BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: Rob Bennis op 01 January 2025, 18:01:16

Titel: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Rob Bennis op 01 January 2025, 18:01:16
Mod: afgesplitst uit 'toon hier je pas gereedgekomen bouwsels', het is naar aanleiding van deze fraaie geupgrade oude roco blokkendoos (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=93525.msg3222516779#msg3222516779).



Het model is een mengeling van van twee verschillende mBD's. Je hebt de oude lijner mB5D en de noord-hollander mB4D. De oudelijner had vijf vijf ramen en dubbele schuifdeuren in de bagageruimte en de noord-hollander had 4 ramen en een enkele roldeur in de bagageruimte. Daarna had de mB5D een houten dak en de mB4D een stalen dak. Ook de draaistellen waren verschillend. Om dit aan te passen ben je wel even bezig. Maar dan haal je het karakter van de eerst Roco blokkendoos wel weg, en wat Gerard beschrijft de emotionele waarde.
Ik heb het zelf wel gedaan door de schuifdeur te vervangen door een roldeur en de draaistelzijkanten te vervangen door die van Kleinspoor.

@Gerard, ik vind de achterwand van de cabine wel heel erg mooi gelukt (y) Misschien is het nog te overwegen om er een Micromotor in te plaatsen.

Rob
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Pauldg op 01 January 2025, 18:04:41
Toch best wel een prestatie van Roco destijds om dingen uit twee verschillende tekeningen door elkaar te gooien
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: AB 7216 op 01 January 2025, 18:15:35
Daar was een hele simpele reden voor, ze kregen de motor niet in de ruimte voor de mBD. En door de raamindeling aan te passen naar een mB4D paste de motor wel. Dat de rest van de details niet werden meegenomen, vonden we toendertijd niet erg.

En kleinspoor heeft al 25 jaar een ombouwsetje om deze mBD goed te maken, dus wat let je?
ik vond het een leuke ombouw!

Groeten Arjen
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Pauldg op 01 January 2025, 18:24:18
Aha, dat maakt veel duidelijk. Dank!
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Duikeend op 01 January 2025, 18:28:51
En kleinspoor heeft al 25 jaar een ombouwsetje om deze mBD goed te maken, dus wat let je?

Breng hem nou niet op ideeën.. Paul heeft al teveel projectjes  ;D ;D
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Pauldg op 01 January 2025, 18:41:27
Stiekem ook dingen aan het afstoten voor meer focus  :angel:
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: odaoda op 01 January 2025, 18:52:06
Roco produceerde en produceert buitenlandse modellen op basis van tekeningen, adviezen en foto's (en dan gaat het om duizenden details) en als de items nog bestaan op eigen onderzoek. Als de leverancier van de gewenste info er naast zit dan gaat het met het model ook fout. De importeur van Roco, de heer van Balen-Walter van Noveki, consulteerde toen NS en werd verwezen naar de heer Enter, verbindingsman tussen NS en de museale bedrijven. Zo fotografeerde hij als de bekende NS'er de daken can de Blokkendozen in Beekbergen in 1977. Althans ik heb hem aan een ladder geholpen om op de daken van de ex-B 5215, 17, 40 en 41 te komen. Hij vertelde destijds echter niet waarom. Die foto's zijn gebruikt om de daken van de Blokkendozen vorm te geven en dat verklaart ook de fouten van de daken van het stuurstandrijtuig Ces en het motorrijtuig m4BD. Eerder was het al fout gegaan met 1) de plaatsing van een der ventilatoren op de plan D A en later 2) van de juiste opstaptreden bij de nagebootste ICK's (niet door Enter maar de nieuwe importeur Reijne. De blokkendoosset werd destijds in de Railhobby ten onrechte als een mooi model bestempeld en ging zelfs de fout in door een foto op te nemen van een mBD, een Oude Lijner. Bijgaand foto's van een mBD en een mB4D, alle van het HUA. De eerste stond ook in de RH.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/X172573-NS-17033-67757fbee0492.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/X172573-NS-17033-67757fbee0492.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/X26861-NS5175-67757fed6995e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/X26861-NS5175-67757fed6995e.jpg)
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Pauldg op 01 January 2025, 19:49:26
Helemaal helder Otto!

