Antwerpen havengebied gebeurt dit dagelijks, dat zelfs beroeps chauffeurs de trein negeren..
Het filmpje boven zegt natuurlijk al genoeg, maar toch..... Als lijndienstbuschauffeur ree ik soms over de autosnelweg, een keurige 80km, maar wel met iedereen los in de bus èn staplaatsen. Dan rij je uitermate defensief. En toch gaat het dan soms mis. Gewoon door onkunde van andere weggebruikers.
Ongelukken zijn vaak te voorkomen, maar zeker niet altijd. Hoe voorzichtig je ook bent.
-
Jullie hebben 💯 procent gelijk.
Maar,
Als ik KISS typ komt er kids te staan, al ik cassette bandje typ komt er 🛞 te staan, als ik guns ‘n roses typ komt er een 🌹 te staan.
Als ik locomotief 🚂 typ komt er gelukkig nog wel een liefelijk stoomlocje tevoorschijn, maar of men nog wel weet wat dat betekent?
80% heeft geen flauw benul wat een (museum) locomotief is en leert absoluut niets erover in hun auto rij opleiding :angel:
Als je zegt dan apparaat weegt 50 ton , dan zeggen ze , ja dus?
Ik kan ook best 50 optillen hoor..
Het is lastig
-
Een overweg is een overweg en railvoertuigen hebben voorrang op wegvoertuigen> Punt!
En als weggebruiker nader je een overweg dus net als een VOP, met de groots mogelijke voorzichtigheid!
Geen imaginaire problemen gaan verzinnen.
-
Ik bedoel, als het zicht goed is, je hebt kinderen in je omC op houten bankjes zonder! gordel (even andersom dan)
Een omC heeft helemaal geen houten bankjes. En nee, dit is niet het meest relevante deel van je betoog, maar ik heb helemaal geen zin om op de rest van je verhaal te reageren. Ik sluit mij aan bij wat mijn voorganger zegt. Kijk uit je doppen, net als je op een gewone kruising zou moeten doen, en doe niet net alsof het toch een beetje aan de machinist ligt. Als je plat wordt gereden door een vrachtwagen omdat je niet uitkijkt als je een voorrangsweg oversteekt, is het ook niet de schuld van de vrachtwagenchauffeur.
-
Daarbij, (correct me if i'm wrong maar) stonden er geen Andreaskruizen als schrikhekken op de overweg zowel die bij de SGB als die bij de SHM uit het filmpje? Dat is naar mijn weten al het attentie/voorrangsbord voor wegverkeer. Dan is vlaggen extra en niet verplicht (kan nooit kwaad natuurlijk) naar mijn weten. De conclusie is sowieso wel dat beide ongelukken voorkomen hadden kunnen worden als vooral de weggebruikers eens normaal hadden gedaan op de overwegen.
-
Want Eurostar die met 300 km/h over de HSL knalt heeft wel gordels…? Nou kom je daar vrij weinig tractors tegen, natuurlijk..
Groeten Edwin.
-
Daarbij, (correct me if i'm wrong maar) stonden er geen Andreaskruizen als schrikhekken op de overweg zowel die bij de SGB als die bij de SHM uit het filmpje? Dat is naar mijn weten al het attentie/voorrangsbord voor wegverkeer. Dan is vlaggen extra en niet verplicht (kan nooit kwaad natuurlijk) naar mijn weten. De conclusie is sowieso wel dat beide ongelukken voorkomen hadden kunnen worden als vooral de weggebruikers eens normaal hadden gedaan op de overwegen.
Een andreaskruis is inderdaad het beoogde verkeersbord waarmee een overweg gesignaleerd word, met de daarbij horende voorrangsregels.
-
Gisteren vertrok omC 909 naar Borssele, waar constructiebedrijf P. van Eijzeren BV en schadebedrijf De Muynck Techniek zich over de aanrijdingsschade zullen ontfermen. De schade omvat onder andere plaatwerkschade aan de zijkant, vernielde treeplanken onder één van de balkons, leidingwerk, een koppeling en een scheefstaande scheen. Let op, deze opsomming is ter indicatie en is niet persé compleet of definitief.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/20260223-8A1A9702SGB-OMC909-kopie-LR-699d88080ac9e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/20260223-8A1A9702SGB-OMC909-kopie-LR-699d88080ac9e.jpg)
Foto: Kristian de Winter
Overigens zijn onze omC's destijds na de nieuwbouw ook al in Borssele geweest voor het spuitwerk:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/PXL-20260107-15210198-uitsnede-699d8b57a9885.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/PXL-20260107-15210198-uitsnede-699d8b57a9885.jpg)
-
Hoop van harte dat het weer helemaal goedkomt met de omC 909 en dat we er na herstel weer van kunnen genieten met mooie ritjes!
