BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Sander Fondse op 24 May 2008, 20:18:54

Titel: Een paar voltjes lager
Bericht door: Sander Fondse op 24 May 2008, 20:18:54
Hoi,

ik wil graag een LED-strip gaan schakelen uit mijn dekoder. Alles mooi en wel, maar ....

De strip wil 10 V en de decoder levert ongeveer 16 V. Hoe kan ik dit het beste doen ?

Gewoon een weerstand  ?   Deze methode is wel handig, kan dit echter, daar de stip bestaat uit LED's met voorweerstand in serie, die weer samen paralel staan, dus zo  +  weerstand  LED  LED  -   en zo in paralel.

Een zener ?  Ik ken wel zeners die dit kunnen, maar wat moet de bijbehoorende voorweerstand zijn (te maken met LED stroom ) en kan een Zener wel meer dan 100 mA aan (ik zie ze alleen van 1,3 W en met 10 V is dat net aan 130 mA)

Een stabilisator ?   waar vind ik er de ruimte voor, SMD  en bovendien zijn er dan condensatoren nodig, nog meer ruimteverbruik.

Diodes in serie ? heb er dan wel minstens 8 nodig (ong. 0,7 V per stuk, dus dat geeft bij 8 stuks, 5,6 volt eraf (10,5 V mag ook))
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: NS 1100 op 24 May 2008, 20:20:27
Gewoon de voorschakelweerstand vervangen door een met een wat grotere waarde. Hoeveel Ohm is die weerstand nu, welke leds worden er nu gebruikt?
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Sander Fondse op 24 May 2008, 20:21:37
Citaat
Hoeveel Ohm is die weerstand nu, welke leds worden er nu gebruikt en hoeveel staan er achter elkaar in serie?

Ik weet het stroomverbruik nog niet. Ik vraag alleen wat de meest handige (of makkelijkste of betrouwbaarste) manier is om van 16 naar 10 volt te gaan.
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Wim Ros op 24 May 2008, 20:38:59
Een gewone regelbare gelijkstroom trein trafo nemen, en dan even meten waarneer er 10V uitkomt, dan vervolgens de stroom meten. Maar staan die gevens niet in de specificaties van de ledstrip??
Want hoe weet je dat hij op 10V aangesloten moet worden dan?


Mvg
Wim.
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Sander Fondse op 24 May 2008, 20:42:39
Citaat
Maar staan die gevens niet in de specificaties van de ledstrip??
Want hoe weet je dat hij op 10V aangesloten moet worden dan?

Het probleem is dat ik de strip nog niet heb. In de specificaties staat dat de strip op 10 of 11 volt moet worden aangesloten. De strip bestaat echter uit vele secties die deelbaar zijn. Er staat jammer genoeg niet hoeveel stroom er per sectie nodig is.  :(
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Wim Ros op 24 May 2008, 21:31:36
Oh, dus je ziet bijvoorbaat al leeuwen en beren op je weg.
Begin nu gewoon eens met vragenstellen als je er echt niet uitkomt, dus wanneer je alles in huis hebt en als het lezen van de gebruiksaanwijzing niet helpt.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 May 2008, 21:34:43
Die specificaties, waar heb je die gevonden?
En wat voor strips zijn dat dan, fabrikant, leverancier, artikelnummer?
Met wat meer concrete info kunnen we concreter met je meedenken.
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: stig op 24 May 2008, 22:53:37
Sander, niet lullig bedoeld hoor, maar waarom staat er nog electro-techniek student onder je avatar... Wat *doen* jullie daar dan ??? ??? ???
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Sander Fondse op 25 May 2008, 09:13:56
Citaat
Wat *doen* jullie daar dan
Op dit moment 'digitale signaalbewerking' en 'dynamische regelsystemen'.

Citaat
Die specificaties, waar heb je die gevonden?
In de catalogus van 'Riton Electronica' uit Heemstede. Onderdeelcode (als jullie er iets aan hebben ...... ) LSL-O62-O1W-PCS.

