BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Baanplannen => Topic gestart door: AlbertG op 10 April 2025, 09:05:23
-
De rails is Minitrix. Het gedeelte in de rode rechthoek klopt op de tekening maar in de praktijk zit het niet dicht, zie de foto.
Ik heb meerdere keren gecontroleerd of ik wel de juiste stukken rails heb gebruikt en dat klopt. Waar zit de fout?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Schermafbeelding-2025-04-10-085202-67f76be06787d.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Schermafbeelding-2025-04-10-085202-67f76be06787d.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-20250410-085341-67f76be74eba0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-20250410-085341-67f76be74eba0.jpg)
-
Je foto met probleemplek is wat donker. Heb hem wat lichter gemaakt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-20250410-085341-67f76be74eba0-67f777f589376.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-20250410-085341-67f76be74eba0-67f777f589376.jpg)
Marc
-
Passtukje toch?
Afwijkingen zijn er altijd wel.
(mijn ervaring uit de jaren....)
Ronald Visser
-
Ik vermoed dat je in de onderste rail, dus waar je een stukje tekort komt, 2x 14906 gebruikt hebt in plaats van 2x 14905.
Dat concludeer ik op grond van de foto en het verschil in lengte tussen de railstukken.
Maar ik heb het spul niet voor me, dus .......
(PS heeft weinig met passtukje van doen)
-
Bedankt voor de reacties, maar de oplossing is er nog niet bij.
Check, check, double check. De stukken rails zijn echt zoals op de tekening weergegeven. 2 x 4905 en 3 x 4904
Ik kan me voorstellen dat er kleine verschillen zijn maar dit verschil is wel erg groot op zo'n klein stukje.
-
hebben we in scarm wel meer gezien.Kan het helaas niet tekenen in wintrack want minitrix zit daar niet in
-
Ik heb in Scarm nog nooit fouten ontdekt, maar ja, eens moet de eerste keer zijn. Misschien is dat dan hier het geval.
Ik zou het verschil precies opmeten, delen door 2 en dan kijken waar dit verschil door veroorzaakt wordt. Om het te weten te komen (of niet).
Maar de eenvoudigste oplossing is natuurlijk het gebruik van een stuk flexrail.
-
Misschien kan je ervoor zorgen dat beide bogen van de meegebogen wissel gelijk liggen.
(https://www.basdevleeschhouwer.nl/rob/images/1744274398-scherm-afbeelding-2025-04-10-om-10-37-09.jpg)
Rob
-
Neem in plaats van dat stuk 14905 een langere en zaag dat op maat.
Je kunt lang zoeken waar de fout zit, maar passend maken is makkelijker.
-
Beste Albert,
Wintrack heeft wel Minitrix data. Ik heb je baan even nagebouwd en Wintrack zet in je rode rechthoek 4 x 14904 + 14906.
Succes met het vervolg.
Hans
-
Anyrail levert dit beeld op...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Schermafbeelding-2025-04-10-110242-67f7897f2d551.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Schermafbeelding-2025-04-10-110242-67f7897f2d551.png)
-
Beste Albert,
Wintrack heeft wel Minitrix data. Ik heb je baan even nagebouwd en Wintrack zet in je rode rechthoek 4 x 14904 + 14906.
Succes met het vervolg.
Hans
Als ik dat in Scarm invoer dan is het stuk te lang, maar als ik het in de baan zo uitvoer is het te kort.
-
Misschien kan je ervoor zorgen dat beide bogen van de meegebogen wissel gelijk liggen.
Mijn baanplan klopt dus niet. Dat komt ook tot uiting in de reactie van @odaoda
Ik ga voor de optie om een stukje op maat te zagen.
-
Ik snap het eerlijk gezegd niet helemaal. Waarom zagen? Dan kan je weer in de problemen komen met het doorverbinden van de stroomkring. Dus een mogelijke storing die weer noopt tot het openen van een nieuw topic. Juist dit type rail is ontworpen om op een makkelijke manier een baanplan te maken. Alleen kost het enige moeite om de handleiding van de geometrie eens goed te bestuderen ;D Door de vele passtukjes en de rails met de wissels is het mogelijk een mooi baanplan te ontwerpen. Weet je het dan nog niet, kijk eens op het internet. Veel problemen worden daar aangekaart.
Rob
-
Het kan te maken hebben met de toleranties die je kunt instellen.
Zoals hier in een voorbeeld op het Hornbyforum:
https://community.hornbyhobbies.com/forums/topic/36394-scarm-tolerance/ (https://community.hornbyhobbies.com/forums/topic/36394-scarm-tolerance/)
-
Het heeft te maken met de meegebogen wissels.
Deze zijn door de fabrikant zo geconstrueerd dat ze in meerdere configuraties passen, maar wiskundig kan dat helemaal niet.
Je moet ze in de praktijk altijd ongeveer 1,5 graad draaien, met de klok mee of tegen de klok in, afhankelijk van je toepassing.