Sterkte en succes voor alle betrokkenen!
-
Hopelijk voor het rijseizoen weer klaar? Fijn dat het extern hersteld wordt, scheelt weer een hoop werk intern.
-
Zeker, het seizoen start op 5 april (Pasen) en dan staan de 909 en 910 allebei gewoon ingepland.
-
En als je niet op zit te letten, helpen een man met geel vest én een rode vlag ook niet ...
https://www.youtube.com/v/Kx-mMgDEq0Y
Op 0:50
De SHM heeft al vaker te maken gehad met aanrijdngen en daar waren ook videootjes van op YT, helaas niet meer terug te vinden. Waarschijnlijk verwijderd. Mij viel op dat de man met vlag steeds naar de trein kijkt ipv naar het aankomend wegverkeer en telkenmale verrast werd. En de machinist uiteraard ook. In bovenstaand filmpje zie dit dus ook weer.
-
Bij zo'n malloot als in het filmpje daar kan de machinist niet op reageren, of hij verrast wordt of niet kan je uit dit filmpje niet opmaken.
Voor zijn eigen veiligheid is het handiger om naar het verkeer te kijken maar voor deze automobilist maakt de kijkrichting van de vlaggenman niets uit, het is nog een geluk dat de beste man niet aangereden is.
Stephan.
-
Mij viel op dat de man met vlag steeds naar de trein kijkt ipv naar het aankomend wegverkeer en telkenmale verrast werd. En de machinist uiteraard ook.
De vlaggenman (Chef Trein vermoed ik) staat zo dat hij zoveel mogelijk het kruispunt kan overzien en dat hij de trein kan zien (signalen kan geven). De auto die er aan komt, komt van (erg) ver weg, dus ruim voordat de trein de overweg oprijdt, niet gek dat hij daar niet naar kijkt, want de auto heeft echt zitten slapen. We zien niet wat er aan de andere kant van de straat staat, maar wie weet wel kleine kinderen. Kortom, ik vind het niet gek en zelfs logisch dat hij zo staat. Gelukkig is hij niet geraakt, waarschijnlijk omdat hij op de andere rijbaan stond........
Vergeet niet dat dit ook mensenwerk is die dit voor hun hobby doen, maar wel een behoorlijke (interne) veiligheidscursus hebben gedaan. Dat moeten alle railmusea doen, en wordt getoetst door en gecontroleerd door het IVW. Ik vind je mening daarom nogal stellig, mijn mening is om daar een beetje voorzichtig mee te zijn ;)
Groeten,
Rogier
-
Inderdaad erg glad ijs, wellicht kunnen de SGB-ers ons Charles ekkes benaderen en dit bespreken.
-
Ik bespeur hier een herhaling van zetten.
-
Het is gewoon heel simpel: Als weggebruiker nader je een overweg net als een VOP, dus met de groots mogelijke voorzichtigheid!
-
Inderdaad erg glad ijs, wellicht kunnen de SGB-ers ons Charles ekkes benaderen en dit bespreken.
SGB-ers die Charles moeten benaderen over een ongeval bij de SHM? Dat klinkt niet erg logisch. Ook de SHM hoeft zich hier niet te komen verantwoorden. Als er een ongeval gebeurt, is het verder aan de politie en zo nodig aan ILT om e.e.a. te onderzoeken.
Alles is al eens gezegd en iedereen kan een mening hebben, maar gedrag rond overwegen is gewoon in de wet geregeld.
-
Filmpje heb ik niet bekeken, ik ging er van uit dat het over de SGB zou gaan in dit draadje, niet de SHM. De beweringen van Charles waren de reden voor mijn bijdrage, niet het ongeval. En van moeten verantwoorden is ook geen sprake, maar van lukrake beweringen wordt niemand blij.
-
Of die beste man nou naar de trein of de auto’s kijkt, hij staat toch al met een rode vlag? Als hij wel naar die auto keek en zag dat die niet ging stoppen, wat had hij dan moet doen volgens Charles? Ervoor springen?
Groeten Edwin.
-
Ervoor springen?
Dat doet 'ie al bijna door de vlag er nog proberen voor te steken...
Hij heeft eigenlijk geluk niet geraakt te worden door die auto, ook niet direct na het contact met de trein.