Verder staat er alleen maar Spanning 10-11 V en de kleur (wit)

Als deze niet mooi is, gebruik ik misschien de gele. (voor 12 V) code
LSL-143-O8Y-PCS
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: MRP_Peter op 25 May 2008, 11:46:03
Ik mis hier ff een paar dingen geloof ik.
Hoeveel leds zitten er op een strip en hoeveel staan er daarvan in serie of parallel....da's even mijn vraag hier...

Witte leds (SMD) nemen een spanning op, welke tussen 2,6 en 3,6 volt ligt, afhankelijk van het type.
Gele leds nemen een lagere spanning op, tussen de 1,8 en 2,6 volt maximaal.

Kun je wat meer info geven over hoe de leds op de strip geplaatst zijn, dmv een foto oid?
Dat geeft meer duidelijkheid in het geheel en wellicht aan de hand daarvan kunnen we je dan adviseren hoe en wat te doen om de strip geschikt te maken voor spanningen tot 16-18 volt.

Met vriendelijke groet,

Peter.
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Sander Fondse op 25 May 2008, 13:10:46
Ik had in m'n eerste bericht gezegd:

De strip bestaat uit secties. Elke sectie moet op 10 of 11 Volt aangesloten zijn (de gele op 12 Volt).
Een sectie bestaat uit tussen de + en de -  uit 1 voorweerstand met 2 SMD-LED's in serie. Hier nog een plaatje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Flexledplaat.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Flexledplaat.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Flexledplaat.jpg)
Is dit duidelijk genoeg ? Meer weet ik op dit moment niet.
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: NS 1100 op 25 May 2008, 13:15:51
Op dit moment 'digitale signaalbewerking' en 'dynamische regelsystemen'.

Hmm, maar gewone analoge elektronica met weerstandsnetwerken, opamps en RCL-tjes moet je toch ook wel hebben gehad? :)

(Ik studeer nl. ook elektro.)

Het handigste is om de weerstandswaarde even te veranderen. Als je de ledstrip in huis hebt kan je zelf wel wat metingen verrichten en conclusies trekken neem ik aan.

Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 May 2008, 14:32:05
De firma Riton Elektronica heeft kennelijk geen online catalogus. Ik kan hem tenminste niet vinden. Ook googelen op het typenummer levert niks op.
Maar dat is verder niet zo'n probleem. Het beste kun je het eerder gegeven advies van Wim volgen. Strip aansluiten op 10 volt, meten hoeveel stroom er dan loopt en aan de hand daarvan een voorschakelweerstand uitrekenen.
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Aernoud op 25 May 2008, 15:45:12
Ook even gezocht op het nummer, in het typenummer staat de letter 'O' terwijl dit het cijfer '0' moet zijn:
LSL-143-08Y-PCS (http://www.velleman.be/nl/en/product/view/?id=368308)
LSL-062-01W-PCS (http://www.velleman.be/nl/en/product/view/?id=365338)

Bij bovenstaande links staan wat meer gegevens, zoals het opgenomen vermogen.

Links komen van http://www.velleman.be/nl/en/home/ (http://www.velleman.be/nl/en/home/), en eventueel zoeken op "LSL"

Groeten,
Aernoud
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Sander Fondse op 25 May 2008, 16:40:44
Nou, ik wou dus nu aan de reken, maar Hub heeft het al voor mij gedaan (voor de witte)

Citaat
13 units tezamen verbruiken 3,2 W. Per unit is dat 25 mA.
De extra voorschakelweerstand bij 16V wordt: (16-10)/ 0,025 = 240 Ohm.
Neem een weerstand van 270 Ohm.

En voor de gele kom ik op :
13 units gebruiken 245 mA 12 V, dus dat maakt 18,8 mA per unit. Dus dat geeft per unit een voorweerstand van 4 / 0,0188 = 212 Ohm (weet niet de volgende standaardwaarde)

En voor elke unit extra (paralel) de weerstand door die waarde delen.