Ik wou overigens dat het boek van Van Wijck Jurriaanse zo helder was. Het staat bomvol informatie, maar naar mijn idee redactioneel nogal chaotisch ondanks een (redelijk) logische indeling
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Rob Ellerman op 01 January 2025, 23:16:20
In deel 1 van ‘Elektrische treinen in Nederland’ staat een uitgebreid hoofdstuk over de Blokkendozen met tekeningen van alle basisuitvoeringen van zowel motor-als getrokken rijtuigen. Daarnaast is het boek ‘Blokkendozen op het spoor’ (uitg.Wbooks) een aanrader als je interessen in het Mat24 hebt.
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Pauldg op 02 January 2025, 08:46:35
Ik ga de bibliotheek maar eens uitbreiden!  ;)
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Pauldg op 02 January 2025, 09:00:57
Ik zie overigens dat op de doos van de 1e Roco blokkendoos wel een mBD met 5 passagiersramen staat afgebeeld. #hoedan?  ???
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: henk op 02 January 2025, 09:26:56
De blokkendoosset werd destijds in de Railhobby ten onrechte als een mooi model bestempeld en ging zelfs de fout in door een foto op te nemen van een mBD, een Oude Lijner. Bijgaand foto's van een mBD en een mB4D, alle van het HUA.

Ik vond het ook een mooi model. Met alle fouten was het onmiskenbaar een Nederlandse Blokkendoos. Heel apart in die jaren.
Maar het geld was schaars en dus kwam er een 2200. Die had dan weer verkeerde luiken op dak en huif kwam ik 25 jaar later achter.  ;D
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Huup op 02 January 2025, 09:40:19
Ik zie overigens dat op de doos van de 1e Roco blokkendoos wel een mBD met 5 passagiersramen staat afgebeeld. #hoedan?  ???
Door fotografie?  :angel:
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Pauldg op 02 January 2025, 09:40:59
Nee, de tekening.
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: odaoda op 02 January 2025, 10:50:31
Hetzelfde probleem deed zich in de jaren na WW2 voor in de Sovjetzone van Duitsland. De DRB opvolger DR snapte geen bal van de nummering van het achtergebleven NS-materieel. De Blokkendozen-tussenrijtuigen waren in de 8500 serie genummerd en dus werd zo'n beetje alles bij elkaar geflikkerd door de vazallen van de USSR. Hadden ze toen maar geweten dat de letters voor de nummers deel uitmaakten van de registraties dan was de liefhebber na de "Wende" veel moeite gespaard gebleven. Uiteindelijk zijn de twintig vermiste rijtuigen qua DR-nummering en latere vernummeringen terecht. Het over enige tijd te verschijnen boek over de Blokkendozen van Henk Boshuijzen zal alles over Mat. '24 uit het oogpunt van een ex-NS'er (met veel "Stofzuiger"-ervaring) uit de doeken doen.
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Pauldg op 02 January 2025, 10:59:00
Misschien moeten we dit draadje inmiddels afsplitsen want het gaat niet meer over het oorspronkelijke topic:

Ik ben nog eens in mijn oude Railhobby's gedoken. Daar staat in 2'78 een artikel van JJ van Wijck over de Roco blokkendozen. Hij stelt dat de combinatie van motorrijtuig en stuurstandrijtuig door Roco uitgebracht feitelijk niet kon. In de railtest van 2'79 staat ook al aangegeven dat de mBD een merkwaardige combi is van een 4 en een 5 ruiter. Zonder daar overigens vrij sterk over te vallen. De tijd was natuurlijk ook eentje van: 'laten we blij zijn met wat we ineens hebben'
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Rob Moerkerken op 02 January 2025, 20:43:56
Gelukkig heeft Roco het later goedgemaakt met beter gelijkende blokkendoos rijtuigen, helaas niet alle types, maar toch...

gr. Rob
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Pauldg op 02 January 2025, 20:46:31
Ik heb gezocht naar een foto waar de oude en nieuwe allebei op staan. Helaas niet gevonden. Toch die Railmagazine maar eens opsnorren
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Rob Moerkerken op 02 January 2025, 20:50:15
Ik heb denk ik nog wel ergens een oude Ces die ik naast een nieuwe Ces kan plaatsen...

Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Pauldg op 02 January 2025, 20:54:51
Ben benieuwd Rob!
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Reinout van Rees op 02 January 2025, 21:09:55
Misschien moeten we dit draadje inmiddels afsplitsen want het gaat niet meer over het oorspronkelijke topic:

Goed idee, bij deze gedaan :)

Reinout-als-moderator
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Pauldg op 02 January 2025, 21:11:30
Top!  (y)
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Robkop op 02 January 2025, 21:28:25
(https://live.staticflickr.com/65535/54240176195_0588fbfeb0_c.jpg) (https://flic.kr/p/2qD25FD)IMGP6165a (https://flic.kr/p/2qD25FD) by Gerard van Vliet (https://www.flickr.com/photos/spoorvliet/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/54240176405_c3a108a137_c.jpg) (https://flic.kr/p/2qD25Kg)IMGP6171a (https://flic.kr/p/2qD25Kg) by Gerard van Vliet (https://www.flickr.com/photos/spoorvliet/), on Flickr
Roco's eerste blokkendoos set (04190) uit de 80er jaren wat opgewerkt.
Ondanks dat de motorwagen vol fouten zit dit verder zo gelaten wat indeling betreft, dit omdat ik deze set destijds als eerste trein van mijn vrouw voor mijn verjaardag heb gekregen.
Wel het dak opgeknapt, de isolatoren verkleind, dakleidingen aangepast, nieuwe stroomafnemers geplaatst, goede frontverlichting en sluitverlichting gemaakt met diepliggende LED's  en aan de binnenkant wit geschilderde koplampen zodat de lichtbron echt ver naar achter in de lamp ligt.
Interieurverlichting met de leds naar het plafond gericht zodat via het wit geschilderde plafond een indirecte verlichting ontstaat.
Digitaal gemaakt Met LoPi 5.
Alles zo gemaakt dat de kap makkelijk afneembaar blijft en geen verlichting in aan de kap bevestigd is.
Interieur aangepast en aangevuld en in de juiste kleuren geschilderd.
Ook de aandrijving aangepast en de bekende veer tussen motor en worm vervangen door een cardankoppeling. Rijdt daardoor een stuk rustiger.

Gerard,
heb je daar nog meer tips over?
Zelf heb ik er ook zo 1, die zou oorspronkelijk gevoed via bovenleiding op m'n Marklin-baan gaan rijden. Heeft ie ook gedaan, geschakeld met diodes en een M* relais, destijds op de baan van m'n opa  in mijn jonge jaren.

Maar toen kwam de digitalisering en moest mijn baan ook verhuisd worden.
Lang geen baan gehad (wel de ambitie) etc etc....
Nou ben ik zelf opa  met meer tijd en ruimte thuis en mag dat treinstel z'n wieltjes weer eens laten rollen, maar dan moet er eerst wel wat aan gesleuteld worden.
Vandaar mijn belangstelling.

ik zag dat het onderwerp is afgesplitst, vandaar dat ik het hier heb weeregegeven.
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Pauldg op 02 January 2025, 21:49:14
Oh jongens, ik heb op het HUA een tekening gevonden gelabeld onder 'mBD 9151-9161' waarbij de deur- en raamindeling exact gelijk is aan de oorspronkelijke Roco mBD. Ook staat deze op zwanehalzen.