De enige die hier wat aan kon doen was in mijn ogen de chauffeur (M/V) van de auto. Als je zo roekeloos rijdt en zo weinig overzicht hebt dat je dit soort situaties niet kunt inschatten, verdien je je rijbewijs gewoon niet. Daar kan de man met de vlag of de machinist weinig aan veranderen.
-
Aangezien Charles ook niet reageert op het door hem geplaatste SHM-filmpje in dit SGB-draadje stel ik voor het er voor wat dat betreft bij te laten.
-
Vijf pagina's discussie samengevat in onderstaande omschrijving van google afgeplukt:
Een rode vlag bij een spooroverweg in Nederland is een officieel gevaarsein, vaak gebruikt wanneer de reguliere beveiliging (bomen/lichten) niet werkt, bij werkzaamheden, of wanneer een bevoegde spoorwegfunctionaris (vlaggenist) de oversteek handmatig beveiligt
.
Wettelijke betekenis en regels:
Stoppen: Een rode vlag (overdag) of een rood licht (nacht) betekent stoppen.
Gevaar: Het sein duidt op direct gevaar of een niet-beveiligde situatie, vaak omdat een trein nadert of de overweg onbetrouwbaar is.
Opvolgen aanwijzingen: U mag de overweg pas passeren als de persoon met de vlag aangeeft dat het veilig is (bijvoorbeeld door het sein op te heffen of doorrijden te gebieden).
Regeling Spoorverkeer: Volgens de Regeling spoorverkeer is dit een formeel sein voor het stoppen van het wegverkeer.
Wat te doen?
Stop direct voor de overweg.
Volg de instructies van het spoorwegpersoneel op.
Rijd nooit door rood, ook niet als de vlaggenist even niet zichtbaar is of als de bomen omhoog staan bij een rood sein.
Bij negeren van signalen bij een overweg (inclusief vlaggen/lichten) riskeert u een hoge boete, in Nederland vaak €300 of meer.
negeren van de vlag is dus gewoon een overtreding.
-
Je moet die 5 pagina's dan wel lezen, te beginnen met het nieuwsbericht in de openingspost. Het rode vlag-deel is vervuiling in dit draadje.
-
Vervuiling ???
Nee gewoon een conversatie die ontstaat en die ook zou kunnen ontstaan als het onderwerp ter sprake komt als je gezellig samen aan een tafeltje, of aan de bar zou zitten.
Een forum is gedeeltelijk ook een ontmoetingsplek geen encyclopedie.
-
Misschien geen vervuiling, maar wel weer een herhaling van zetten.
Misschien wachten tot de SGB meldt dat de omC weer helemaal gezond is.
-
Was er bij de SGB-botsing sprake van gebruik rode vlag?
-
Dat weet ik niet.
Het is in elk geval niet verplicht bij een spoorwegovergang. Dat heeft onder andere te maken met de intensiteit van de dienstregeling en ik vermoed de intensiteit van het gebruik van de overweg door wegverkeer. Als de vlag wel gebruikt wordt, ben je verplicht (als weggebruiker) om te stoppen. Als de vlag niet gebruikt wordt overigens ook ;)
Groeten,
Rogier
-
Er was geen sprake van een rode vlag, dat was al eerder ter sprake gekomen. Het is gewoon een standaard onbewaakte overweg, waar het wegverkeer zelf moet uitkijken. Op deze overweg is buitengewoon weinig verkeer en de betreffende trekker hoorde bij de boerderij die pal naast de overweg ligt. Gewoon een bekende situatie dus voor alle betrokkenen.
Het vlagverhaal is reuze interessant, maar heeft verder geen betrekking op deze botsing. Niet elke overweg wordt gevlagd en dat is niet alleen zo bij de SGB, maar ook bij andere museumlijnen en industrielijnen.
-
Precies :laugh:
-
Ik heb inmiddels vele filmpjes op youtube bekeken van museumlijnen en mij is gaan opvallen dat er best wel veel weggebruikers, waaronder fietsers en voetgangers, nog gewoon doorrijden of doorlopen onder neerdalende spoorbomen. En dat alle museumorganisaties te maken hebben gehad met aanrijdingen op overwegen. En waar geen spoorbomen aanwezig zijn (waar tevens ook niet gevlagd word) zijn er autobestuurders die nog ff snel voor de museumtrein oversteken, ondanks het fluiten wat niet bepaald zachtjes klinkt.
Kortom het is weinig anders dan bij de overige overwegen waar regulier treinverkeer is.