Voor een maximale stroom van 100 mA is de weerstand dus
wit :  4 Units : voorweerstand 60 Ohm. Een weerstand van 1/4 W is niet genoeg, ik heb dan een 1 W weerstand (er wordt 0,6 W gebruikt) nodig

Geel : 5 Units : voorweerstand ong 110 Ohm. Hier is ook een 1 W weerstand nodig.
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: MRP_Peter op 26 May 2008, 02:47:20
Indien er ruimte voor zou zijn kun je kijken of je de strip iets aan kunt passen.

Elke 2 leds voorzien van een weerstandje, dit scheelt namelijk aanzienlijk in de ruimte die je anders nodig zou hebben voor een 1 watts weerstand.
Bovendien kan een 1 watts weerstand best warm worden wat mogelijkerwijs beschadigen van je modeltrein tot gevolg kan hebben door de inwendige, in de weerstand zelf, opgewekte warmte.

Mijn ervaring met leds ( en ik werk er dagelijks mee ) is dat je beter niet alle leds in een stroomkring via 1 weerstand van spanning en stroom voorziet indien je meerdere leds parallel hebt staan, dit in geval er een aantal stuk gaan en daarmee meer stroom over de andere nog werkende leds komen te staan, wat de levensduur van deze nog werkende leds drastisch kan bekorten.

Met vriendelijke groet,

Peter.
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 May 2008, 10:20:46
Er is nog een andere optie: zet er een spanningsregelaar voor. B.v een 7812 of een 7810. Hoef je verder niet te rekenen.
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Sander Fondse op 26 May 2008, 12:40:56
Waar vindt ik daarvoor ruimte in een standstuurrijtuig. Even ter info. Het is een Fleischmann 5143 (geen WC). De funktiedekoder zit al in het deurcompartiment (zichtbaar als je zoekt)
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 May 2008, 13:34:05
Zo'n spanningsregelaar kun je plaatsen op een plek waar je anders de weerstand zou zetten. Ik was trouwens nog iets vergeten. Als je een spaninngsregelaar gebruikt, dan moet je achter de regelaar nog een kleine elco schakelen, een paar uF is genoeg. Dat is niet als stroombuffer bedoeld, maar om te voorkomen dat de spanningsregelaar gaat oscilleren.

Waarom leg je eigenlijk de decoder op het balkon? Is er geen ruimte voor de decoder en bijkomende elektronica onder de dakronding, dus nog boven de ledstrip?
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Sander Fondse op 26 May 2008, 16:11:16
Citaat
Is er geen ruimte voor de decoder en bijkomende elektronica onder de dakronding, dus nog boven de ledstrip?
Dat wordt krap, ik had net genoeg ruimte voor een miniprintje om de draden aan te solderen. De Dekoder ligt ook niet op het balkon, maar hij is aan de onderkant van de print geplakt. De bovenkant blijft zo overigens ook vrij om daar de spanningsregelaar te plaatsen. Bovendien kan de dekoder altijd nog verplaatst worden.

Ik neem aan dat een 4,7 uF / 25 V aan beide kanten goed genoeg is ?  Ik moet er wel rekening mee houden dat de + aan blauw moet en de - in dit geval aan de funktiedraad (in mijn geval groen)
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: HansQ op 26 May 2008, 16:36:35
Hi Sander,

Ik begrijp het niet helemaal; je gebruikt een functiedecoder, dus je rijdt digitaal neem ik aan.
Dat betekent dat de spanning op de rails constant een 'wisselstroom' van 18 volt is.
Je decoder maakt daar ook nog een mooie gelijkstroom van tot aan een stroom van zo'n 100 mA.
Dus als je een testje doet met die functiedecoder en paar weerstanden tussen de 1K en 220 ohm en je meet wat de spanningsval en de stroom zijn en kun je je voorschakelweerstand berekenen...