The plot thickens  :D
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: GerardvV op 02 January 2025, 23:00:18
Gerard,
heb je daar nog meer tips over?
Zelf heb ik er ook zo 1, die zou oorspronkelijk gevoed via bovenleiding op m'n Marklin-baan gaan rijden. Heeft ie ook gedaan, geschakeld met diodes en een M* relais, destijds op de baan van m'n opa  in mijn jonge jaren.

Maar toen kwam de digitalisering en moest mijn baan ook verhuisd worden.
Lang geen baan gehad (wel de ambitie) etc etc....
Nou ben ik zelf opa  met meer tijd en ruimte thuis en mag dat treinstel z'n wieltjes weer eens laten rollen, maar dan moet er eerst wel wat aan gesleuteld worden.
Vandaar mijn belangstelling.

ik zag dat het onderwerp is afgesplitst, vandaar dat ik het hier heb weergegeven.
Vrijdag probeer ik foto's te maken van de verbouwde binnenkant, maar weet niet of ik daar tijd voor heb (kleinkinderen logeren) Anders wordt het zaterdag. Ik plaats ze hier wel.

@Paul; zou Roco dan op die tekeningen zijn afgegaan?
De oude en nieuwe Ces 8100 stuurstand kan ik ook naast elkaar zetten.
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Pauldg op 02 January 2025, 23:10:03
@Gerard: dat lijkt mij eigenlijk heel logisch.

Helemaal Ockhams razor: de meest simpele verklaring is meestal de juiste  :)
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: grossraumwagen op 02 January 2025, 23:39:29
Ik heb de tekening 2x gevonden in HUA, 1x de eerste versie 'blauwdruk' (afdruk wit op zwart) en 1x een revisie waarop het tekeningnummer is doorgehaald.
Onderaan staat verder een stempel "vervallen" en verwijzing naar een andere tekening. Deze heb ik echter niet kunnen vinden.
Op de tekening staat de uitvoering zoals Roco heeft gemaakt weergegeven.

Roco had in die tijd wel vaker problemen met het lezen van tekeningen.
Op de eerste uitgave van de bietenwagen stond de tekst "dofzwart vlak". Uiteraard op de bruine ondergrond zoals de rest van de wagen.

Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: jjg koopmans op 03 January 2025, 00:02:23
Jaren geleden heb ik van de projektleider van de Mat'24 restauratie bij de NS al gehoord dat Roco een ontwerptekening heeft gebruikt van een
uiteindelijk niet gerealiseerde uitvoering.
Mvrgr
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Pauldg op 03 January 2025, 07:35:58
Verhip! Dat woord 'vervallen' was mij nog niet opgevallen. Die andere in blauwdruk zie ik niet. Wel een andere uitvoering .

Ik vind het eigenlijk minder erg wanneer Roco inderdaad is uitgegaan van een niet uitgevoerd ontwerp. Dat ontwerp was er en had heel goed kunnen worden gerealiseerd. Toch iets anders dan een vrije Oostenrijkse interpretatie van afzonderlijke motorwagens
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Peter Wijshake op 03 January 2025, 13:08:18
Goedemiddag allen,

Beste wensen nog allemaal. Wat mij opvalt, is dat kennelijk niemand mijn Railhobby artikel over de Zaanse rijtuigen (Alkmaars Viertje) heeft opgemerkt in de nummers 2024 (sept - okt - nov). Daarin staat m.i. alles prima beschreven. Zowel het grootbedrijf, de keuze van Roco, de verschillen tussen oud & nieuw plus een complete beschrijving hoe je de oorspronkelijke mB4D helemaal tiptop kunt krijgen (m.u.v. het motorische gedeelte).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/TN-Blokkendoos-001-IMG-5237-PWy-6777d2127d77a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/TN-Blokkendoos-001-IMG-5237-PWy-6777d2127d77a.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/TN-Blokkendoos-074-IMG-5275-PWy-6777d29e69106.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/TN-Blokkendoos-074-IMG-5275-PWy-6777d29e69106.jpg)

Afijn, dat dus  ;)
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: grossraumwagen op 03 January 2025, 13:18:06
Die andere in blauwdruk zie ik niet. Wel een andere uitvoering .