-
Wij hebben ook al vanalles meegemaakt, je kan het zo gek niet bedenken of het komt voor. Van mensen met noice-canceling koptelefoons die gewoon op het spoor lopen en totaal niets meekrijgen van de trein die ze van achter nadert tot mensen die domweg gewoon bewust voor de trein langs oversteken en die je dan op enkele meters na (kennelijk net niet raakt. Oja en dan nog een stuk of wat aanrijdingen op overwegen, ook gewoon mét rode lampen... gelukkig is het doorgaans alleen schade. Ook dat is gelukkig net als op het hoofdspoor.
-
Niet alleen bij overwegen, maar ook bij kruispunten tussen wegen worden rode verkeerslichten genegeerd. Zowel door voetgangers als fietsers als automobilisten.
-
omC 909 is inmiddels hersteld van de aanrijdingsschade en werd gisteren weer afgeleverd in Goes. De SGB-werkplaats doet nog wat nawerk en voert een geplande onderhoudsbeurt uit en dan is de motorwagen weer beschikbaar voor de seizoensstart (Pasen).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/650821166-1464540532349578-4233513746574318728-n-69b118bbb0590.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/650821166-1464540532349578-4233513746574318728-n-69b118bbb0590.jpg)
De foto is van Kristian de Winter.
-
Dat is een fijn bericht (y)
Veel succes met de voorbereidingen van het rijseizoen.
Groeten,
Jelmer
-
Dat is zeker goed nieuws. Fijn dat het gelukt is vlak voor het rijseizoen (y) (y).
Groeten,
Rogier
-
Niet alleen bij overwegen, maar ook bij kruispunten tussen wegen worden rode verkeerslichten genegeerd. Zowel door voetgangers als fietsers als automobilisten.
Ook door trams, zoals mijn vrouw gisteren ervoer toen lijn 1 richting Noorderstrand een rood licht bij Delft station compleet negeerde: het voetgangerslicht was zo groen als het maar kan zijn.
Gelukkig niets gebeurt, maar je zult maar alleen op je eigen licht letten.
Ook gelukkig dat de OmC weer is hersteld. Hoop dat de schadeafwikkeling ook soepel verloopt (voor de SGB dan).
-
De SHM heeft al vaker te maken gehad met aanrijdngen en daar waren ook videootjes van op YT, helaas niet meer terug te vinden. Waarschijnlijk verwijderd. Mij viel op dat de man met vlag steeds naar de trein kijkt ipv naar het aankomend wegverkeer en telkenmale verrast werd. En de machinist uiteraard ook. In bovenstaand filmpje zie dit dus ook weer.
Hallo,
Wat mij opviel aan m.n. de plaatsing van informatieve bebording (verwijzing naar Spoorstraat en Station Museumspoorlijn) en aanwezige leiboom thv betreffende overweg te Wognum, is dat deze naar mijn persoonlijke oordeel ook niet echt in positieve zin bijdrage aan zichtbaarheid van het Andreaskruis.
Nu wil ik hiermee niet suggeren dat hiermee een ongeluk als deze volledig volkomen had kunnen worden, maar als op betreffende overweg verondersteld vaker een dergelijk voorval plaatsvindt, dan lijkt mij herpositionering van informatieve bebording en/of Andreaskruis dan wel het plaatsen van aanvullende voorwaarschuwing wellicht het overwegen waard.
Situatie zoals terug te vinden via oa. Goegle Aarde:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/Screenshot-20260311-130015-Google-Earth-69b15b93eea59.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/Screenshot-20260311-130015-Google-Earth-69b15b93eea59.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/Screenshot-20260311-125951-Google-Earth-69b15ba015c92.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/Screenshot-20260311-125951-Google-Earth-69b15ba015c92.jpg)
De aanwezige markering (stopstreep) daargelaten natuurlijk
Mvg Maikel
-
Dat ene Andreaskruis staat inderdaad een beetje verstopt. Maar er staan er nog 2 die goed zichtbaar zijn. En als je tegen een locomotief knalt die dwars over de weg staat, dan zit je dus niet op te letten.
-
Gelukkig is de herstelling vlot gegaan, op naar een ongeval vrij nieuw seizoen 👍🏻
-
Wat mij opviel aan m.n. de plaatsing van informatieve bebording (verwijzing naar Spoorstraat en Station Museumspoorlijn) en aanwezige leiboom thv betreffende overweg te Wognum, is dat deze naar mijn persoonlijke oordeel ook niet echt in positieve zin bijdrage aan zichtbaarheid van het Andreaskruis.
Nu wil ik hiermee niet suggeren dat hiermee een ongeluk als deze volledig volkomen had kunnen worden, maar als op betreffende overweg verondersteld vaker een dergelijk voorval plaatsvindt, dan lijkt mij herpositionering van informatieve bebording en/of Andreaskruis dan wel het plaatsen van aanvullende voorwaarschuwing wellicht het overwegen waard.