Of je wacht tot je je LED strips hebt, probeer je het daarmee even uit...
Succes,



 
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 May 2008, 17:15:59
Ik neem aan dat een 4,7 uF / 25 V aan beide kanten goed genoeg is ?  Ik moet er wel rekening mee houden dat de + aan blauw moet en de - in dit geval aan de funktiedraad (in mijn geval groen)
Nu draaf je een beetje door. Je hebt maar 1 elco nodig, aan de uitgang van de spanningsregelaar. Aan de ingang hoef je niks te doen, want de decoder levert al een tamelijk vlakke gelijkspanning. En 4,7uF, 25V lijkt me een goede keuze.

Maar de optie met de weerstand blijft natuurlijk ook nog open. Het is maar wat jij wil. Het enige voordeel van de spanningregelaar is eigenlijk dat je niet per situatie de weerstand hoeft te berekenen.
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Dirk J op 26 May 2008, 17:25:08
Of gebruik de dimfunctie van de decoder om de gewenste gemiddelde spanning te krijgen.
Dat kost het minst en beperkt het verlies.
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 May 2008, 17:48:53
Gunst Dirk, geniaal. Dat niemand van ons daar eerder aan gedacht heeft.
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Marijn op 26 May 2008, 18:41:29
Dirk, ik ben trots op je  ;D

Een welverdiende schouderdreun komt jouw richting uit, gefeliciteerd !
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Sander Fondse op 26 May 2008, 19:47:27
Eh,

met mijn Digirail DR 1015 kreeg ik geen duidelijke meting.

De Dimmerfunktie is alleen maar aan/uit op mijn decoder. In verband met slecht kontakt kon ik alleen maar vaststellen dat hij in normale toestand de uitgang ongeveer op 18 tot 20 Volt staat. In de dimmer-stand (CV 51 op 1 gezet (bit 0 aan)) kon ik geen goed voltage meten. Weet iemand hoe hoog het voltage dan is ?

Maar... als het werkt, petje af Dirk
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 May 2008, 20:01:35
Ik ga toch de feestvreugde een beetje dimmen. Want er is iets in het verhaal van Dirk wat bij nader inzien niet klopt, en dat is deze opmerking:

........en beperkt het verlies.

Om te laten zien dat het niet klopt ga ik een rekenvoorbeeld geven aan de hand van dit plaatje:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ledsdimmen.gif)

De 4 onderste weerstanden en de 8 leds stellen de ledstrip voor.
Rv is de voorschakelweerstand.
Laten we even aannemen dat het witte leds zijn waarover 3 volt per stuk valt. Over 2 leds valt dan 6 volt. Als de ledstrip geschikt is voor 10 volt, dan blijft over elk van de 4 weerstanden 4 volt over. Bij weerstanden van 800 ohm per stuk loopt er in elke strang 5 mA.

Door Rv loopt dus 20 mA en er valt 10 volt over, als we aannemen dat er uit de decoder 20 volt komt.

Nu de rekensommen van het verlies:
Elke ledweerstand verstookt 4V x 5mA = 20mW, dus de 4 weerstanden samen 80mW
De voorschakelweerstand verstookt 10V x 20mA = 200mW.
Totaal wordt er dus 280mW in de weerstanden verstookt.

Nu gaan we naar de situatie waarin we gaan dimmen. Denk Rv weg, en zet die 20V direct op de ledstrip. Om aan 10V gemiddeld te komen moeten we dus dimmen tot een duty cycle van 50%.

Als er spanning is, dan gaat er in elke ledstrang 14V/800 ohm = 17,5 mA lopen.
Het vermogen per weerstand is dan 14V x 17,5mA = 245 mW. Totaal voor 4 strangen 980 mW. Vermenigvuldigen met de duty cycle van 0,5 geeft 490mW

Conclusie: bij dimmen wordt er in alle weerstanden samen meer vermogen verstookt dan bij gebruik van een voorschakelweerstand.
En denk niet dat dit een toevalstreffer is, ik heb meerdere sistuaties doorgerekend en de conclusie is dat in alle gevallen dimmen meer vermogensverlies geeft dan een voorschakelweerstand.
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 May 2008, 00:16:41
Nog eens wat meer zitten rekenen.
In het bovenstaande ging ik er vanuit dat je de gemiddelde spanning op de ledstrip instelt. Maar als je met de dimfunctie de gemiddelde stroom instelt op dezelfde waarde als de stroom bij een voorschakelweerstand, dan is het vermogensverlies exact gelijk in beide situaties.
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: MRP_Peter op 27 May 2008, 02:04:34
Dan nog even een aanvulling op het geheel:

Je zou ook kunnen overwegen om tenminste 7 witte of 10 gele leds in serie te zetten, wit neemt gemiddeld 3 volt per led op en geel gemiddeld 2 volt per led (afhankelijk van het type led, dus kijk even naar de specificatie van de led indien mogelijk), uitgaande van een maximale spanning van 20 volt.
Omdat in dit gegeven de gehele spanning door alle in serie staande leds wordt ' opgenomen' behoeft er geen voorschakelweerstand opgenomen te worden in het circuit om de stroom te begrenzen.

Met vriendelijke groet,

Peter.
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Dirk J op 27 May 2008, 07:40:33
Tja, de leuke effecten van PWM om spanning te regelen bij gebruik van niet lineaire componenten als LEDs.

Maar 1 ding begrijp ik niet:

2V x 5mA = 20mW,
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Sander Fondse op 27 May 2008, 08:17:06
Citaat
Je zou ook kunnen overwegen om tenminste 7 witte of 10 gele leds in serie te zetten, wit neemt gemiddeld 3 volt per led op en geel gemiddeld 2 volt per led (afhankelijk van het type led, dus kijk even naar de specificatie van de led indien mogelijk), uitgaande van een maximale spanning van 20 volt.

Eh, nog een ... opmerking.  Kan ik 2 secties van de stip in serie zetten ? Of geeft dan de weerstand problemen ?
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Marcel (BR643 Talent) op 27 May 2008, 09:14:11
Je zou ook kunnen overwegen om tenminste 7 witte of 10 gele leds in serie te zetten, wit neemt gemiddeld 3 volt per led op en geel gemiddeld 2 volt per led (afhankelijk van het type led, dus kijk even naar de specificatie van de led indien mogelijk), uitgaande van een maximale spanning van 20 volt.
Omdat in dit gegeven de gehele spanning door alle in serie staande leds wordt ' opgenomen' behoeft er geen voorschakelweerstand opgenomen te worden in het circuit om de stroom te begrenzen.
Uhm, dit klinkt niet als een heel goed idee. LEDs werken, simpel gezegd, namelijk niet op spanning maar op stroom. Je hebt dus altijd een weerstand nodig om de stroom door de LEDs te regelen. De spanning over een witte LED ligt meestal ergens tussen de 3 en 4 volt, en je moet altijd nog iets spanning overhouden om de voorschakelweerstand robuust zijn werk te laten doen. In de praktijk kun je dus maximaal 3 (of als de uitgang van de decoder echt 20V geeft misschien 4) witte LEDs in serie zetten, met een eigen weerstand voor elke serie LEDs.

Let wel op dat de uitgangsspanning van een decoder wat lager zal liggen dan de railspanning. Bij een railspanning van bijvoorbeeld 16 of 18 volt is de uitgangsspanning van de decoder dus ook lager, en is 3 witte LEDs in serie echt het maximum.
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 May 2008, 09:47:47
Maar 1 ding begrijp ik niet:.......

Typfoutje, bedankt!
Is inmiddels verbeterd.
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Han Zijlstra op 27 May 2008, 09:52:13
Handig Linkje

http://www.linetec.nl/electronics/leds/calculedor.php
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 May 2008, 09:53:50
Eh, nog een ... opmerking.  Kan ik 2 secties van de stip in serie zetten ? Of geeft dan de weerstand problemen ?
Dit lijkt me een heel goed idee. Het kan in ieder geval geen kwaad. Als je die strips binnen hebt kun je het eens proberen. Je hebt hoogstens kans dat de strips iets op onderspanning staan. Wel er voor zorgen dat beide (deel)strips identiek zijn, dus gelijk aantal leds en weerstanden.
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: MRP_Peter op 27 May 2008, 12:47:32
Uhm, dit klinkt niet als een heel goed idee. LEDs werken, simpel gezegd, namelijk niet op spanning maar op stroom. Je hebt dus altijd een weerstand nodig om de stroom door de LEDs te regelen. De spanning over een witte LED ligt meestal ergens tussen de 3 en 4 volt, en je moet altijd nog iets spanning overhouden om de voorschakelweerstand robuust zijn werk te laten doen......