In AnyRail zie je ook dat het strikt genomen niet past:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Minitrix-67f79a3805d59.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Minitrix-67f79a3805d59.jpg)
Met wat wrikken - zoals hierboven aangegeven - past het wellicht in werkelijkheid wel, maar misschien is uitschuifrail 14975 hier een betere oplossing. Of, wat altijd werkt: flexrail.
Waarom het volgens SCARM wel past weet ik niet.
-
Waarom zagen? Dan kan je weer in de problemen komen met het doorverbinden van de stroomkring.
Dat is het minste probleem. Je kan de railverbinder van het afgezaagde stuk overzetten naar het te gebruiken stuk. En anders is er ook nog draad en soldeer.
-
Volgens Scarm: 2x 14912 = 60 gr. 2x 14914 = 48 gr. totaal 108 gr.
Wissel 42 gr. totaal 150 gr. plus 14922 30gr. is precies 180 gr.
Dus waar Anyrail hun plaatje vandaan tovert ? Scarm fout of Anyrail fout ? Of heeft odaoda misschien een foutieve heel oude versie ?
Bovendien is op de eerste foto's te zien dat de hoek in ieder geval wel klopt, dus ik denk dan Anyrail de verkeerde meegebogen wissel heeft genomen, die van 30 graden. Dan kom je dus 12 graden tekort. Dat gebaseerd op odaoda. Want Hoogvorst hierboven komt weer wel goed uit.
-
Ik kan niet anders concluderen dan de afmetingen in Scarm niet kloppen. Nu gebruik ik nog een oudere versie (0.9.30) dus misschien dat het daar aan ligt.
Ik heb de mintrix brochure gedownload en een voorbeeld nagetekend dat overeenkomt met wat ik van plan ben.
Zie de afbeelding uit de brochure:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Schermafbeelding-2025-04-10-135730-67f7b2c834188.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Schermafbeelding-2025-04-10-135730-67f7b2c834188.png)
Wat Scarm er van maakt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Schermafbeelding-2025-04-10-135714-67f7b2cc09422.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Schermafbeelding-2025-04-10-135714-67f7b2cc09422.png)
-
Als maker van AnyRail wil ik hier me niet teveel mee bemoeien, maar we hebben aan de hand van het feitelijke meegebogen wissel de maten in AnyRail opgenomen.
De tekeningen van Minitrix zijn misleidend, in die zin dat ze theoretisch niet, maar in de praktijk wel passen, maar alleen door de wissels onder een kleine hoek te plaatsen met de aansluitende rails, afhankelijk van de situatie.
Voor de mensen met enige wiskunde-achtergrond is het snel na te gaan dat een universeel wissel zoals Minitrix ze in hun voorbeelden gebruikt niet mogelijk is, althans niet exact. Door iets te smokkelen (zoals ze hebben gedaan) kan het in de praktijk wel.
Dit probleem is er voor Minitrix:
https://www.anyrail.com/library/0020_N/0110_Minitrix/0010_
maar precies hetzelfde voor Fleischmann Piccolo:
https://www.anyrail.com/library/0020_N/0070_Fleischmann/0020_Piccolo
Hoe accuraat een baanplanprogramma ook is, het is simpelweg wiskundig onmogelijk een definitie voor deze wissels te maken die in alle voorbeelden van Minitrix klopt. Vandaar het benodigde smokkelen. Hoe een baanplanprogramma daarmee omgaat kan natuurlijk wel verschillen.
Dit is overigens een kwestie die elke zoveel jaar weer opduikt ;)
-
Ik stel elke bijdrage op prijs.
Ik ben gewend met H0 rails te werken van Märklin of Piko en dat gaat prima in Scarm. Ik ben dus niet gewend met n-spoor rails om te gaan.
Ik sleep nu regelmatig een H0 demo baan van 220 x 40 cm mee die maar net in mijn auto past. Vandaar de behoefte aan een kleinere baan. Het blijft waarschijnlijk wel bij een eenmalige oefening.
Op basis van alle input en wat ik aan rails heb liggen kom ik op dit baanplan uit. De grijs gemarkeerde onderdelen moet ik nog bestellen maar op deze manier past het wel.
Iedereen bedankt voor de hulp.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Schermafbeelding-2025-04-10-144125-67f7bc8b2b3d0.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Schermafbeelding-2025-04-10-144125-67f7bc8b2b3d0.png)
-
Hoe dan ook klopt de hoek van 42 graden voor beide uitgaande rail tov de gezamenlijke ingaande rail.
Dus dan blijft alleen ergens een fout in de lengte uitvoering, zoals in het oorspronkelijke plan.
En dat is dus makkelijk op te lossen.
Ik zou zeggen: niet te moeilijk doen, bouwen dat plan.
-
Waarom het volgens SCARM wel past weet ik niet.
Omdat in de praktijk gebleken is dat het niet klopt lijkt me dit een fout in Scarm :D
-
Forceren of een passtukje............ (y)
Wat ik aan de definitie van het object wissel niet begrijp is dat er drie punten (coordinaten, hart spoor) vast te leggen zijn.