De aanwezige markering (stopstreep) daargelaten natuurlijk
Dit is vanuit deze rijrichting gezien gewoon slecht. Hier heeft de wegbeheerder haar rol slecht gepakt en zou de gemeente moeten handhaven op de begroeiing van het naastgelegen perceel.
-
Hallo Arjan,
Niet alleen aan deze zijde is het slecht gesteld met de zichtbaarheid, maar ook komend vanaf de andere kant is er een verkeersbord geplaatst op +/- 1,5 meter vanaf Andreaskruis:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/Screenshot-20260311-224205-Google-Earth-69b2765d7911b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/Screenshot-20260311-224205-Google-Earth-69b2765d7911b.jpg)
Zelf heb ik inmiddels maar de stoute schoenen aangetrokken en een Fixi melding voor beide zijde gemaakt bij de Gemeente Wognum:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/Screenshot-20260312-091849-Fixi-69b27701d362b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/Screenshot-20260312-091849-Fixi-69b27701d362b.jpg)
Reactie (1), zoals weergegeven wordt in de melding, betreft de aanvulling dat de zichtbaarheid vanaf de tegenovergestelde richting ook niet 'fraai' is.
Kijken wat de reactie gaat worden en of ze er iets mee gaan doen.
Grt Maikel
-
Het is dat ik zo een lang overleg in moet, anders even uitgebreider:
Uitvoeringsvoorschriften BABW inzake verkeerstekens
Paragraaf 2. Algemene bepalingen ten aanzien van plaatsing van verkeersborden
- De waarneembaarheid van verkeersborden moet dag en nacht verzekerd zijn.
Andreaskruis (J12) staat rechts, gericht op deze rijbaan. Toeristische bebording, lichtmast en spiegel (sowieso waardeloos) staan in de weg, en dus de begroeiing van perceel ook.
-
Zelf heb ik inmiddels maar de stoute schoenen aangetrokken en een Fixi melding voor beide zijde gemaakt bij de Gemeente Wognum:
Serieus.......? ???
-
Niet zo gek toch, daar is zo'n meld-mogelijkheid voor bedoeld immers.
-
Kom op zeg, er staan 4 kruisen en twee schrikhekken. Het vrouwtje wat 8 jaar geleden midden op de dag tegen de trein aanreed waar ook nog een vlaggeman met een geel hesje midden op de weg staat was gewoon met andere zaken bezig dan autorijden.
-
Kan, het punt is nu de inrichting van de weg. En daar schort een en ander aan.
-
Hallo Ben,
Jazeker heb ik deze gemeld, dat kun je ook zien bij gebruik Fixi-app / website. Melding staat op openbaar.
Eerlijk gezegd zou ik ook niet goed weten waarom deze niet gemeld zou moeten worden. Het betreft hier een potentieel gevaarlijke situatie door inrichting/ plaatsing van verkeersborden. Van de vier Andreaskruizen worden er twee qua zicht belemmerd door overige bebording. Het verkeersbod dat het einde van het inhaalverbod aangeeft had in dit geval heel goed geplaatst kunnen worden na het passeren van de overweg, anders dan hiervoor. Met dit laatste zet de wegbeheerder nl. wellicht ook aan tot het begaan van een verkeersovertreding. Het inhalen op een overweg, alhoewel niet direct verboden, wordt wel beschouwd als gevaarlijk rijgedrag. Nu wordt het inhaalverbod opgeheven direct voor de overweg, wat niet bijdraagt aan het bevorderen van de verkeersveiligheid ter plaatse. Dus los van het puntje zichtbaarheid zou ook dit een overweging moeten zijn voor de wegbeheerder om herpositionering te overwegen.
De fixi-app / website is juist bedoeld om oa. potentieel gevaarlijke situaties te melden bij gemeenten. Als voorbeeld geeft Fixi zelf dat je bijv. loszittende stoeptegels kunt melden. Ook dan kun je denken van: Goh, dat kun je toch gewoon zien. Waarom moet dat worden gemeld....
Zoals Arjan al stelt schort het hier aan de inrichting van de weg, en daar mag de wegbeheerder best op gewezen worden.
Daarbij komt volgens reactie #74 dat de SHM vaker geconfronteerd wordt met aanrijdingen. Deze reactie laat in het midden of dit telkens op deze locatie isof ook bij andere overwegen waar de SHM overheen rijdt. Mocht deze locatie vaker het toneel zijn van aanrijdingen dan kunnen we wel gaan wijze naar de bestuurders van een motorvoertuig dat ze moeten opletten, maar wellicht draagt de inrichting van de weg niet in positieve zin bij aan het voorkomen van ongelukken. De andreaskruizen staan er immers niet voor niks.