Leg dat eens nader uit....

Het volgende is met leds:

Een led heeft een maximale toelaatbare waarde qua spanning en qua stroom.
20mA (afhankelijk van het type led)zal een bepaalde spanningsval veroorzaken over de led.
3 Volt bij een witte SMD 1206 led bijvoorbeeld zal door de interne weerstand van de PN overgang in de led zelf een stroom doen laten lopen van om de nabij de 20mA indien.....de led niet meer dan de maximaal toelaatbare SPANNING krijg toegediend.
Leds kun je zowel OF met stroom, OF met spanning regelen.
Voor de ledlampen die ik hier maak voor gebruik in auto-achterlichten maak ik dankbaar gebruik van het feit dat de leds zelf spanning 'opnemen'.

Hetzelfde doe ik ook trouwens voor led lampen die op 220 volt en 240 volt werken, enige hier is dan dat de spanning gelijkgericht moet worden met een 4-tal 1N4008 diodes die als brugcel geschakeld zijn.
Een voorbeeld van zo'n 220-240 volt lamp kun je in mijn fotootje zien, die lamp is bijna 80mm in diameter en voorzien van 80 blauwe leds.

De leds in serie geschakeld(4 stuks bij wit) neemt alle spanning van 12 volt op en zal verder geen stroom-toename tot gevolg hebben.
De spanning over de 4 in serie geschakelde leds mag zelfs oplopen tot 3,5 volt per led x 4 leds= 14 volt, ook dan geen noemenswaardige stroomtoename.
Het enige wat ik altijd wel doe als veiligheidsmarge is een 10% extra bij de spanning tellen waarvoor de ledlampen geschikt gemaakt moeten worden, in hoofdzaak alleen bij 220-240 volt ledlampen omdat met zulke voltages de spanningsverschillen wel erg groot worden om voor een led te verwerken, indien de spanning een +/- 10% varieert (zoals in Maleisie het geval is).

Je kunt het een en ander zelf testen als je wilt....

Met vriendelijke groet,

Peter.
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 May 2008, 14:01:51
Peter,

deze discussie hebben we wel eens eerder gehad.
Een led heeft een zeer steile stroom/spanningskarakteristiek. Dat wil zeggen dat een geringe spanningstoename een grote stroomtoename veroorzaakt. Je moet bij leds dus altijd een of andere vorm van stroombegrenzing toepassen. De simpelste manier is een weerstand in serie, maar het kan ook met een echte stroomstabilisator.
Als jij artikelen met leds maakt die alleen op spanning geregeld worden, dan zou ik die persoonlijk niet willen kopen.
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Marcel (BR643 Talent) op 27 May 2008, 14:56:27
Het kan inderdaad wel, maar het lijkt me gewoon niet zo verstandig. Ik was al bezig met een rekenvoorbeeldje (maar werd even weggeroepen, waardoor Klaas eerder reageerde).

Stel ik zet (volgens jouw methode) 10 rode LEDs in serie op een voedingsspanning van 18 V. Bij een spanning van 1.8 V per LED loopt er dan 20 mA door de LEDs. Als vergelijking zet ik (twee keer) 5 rode LEDs in serie op dezelfde voedingsspanning met een voorschakelweerstand van 450 Ohm. Er loopt dan ook 20 mA door de LEDs.