De blauwdruk kun je vinden als je in HUA zoekt op 'blokkendozen'.
Vervolgens archiefstuk 17.2.15

Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Pauldg op 03 January 2025, 13:40:04
Aha! Dankjewel

@Peter, ik heb geen abonnement, maar ik ga ze even bij elkaar scharrelen. Veel dank!
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: GerardvV op 03 January 2025, 15:36:37
Gaaf hoor  (y)
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: GerardvV op 03 January 2025, 15:43:25
Verschillen tussen Ces8103 rechts (licht opgewerkte eerste Roco uitvoering ) en Ces8101 links (Verbeterde Roco late uitvoering) zoals ik ze heb. Frontfoto's net omgedraaid.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMGP6189a-6777f695cc6c5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMGP6189a-6777f695cc6c5.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMGP6190a-6777f6a426049.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMGP6190a-6777f6a426049.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMGP6191a-6777f6ac002c9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMGP6191a-6777f6ac002c9.jpg)
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Riest AG op 03 January 2025, 15:47:32
Wel fijn dat Roco toentertijd een “what if it was build” model heeft uitgebracht, scheelt weer ala NS 1400 een verbouwing   (y)   ;D
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: TonM op 03 January 2025, 15:51:04
Ces8103 links ........... en Ces8101 rechts

@Gerard,
Volgens mij heb je links en rechts omgewisseld.

Grtz, Ton
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Pauldg op 03 January 2025, 16:26:05
Duidelijk Gerard! De oude is inderdaad een stuk 'vetter' uitgevoerd. Merkwaardig genoeg stoort mij dat helemaal niet wanneer het model voor mijn neus staat. Gelukkig maar  :D
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: grossraumwagen op 03 January 2025, 16:42:42
Verder heeft de eerste oplage opschriften uit tijdperk 2 (met lage 2en en 3en en in/uit bordjes), terwijl de latere (groene) versies tijdperk 3a opschriften hadden (hoge 2en en 3en en deels nieuwe versies en nummers)

Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Peter Wijshake op 03 January 2025, 16:43:03
Duidelijk Gerard! De oude is inderdaad een stuk 'vetter' uitgevoerd. Merkwaardig genoeg stoort mij dat helemaal niet wanneer het model voor mijn neus staat. Gelukkig maar  :D

Als je de klinknagels gaat tellen, heeft de oude er net zoveel als de nieuwe... Ik heb op basis van een oude Ces een nieuwe mCv gemaakt. Dit is de uitvoering met stalen dak (behorend bij het 'Alkmaars Viertje'). De dakbolling (dakbollering?) is eigenlijk iets te plat, maar verder klopt hij helemaal met de laatste serie mCv Blokkendozen die NS in dienst stelde. Merk op dat deze dus wezenlijk anders is dan de 'standaard Roco' mCv [die een houten dak heeft].

Ter info: compleet nieuwe dakopbouw (inclusief regengoten in de goede vorm), smoorspoel, loopplanken op beugeltjes (i.p.v. klossen), losse handgrepen, Hongaarse vouwbalg ophanging, juiste draaistellen, kleinere frontseinen, sluitseinijzers etc.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/TN-Blokkendoos-027-alt-IMG-5324-PWy-6778047eef9b5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/TN-Blokkendoos-027-alt-IMG-5324-PWy-6778047eef9b5.jpg)
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: GerardvV op 03 January 2025, 17:03:49
@Gerard,
Volgens mij heb je links en rechts omgewisseld.