Voorgaande gezegd hebbende heb ik ook nergens in de reacties kunnen lezen dat de bestuurder 8 jaar geleden verklaard heeft dat ze niet op heeft zitten te letten. Feit is dat er een aanrijding heeft plaatsgevonden, feit is dat de automobilist had moeten stoppen voor de overweg en extra waakzaamheid had moeten betrachten bij het passeren van deze voorziening, maar de aanname is dat de bestuurder niet op had zitten letten. Gezien de belemmering van het Andreaskruis en wellicht plaatselijke onbekendheid (mijn aanname) kun je onbedoeld ook in een dergelijke situatie waar niemand op zit te wachten terrecht komen.
Mijn Fixi-melding moet dan ook gezien worden in het licht van: voorkomen is beter dan genezen.
Grt Maikel
-
Voorkomen is beter dan genezen inderdaad. En je kan nooit iets 100% dichtbouwen, maar zichtbaarheid van de overweg kan zeker niet kwaad....
-
Ik ben zelf ook gaan kijken met Google Streetview en mij is opgevallen dat er aan beide zijden van de betreffende overweg in Wognum geen waarschuwingsborden staan. Namelijk RVV bord J11, nadering overweg zonder overwegbomen. Niet dat dit echt het verschil gaat maken, want het is een kaarsrechte weg. Feit is dat overweg daadwerkelijk in gebruik is, weliswaar niet vaak, maar dat dit waarschuwingsbord geheel afwezig is.
Het helpt uiteraard niet tegen autobestuurders die bijzonder weinig aandacht hebben voor het overige verkeer, waaronder begrepen railvoertuigen.
-
J11 is niet verplicht.
-
Het betreft hier een potentieel gevaarlijke situatie door inrichting/ plaatsing van verkeersborden. Van de vier Andreaskruizen worden er twee qua zicht belemmerd door overige bebording. Het verkeersbod dat het einde van het inhaalverbod aangeeft had in dit geval heel goed geplaatst kunnen worden na het passeren van de overweg, anders dan hiervoor. Met dit laatste zet de wegbeheerder nl. wellicht ook aan tot het begaan van een verkeersovertreding. Het inhalen op een overweg, alhoewel niet direct verboden, wordt wel beschouwd als gevaarlijk rijgedrag. Nu wordt het inhaalverbod opgeheven direct voor de overweg, wat niet bijdraagt aan het bevorderen van de verkeersveiligheid ter plaatse. Dus los van het puntje zichtbaarheid zou ook dit een overweging moeten zijn voor de wegbeheerder om herpositionering te overwegen.
Je overdrijft schromelijk. De wegbeheerder zet helemaal tot niets aan en het is helemaal niet potentieel gevaarlijk daar. Je doet het voorkomen alsof het een onbewaakte overgang is waar een trein met 120km/hr voorbij raast maar er rijdt zo af en toe eens een lokkie met een sukkeldrafje dat bovendien nog voor de overgang stopt en een vlaggeman inzet om te zien of er opgereden kan worden. Het zijn de mensen / weggebruikers die voor gevaarlijke situaties zorgen.
Gr, Ben.
-
Ben, maak je niet zo druk.
-
Bestuurders van auto's, vrachtwagens en landbouw voertuigen moeten gewoon goed opletten als ze gebruik maken van de openbare weg. Het is niet voor niets dat je als bestuurder een rijbewijs moet hebben.
Bij de voorbeelden die ik ken van aanrijdingen rond het spoor had een betere zichtbaarheid van borden helemaal niets uit gemaakt. In alle gevallen zat de bestuurder helemaal niet op te letten, of werden er manoeuvres uitgevoerd die je sowieso niet op een overweg moet uitvoeren.
Dat niet opletten zorgt ook op andere plekken voor gevaarlijke situaties en ongelukken.
Groet,
Tjalling
-
Goed, laten we dat even elimineren:
"Bestuurders van auto's, vrachtwagens en landbouw voertuigen moeten gewoon goed opletten als ze gebruik maken van de openbare weg."
Geldt voor alle weggebruikers, en ook voor niet openbare wegen.
"Het is niet voor niets dat je als bestuurder een rijbewijs moet hebben."
Zegt niets over opletten.