Nu blijkt de voedingsspanning niet helemaal constant en deze stijgt naar 20 V. In jouw situatie staat er dan 2.0 V over elke LED, wat een stroom van 60 mA tot gevolg heeft. Met de voorschakelweerstand neemt de spanning over de weerstand toe van 9 V naar 11 V, waardoor de stroom door de LEDs ongeveer 24 mA wordt.
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: MRP_Peter op 28 May 2008, 02:47:13
@ Talent:

Ik snap waar je heen wilt met het gegeven zoals in je bericht.
Ik ga daarom altijd uit van een spanning plus een 10-15% extra, dit om eventuele variaties in de spanning te ondervangen indien de leds allemaal in serie geschakeld zijn.
Ik wil namelijk ook geen risiko lopen dat produkten terugkomen voor reparaties e.d.
Voor de led lampen in auto's geldt over het algemeen dat ze ' tegen ' 14,4 volt moeten kunnen omdat dit ongeveer de spanning is die de dynamo van de auto afgeeft als de motor draait waarbij niks anders ingeschakeld is.
Afhankelijk van hoeveel leds er gewenst zijn voor een door de klant bestelde auto-led-lamp bekijk ik altijd of het totaal aantal led voor een ' compartiment' (knipperlicht, remlicht/achterlicht, mistlamp, achteruitrijlicht, enz.) gedeeld kan worden door bijvoorbeeld 2, 3 of 4.
Meestal kan er geen gebruik gemaakt worden van de spanningsval over de led zelf dus wordt er een weerstand in het circuit opgenomen.

Als je echter met minder leds wilt en kunt volstaan voor bijvoorbeeld een rijtuigverlichting dan is het zowieso verstandig een voorschakel weerstand op te nemen om de stroom te begrenzen, waarbij deze (totaal) weerstand bijvoorbeeld kan bestaan uit meerdere klein vermogens weerstanden die parallel aan elkaar staan, is ook iets wat ik toepas indien er ruimte gebrek dreigt te ontstaan, of omdat de opgewekte warmte in een enkele weerstand teveel is.

Voorbeeldje: 3x 2K Ohm 1206 SMD weerstanden parallel geeft ook een weerstandswaarde van ongeveer 666 Ohm.
Hierbij wordt dan wel het totaal vermogen verdeeld over de 3 weerstanden waardoor je weerstanden van een lager wattage kunt kiezen, scheelt ook vaak in de prijs.

Ik ontken overigens niet jullie (Klaas en Talent) stellingen omtrend het gebruik van leds.
Het is maar net waar je voor wilt kiezen en waarvoor je ruimte hebt.
Overigens, als een led 'doorslaat' dan veroorzaakt dit ook een hogere spanning over de andere leds.
Het gebeurt niet vaak overigens.

@ Klaas:

Alle artikelen, buiten de seinen en dergelijke, die ik fabriceer kunnen op wens en specificaties van de klant gemaakt worden, dus ook in zijn geheel conform jouw wensen.  ;)

Met vriendelijke groet,

Peter.
Titel: Re: Een paar voltjes lager
Bericht door: Marcel (BR643 Talent) op 28 May 2008, 09:40:45
Peter,

Mijn voorbeeld werkt natuurlijk ook de andere kant op: als de voedingsspanning met 2 V afneemt, dan neemt de stroom (en dus de helderheid) voor de serieschakeling van 10 LEDs veel meer af dan voor de serieschakeling van 5 LEDs met een voorschakelweerstand. Maar goed, daar gaat dit draadje niet echt over, dus laten we deze discussie maar beƫindigen. Jouw manier kan, onze manier ook.

Nog even over die weerstanden: in mijn voorbeeld staat er normaal gesproken 9 V over de weerstand, met een stroom van 20 mA. Er wordt in de weerstand dus 180 mW verstookt. Hier kunnen dus gewone 0.25 W weerstanden worden gebruikt. In de praktijk van een binnenverlichting voor rijtuigen zou ik bijvoorbeeld 3 witte LEDs in serie schakelen op een voedingsspanning van ongeveer 16 V. Daar is de spanning over de weerstand dus nog lager (en ook de stroom zal meestal niet maximaal zijn, omdat witte LEDs dan wel erg fel branden). Je hebt voor rijtuigverlichting meestal dus niet echt vermogensweerstanden nodig.


Groeten, Marcel