Grtz, Ton
Even kijken, links is waar je duim rechts zit. ja klopt. Links en rechts verwisseld, kijken of ik dat nog kan veranderen
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: GerardvV op 03 January 2025, 17:08:00
Het blijft leuk om fabrieksmodellen te verbouwen, zeker met dat resultaat. (y)
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Pauldg op 03 January 2025, 17:14:38
Schitterend Peter!  (y)
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: mpol op 03 January 2025, 19:28:22
Beste wensen nog allemaal. Wat mij opvalt, is dat kennelijk niemand mijn Railhobby artikel over de Zaanse rijtuigen (Alkmaars Viertje) heeft opgemerkt in de nummers 2024 (sept - okt - nov). Daarin staat m.i. alles prima beschreven. Zowel het grootbedrijf, de keuze van Roco, de verschillen tussen oud & nieuw plus een complete beschrijving hoe je de oorspronkelijke mB4D helemaal tiptop kunt krijgen (m.u.v. het motorische gedeelte).
Geen abonnement, maar inmiddels bestelt, Bedankt!
 Grt, Marcel


Sent from my iPhone using Tapatalk
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: GerardvV op 03 January 2025, 23:41:38
Om bij het vervangen van de originele verlichting het toch mogelijk te maken alleen de kap van het frame te halen zonder allerlei draden aan de kap te hebben van alle losse Ledjes in de frontseingaten hiervan een probeerseltje gemaakt met behulp van de eerste Roco Blokkendoos, dit met het oog op volgende verbouwingen.
Hiervoor zijn in het zamac interieur gaten geboord direct achter de frontseinen.
Voor de sluitseinen zijn stripjes pertinax geplaatst.
In beide gevallen zijn messing buisjes ter hoogte van de lampgaten geplaatst.
Kleine 02/04 Ledjes zijn achterin deze buisjes geplaatst en vastgezet met Kristalklear.
Omdat de ledjes achterin de buisjes zitten straalt het licht alleen recht vooruit en heb je bijna geen lichtverstrooiing tussen voorkant buisje en het frontseingat in de kap waardoor geen extra afscherming nodig is.
De voorzijde van het buisje is ook met KK behandeld waardoor dit het zichtbare lichtpunt wordt en dit tegen het met KK opgevulde lampgat schijnt.
Het lampgat is aan de binnenzijde eerst wit geschilderd en het daardoor lijkt het dan net of de lamp achter in het lampgat in de kap is gemonteerd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMGP6198a-67785d9a8da23.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMGP6198a-67785d9a8da23.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMGP6203a-6778612e44e17.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMGP6203a-6778612e44e17.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMGP6162aa-677865c84e79e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMGP6162aa-677865c84e79e.jpg)

Dezelfde truc bij de oude Ces 8103 uitgehaald
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMGP6191aa-67786712675e9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMGP6191aa-67786712675e9.jpg)

Lichtstripje met de leds naar boven gemonteerd en dak wit geschilderd voor een mooiere spreiding van het licht door de indirecte verlichting.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMGP6200aa-677861f296ebc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMGP6200aa-677861f296ebc.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMGP6205aa-67786316ec7e8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/IMGP6205aa-67786316ec7e8.jpg)

Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Peter Wijshake op 04 January 2025, 00:12:32
Mooie oplossing voor die lampen Gerard  (y) (y)
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: GerardvV op 04 January 2025, 22:20:06
Dank u, Meester  (y)
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Gert Arkema op 04 January 2025, 23:21:25
Als je de klinknagels gaat tellen, heeft de oude er net zoveel als de nieuwe...