"Bij de voorbeelden die ik ken van aanrijdingen rond het spoor had een betere zichtbaarheid van borden helemaal niets uit gemaakt"
Dat is fijn. Zegt niets over deze locatie.
"Dat niet opletten zorgt ook op andere plekken voor gevaarlijke situaties en ongelukken."
Dus?
Specifiek over deze locatie (in dit SGB draadje over het ongeval van 29-12-25): Er is qua weginrichting hier een en ander niet juist. Ook iets verderop als het gaat om off-topic zaken. Of dat tot gevaarlijke situaties leidt doe ik niet aan mee, ook niet over het ongeval van 8 jaar terug.
Ik kijk naar de weginrichting, en daar maak ik me overigens niet al te druk over. En over de rest helemaal niet.
-
Ben maakt zich niet druk Arjan, Ben post gewoon wat hij vindt, net als jij.
-
Het feit dat eea rond de inrichting van de weg niet precies volgens de regeltjes is had dit ongeval bij de SGB niet voorkomen.
Volgens mij is het juist gevaarlijk te doen alsof een correcte inrichting alle ongelukken voorkomt.
Bestuurders moeten opletten.
Groet,
Tjalling
PS: Ik snap wel dat er zo veel aandacht voor is, het is één van de weinige dingen waar relatief eenvoudig invloed op uitgeoefend kan worden.
-
Voetgangers hoeven niet op te letten?
En wat klopt er volgens jou, je noemt het zelfs een feit, niet bij de betreffende SGB (http://SGB)-overweg?
-
Daar waren jullie toch mee bezig, met borden die verkeerd staan en zo?
Voetgangers beschadigen meestal alleen zichzelf, in tegenstelling tot motorvoertuigen.
Groet,
Tjalling
-
Nee Tjalling, wel opletten. Ook hier.
-
Het feit dat eea rond de inrichting van de weg niet precies volgens de regeltjes is had dit ongeval bij de SGB niet voorkomen.
Volgens mij is het juist gevaarlijk te doen alsof een correcte inrichting alle ongelukken voorkomt.
Bestuurders moeten opletten.
Groet,
Tjalling
PS: Ik snap wel dat er zo veel aandacht voor is, het is één van de weinige dingen waar relatief eenvoudig invloed op uitgeoefend kan worden.
Maar een correcte inrichting zorgt er wel voor dat een bestuurder voldoende prikkels binnen krijgt om op te letten.
-
De invulling van 'correct' wisselt nogal eens.
Het beste is zelf goed opletten, en dat geldt voor alle verkeersdeelnemers, dus zowel bestuurders als voetgangers.
-
Correct al het gaat om wet- en regelgeving zou qua invulling niet ter discussie mogen staan en staat nog steeds los van het feit dat alle weggebruikers (ook al denkt Tjalling dat dat dus niet de voetgangers zijn) goed moeten opletten. Rijbewijs of niet.
Voor de goede orde: Ik maak me niet druk over de ongevallen en ook niet over de inhoudelijke behandeling van de incorrecte weginrichting. Wel ben ik benieuwd of Maikel reactie krijgt op zijn melding en wat ze antwoorden.
-
Sluit het een het ander dan uit?
Het begint met opletten en de regels kennen en toepassen.
Maar de inrichting kan flink bijdragen aan de verkeersveiligheid. Al was het alleen maar omdat de perfecte mens nog steeds niet is geboren. Of is er hier iemand die met droge ogen durft te liegen nog nooit een moment te hebben meegemaakt van toch net niet voldoende opletten? Gelukkig loopt dat in de regel toch goed af.
Het kan echt geen kwaad na te denken over de veiligheid op overgangen in museumlijnen. Het gaat gemiddeld zo één keer in de twee jaar fout. En dat is best veel gezien het minieme aandeel in de gereden spoorkilometers van de musuemtreinen. Op het hele net is het aantal ongevallen op overgangen gemiddeld ongeveer 30 per jaar.
-
Wet- en regelgeving staan continue ter discussie.
Overigens, dat het op museumlijnen relatief vaker mis gaat heeft mi van doen met verwachting. Lage frequentie zorgt voor lage verwachting.
Niet van verwachtingen uit gaan heeft vele voordelen en dat niet alleen bij overwegoverstekingen.
-
Maar de inrichting kan flink bijdragen aan de verkeersveiligheid.
Precies, en soms vereist de wetgeving een ook bepaalde inrichting. En alleen over dat laatste heb ik een opmerking gemaakt.
Om niet te verzanden in lange discussies maak ik me niet druk over de andere zaken, en dus ook niet (wat wel zo ongeveer werd ingevuld) of de correcte weginrichting het ongeval bij de SGB (of toch SHM ;D) had voorkomen.