Hangt ervan af hoe de progammeer opbouw van Anyrail is en er mee omgaat uiteraard, maar dan mag daar geen fout in zitten.
Als er een formule ingezet wordt om zaken uit te rekenen (42 graden ..) dan blijven er dit soort meldingen steeds weer terugkomen.
Nogmaals: ik zeg dit gemakkelijk, maar weet uiteraard de programmeer filosofie niet.
Rails moet opelkaar passen etc.....
Ronald Visser :-X
-
(42 graden ..) dan blijven er dit soort meldingen steeds weer terugkomen.
Dat is de opgave van Trix zelf en die komt overeen met de gebruikte railstukken. In Anyrail worden kleine lengteverschillen aangetoond, dus dat is ook het punt niet, dat is met een extra stukje rail op te lossen of met flex, en Scarm blijkt tot nu toe de plank (flink) mis te slaan. Want daar past het wel maar past het niet ;D
-
Met het vastleggen van coordinaten van hulpstukken, zou dit niet mogen.....
Maakt niet uit welke hoek...
Ach ja stuurlui en de wal.....
Ronald Visser
-
Dit is wat er nu ligt.
Er ontbreekt nog 1 rechts wissel, waardoor ik aan de bovenkant nog geen tweede spoor kan maken, en 4 bochten, die komen volgende week. Het wissel rechtsonder wordt dan vervangen door een bocht 4914 maar het belangrijkste voor dit moment is dat alles goed aansluit.
En de locomotief kan rond rijden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-20250410-172315-67f7e3d672077.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMG-20250410-172315-67f7e3d672077.jpg)
-
Deze werkt altijd en krijgt alles pas:
(https://media.s-bol.com/Km1mKvMBm3rJ/jqoQz0P/550x313.jpg)
;D ;)
-
Heb nog een beetje zitten puzzelen in AnyRail:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Minitrix-67f80f46d2be8.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Minitrix-67f80f46d2be8.png)
Alleen aan de onderkant tussen 14905 en 14907 zit een minimale kier.
Heb wel 2x een stukje flexrail gebruikt om een boog te maken met straal: 19.46 en een hoek van 34 graden.
Hopelijk heb je er misschien nog iets aan.
mvg,
Matthijs
-
Heb wel 2x een stukje flexrail gebruikt om een boog te maken met straal: 19.46 en een hoek van 34 graden.
Dus als ik het goed begrijp is de binnenbocht van de wissel wèl 42 graden, maar de buitenbocht maar 38 graden ? Omissie van Minitrix, want dat wordt nergens aangegeven.
-
Wat je ook nog kan doen: het hele onderste spoor, van wissel tot wissel, in flexrail leggen. Dan los je zowel het lengteprobleem als het hoekprobleem in één keer op.
-
Anyrail levert dit beeld op...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Schermafbeelding-2025-04-10-110242-67f7897f2d551.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/Schermafbeelding-2025-04-10-110242-67f7897f2d551.png)
Maarten,
Je ziet het ook in de afbeelding van odaoda,
mvg,
Matthijs
-
Gezien, maar ik zie nog meer (foutieve !) plaatjes waarin het wel lijkt te kloppen ;D
Dus odaoda had van begin af aan gelijk. Maar ik heb geen anyrail, dus heb dat niet verder gecontroleerd en bij die anderen klopte het weer wel.
Maar inmiddels zijn we er dus uit (y)
-
Nogmaals bedankt voor alle hulp en tips. Ik ben er inmiddels uit, zie de foto op de vorige pagina.
-
Dit project heeft een tijdje stilgelegen maar er is nu weer wat voortgang.
Rechts op de foto de DCC-EX centrale op basis van een ESPDUINO-32 en een DCC-EX Motorshield8874. Links daarvan een MCP23017 die aangesloten wordt op de I2C bus van de DCC-EX centrale voor 16 extra poorten. De 16 uitgangen van de OkkieNext voor de bezetmelding zijn aangesloten op deze MCP23017.
De blauwe draden gaan straks naar de OkkieNext. De rode draden voorzien de ongedetecteerde stukken van stroom en gaan straks via een verdeelblokje naar de DCC-EX centrale.
Ik ga de wissels aandrijven met servo's.
Daarvoor gebruik ik een Raspberry Pico-W als servodecoder en de servo's heb ik aangesloten op een PCA9685, links op de foto. Het voordeel hiervan is dat ik de eindstanden van de servo's direct in Rocrail kan instellen en opslaan. Beide onderdelen zijn ook via I2C met elkaar verbonden.
De servo's zetten de wissels om via de grijze plaatjes die je op de foto ziet. Daar komt nog een kapje overheen.
Nu eerst gaatjes boren om alle draadjes onder de baan te krijgen. Wordt vervolgd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/P1050220-682f39c016367.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/P1050220-682f39c016367.jpg)