Dat klopt inderdaad voor zowel de oude als de nieuwe(re) Ces/ mCv, maar als je bv de Bec ernaast legt dan blijkt dat de Ces 6 klinknagels heeft, gerekend van de strip onder de ramen tot de strip onderaan de bak terwijl de Bec 8 klinknagels heeft.
Ik kwam erachter toen ik een stammetje TP-3 Blokkendozen ver-TP-2'de door de klasseborden boven te verwijderen en nieuwe klasseborden onder de strip aan te brengen. Ik richtte bij de Bec en de mBd me op die klinknagels. Bovenzijde klassebord gelijk met de 2e klinknagel van boven, dat gaat dan bij de mCv niet op  ;D .
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Pauldg op 04 January 2025, 23:37:50
Dit zou iets voor Graaf tel zijn zo'n blokkendoos
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Peter Wijshake op 05 January 2025, 00:39:45
Ik heb ze voor het artikel eens geteld inderdaad... de mCv/mC/Ces hebben zes klinknagels in de staande rij; de later ontwikkelde mBD/Bec/Ce8c en zo hebben er 8.
Overigens zijn ook de panelen van de deuren in de loop der tijd aangepast; dat zie je pas, als je ze door elkaar gaat gebruiken, zie links...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/TN-Cesc-IMG-8789-6779c6a61127f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/TN-Cesc-IMG-8789-6779c6a61127f.jpg)
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Rob Bennis op 05 January 2025, 10:10:38
Peter,
Inderdaad het klopt wat je zegt, het was even een zoekplaatje op maximale grote maar dan zie je het het verschil.
Is het linkerdeeltje de oude Ces en de linker een nieuwe Cec?

Ik heb zelf een Ces doorgezaagd op de plaats van het toilet en daar een restant Ces tussen gezet om zo een een Cesc te krijgen.

Rob
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Peter Wijshake op 05 January 2025, 12:33:21
...
Is het linkerdeeltje de oude Ces en de linker een nieuwe Cec?
...
Nope. De linker twee deuren (op de foto hierboven )zijn van een een nieuwe Ces, het andere (rechter-)deel is van een Cec. Beide nieuwe Roco's dus!
Hieronder een duidelijkere foto.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/deelIMG-8084-677a6de3476d9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/deelIMG-8084-677a6de3476d9.jpg)
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Rob Moerkerken op 08 January 2025, 14:02:27
Ben een aantal dagen weg geweest, maar ik zie dat er al vergelijkende foto's tussen een oude Ces en een nieuwe Ces  zijn geplaatst.
Inderdaad valt voornamelijk de wat 'vette' details op van het oude model. Het nieuwe model is wat verfijnder. De mij het meest storende elementen van de oude modellen zijn de dikke naden op het dak, de te grote dak ventilatoren en de vaste bestemmingsborden op de zijkanten van de rijtuigen.
De in mijn bezit zijnde oude modellen liggen dan ook allemaal in de onderdelenbak. Ik ben blij met de in mijn bezit zijnde nieuwere uitvoeringen van de blokkendoos rijtuigen. Ook is het mooi dat KleiNSpoor in model de V en W draaistellen heeft uitgebracht, zodat ook rijtuigen uit de bouwperiode 1931 en verder kunnen worden gemaakt.

gr. Rob
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Peter Wijshake op 08 January 2025, 14:08:36
Ook is het mooi dat KleiNSpoor in model de V en W draaistellen heeft uitgebracht, zodat ook rijtuigen uit de bouwperiode 1931 en verder kunnen worden gemaakt.

Ik heb zelf de 3D-geprinte V en W draaistellen van Lino Lampers gebruikt. Passen 1 op 1 onder de Roco- en Kleinspoor rijtuigen. Deze op onderstaande foto is bedoeld van het ABecm rijtuig van Kleinspoor.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/TN-Blokkendoos-109-677e7884908cb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/TN-Blokkendoos-109-677e7884908cb.jpg)
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Pauldg op 08 January 2025, 14:15:04
Daar had ik nog nooit van gehoord, maar dat is een mooie oplossing. Ook fijn dat het plug & play is!

mvg, Paul
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Peter Wijshake op 08 January 2025, 14:23:01
Daar had ik nog nooit van gehoord, maar dat is een mooie oplossing. Ook fijn dat het plug & play is!

mvg, Paul
Ik heb het in mijn artikelen beschreven; maar voor meer info: stuur gerust een mailtje naar Lino Lampers (hij kan heel veel printen). Even een quote uit mijn artikel:

'Draaistellen
Roco heeft de rijtuigen op M(otor) en L(oop)-draaistellen geplaatst. Dat is correct voor de rijtuigen met houten daken, maar niet voor ons viertje. De draaistellen van de motorrijtuigen zijn van het type W, van de tussenrijtuigen type V. De Kleinspoor-kit van de ABecm heeft aangepaste draaistellen. Lino Lampers heeft op mijn verzoek in 3D nieuwe draaistellen V en W voor de Roco-rijtuigen ontworpen en geprint. Ze zijn zonder aanpassingen aan de bodemplaten of koppelingshouders met de Roco-exemplaren uit te wisselen. Op verzoek print Leo ze voor geïnteresseerde modelbouwers (mlampers@upcmail.nl); reken op zo’n € 10 voor twee draaistellen.'
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Rob Moerkerken op 08 January 2025, 14:55:35
Van deze draaistellen 'fabrikant' had ik ook nog nooit gehoord...
Mooi dat dergelijke initiatieven er zijn!  (y)

Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Pauldg op 08 January 2025, 14:57:46
Ik vind het geen geld, twee van die mooie prints voor een tientje
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Peter Wijshake op 08 January 2025, 15:09:00
Lino is een goedwillende hobbyist, de erg veel zin heeft in tekenen en printen. Ook op verzoek, tot complete kappen aan toe. Hij is op Facebook wel te vinden. Hij post ook geregeld in de Facebookgroep 'Modelspoor &3D printen - Rapid manufactoring' (https://www.facebook.com/groups/258802564543519).

Inderdaad mooi dat er zulke initiatieven zijn; hoef ik me in deze technieken tenminste niet te bekwamen  :D
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Rob Moerkerken op 08 January 2025, 15:17:08
Jammer alleen op facebook, ik ben niet zo van facebook en kan dan ook de site niet bezoeken.
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Peter Wijshake op 08 January 2025, 15:24:18
Ja, dat is inderdaad weer een nadeel.... Ik zag ook dat het (helaas) geen openbare groep is...
Een mailtje dan maar richting Lino...
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Rob Moerkerken op 08 January 2025, 15:24:58
Ja, dat ga ik doen...
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Peter Wijshake op 08 January 2025, 15:28:56
Ja, dat ga ik doen...

Hij staat ook op Houten, meestal op de stand van Ger Knijf.
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Rob Moerkerken op 08 January 2025, 15:31:08
Oké, ook een goede tip  (y)
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: GerardvV op 08 January 2025, 21:01:47
Die V en W draaistellen lijken mij ook wel wat, ook eens achteraan gaan.
Bedankt voor de tip, Peter.
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Rob Moerkerken op 08 January 2025, 21:07:19
Als je rijtuigen wil realiseren die gebouwd zijn in de jaren 1931 of 1932 dan moet je de W (motor) of V (loop) draaistellen toepassen. Zoals bijv.
mCv 9425 tm 9447.  W
Bec 8532 en 8533.    V
Cec 8537 tm 8555.    V




Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: grossraumwagen op 08 January 2025, 22:30:43
Ik neem aan dat de opsomming de oorspronkelijke nummering betreft.

De Roco Bec 8533" en 8535 zijn omgebouwde Bec's uit de eerste series, die na de oorlog zijn hernummerd als ABec (Bec) 8531-8548 en Ce8c 8181-8190.
De oorspronkelijke Bec 8532 en 8533 werden omgenummerd naar ABec (Bec) 8549 en 8550.
Titel: Re: Oorsprong oorspronkelijke roco blokkendoos
Bericht door: Rob Moerkerken op 09 January 2025, 09:41:35
Ik neem aan dat de opsomming de oorspronkelijke nummering betreft.

De Roco Bec 8533" en 8535 zijn omgebouwde Bec's uit de eerste series, die na de oorlog zijn hernummerd als ABec (Bec) 8531-8548 en Ce8c 8181-8190.
De oorspronkelijke Bec 8532 en 8533 werden omgenummerd naar ABec (Bec) 8549 en 8550.

Uiteraard!