-
Wet- en regelgeving staan continue ter discussie.
Dat klopt, dat is best een groot onderdeel van mijn werk als het gaat om verkeer en de daaraan gekoppelde infrastructuur ja ;)
(En aangezien het mijn werk is beperk ik me in dit soort draadjes tot de voor mij zichtbare zaken en eet ik speculaas bij de koffie)
Klein voorbeeldje, daarna ga ik verder met bouwen, koffie is ook op trouwens:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0036778/2024-01-01
Artikel 12 lid 2. Dat is nu iets wat ter discussie staat. Er is geen weggebruiker die dat bij houdt. Daarnaast is er geen tijdspanne aangegeven over het minder dan 1 keer per week. Je kunt in een korte periode 6 treinen per dag hebben, en de rest van het jaar niet.
-
Arjan,
Je moet wel goed lezen als je mij aanhaalt.
Ik zeg nergens dat voetgangers geen weggebruikers zijn. Ik zeg alleen dat er bestuurders van met name grote motorvoertuigen een extra verantwoordelijkheid hebben, omdat hun acties tot veel schade aan derden kunnen leiden.
Mij observatie daarbij is, dat het correct plaatsen van borden sommige van deze bestuurders er niet van weerhoudt bijzondere manoeuvres uit te voeren in de buurt van spoorwegen. Zoals het incident waar dit draadje mee begonnen is.
Groet,
Tjalling
-
Tjalling: Bestuurders van auto's, vrachtwagens en landbouw voertuigen moeten gewoon goed opletten als ze gebruik maken van de openbare weg.
Arjan: Geldt voor alle weggebruikers, en ook voor niet openbare wegen.
Tjalling: Bestuurders moeten opletten.
Arjan: Voetgangers hoeven niet op te letten?
Tjalling: Voetgangers beschadigen meestal alleen zichzelf, in tegenstelling tot motorvoertuigen.
Net als bij die discussie over goederenvervoer per spoor zeg je telkens wat anders en negeer je (meerdere) vragen. Ook nu weer. En bij die discussie duurde het bijna een week voor je eindelijk eens het goede zei. Zou fijn zijn als het nu wat sneller ging (y)
-
Arjan,
Of voetgangers weggebruikers zijn, en ze wel of niet op moeten letten valt naar mijn mening buiten deze discussie.
Dat is wat ik geprobeerd heb te zeggen.
Er is immers een aanrijding geweest tussen een landbouw voertuig en een museum trein.
Groet,
Tjalling
-
Als je de dat vindt, mix je dan niet in het gesprek wat anderen daar wel over hebben.
-
Zeg Arjan, je hebt hebt hoogste woord hier, gun een ander ook eens de eigen mening joh. Bovendien is ieder vrij wat dan ook te posten, daar is jouw toestemming echt niet voor nodig kerel. ;)
-
Natuurlijk mag men zaken erbij gooien als men het over de weginrichting heeft (y), en dan later aangeven dat het toch om het initiële onderwerp ging. Prima, die duidelijkheid is er nu toch?
-
Bestaat er al signalering die waarschuwt voor botsende ego’s? :angel:
-
Die komt pas na de discussie "verschil tussen meningen, beweringen en feiten, al dan niet vastgelegd in wet- en regelgeving" .
Ben nog bezig met de begripsbepaling, die moet wel "hard" zijn ;D
Dit is toch ook leuker dan ooh en aah wat erg dat ongeluk?
-
;D
-
Bestaat er al signalering die waarschuwt voor botsende ego’s? :angel:
Volgens mij wel. Die staat hier: ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/Screenshot-20260315-182631-005-69b6ec14c2b4e.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/Screenshot-20260315-182631-005-69b6ec14c2b4e.png)
Groet,
Tjalling
-
....
Voor de goede orde: Ik maak me niet druk over de ongevallen en ook niet over de inhoudelijke behandeling van de incorrecte weginrichting. Wel ben ik benieuwd of Maikel reactie krijgt op zijn melding en wat ze antwoorden.
Hoi Arjan,
Mocht ik een reactie krijgen dan zal ik deze (met je) delen.
Vooralsnog geen reactie, ook geen ontvangstbevestiging oid. Sluit niet uit dat gemeente Wognum (of welke gemeente ze ook onder vallen) actief gebruik maken van Fixi. In de gemeente waar ik zelf woonachtig ben krijg je snel een reactie, al is deze vaak: 'we pakken het op/ gaan ermee aan de slag'.
Grt Maikel