BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: MarkSpoor op 22 May 2024, 22:56:17
-
Alvast een oriënterende vraag: ik heb een NS Hoofdsein met cijferbak besteld van Mafen (H0). Ze zullen binnenkort wel binnenkomen, maar hoe ga ik digitaal de verschillende cijfers van de cijferbak aansturen?
Ik gebruik zelf de Z21 en heb een Z21 signal decoder, maar wil evt ook de Yamorc decoder voor seinen kopen. Wat ik nu bij beide decoders zie is dat je wel de cijferbak kunt aansturen, maar dat is aan of uit (icm met rood / geel / groen).
Kun je bij de Z21 signal decoder of Yamorc ook de verschillende cijfers 4,6,8,13 etc) aansturen? En hoe gaat dat in zijn werk?
Groet, Mark
-
Je krijgt een velletje met verschillende cijfers. Je mag zelf één cijfer (getal) uitkiezen en opplakken. Zelf heb ik een 7-segment-display onder de drie lampen aangebracht. Maar die cijferbak is eigenlijk "iets" te groot. Ik stuur daarmee een 4, een 6 en een 8 aan. Daartoe heb ik de 7 segmenten in drie groepen verdeeld:
a) linksboven, midden en rechtsonder -> die zijn altijd nodig;
b) rechtsboven -> a + b geeft: 4;
c) boven, linksonder en onder -> a + c geeft: 6;
a + b + c geeft: 8.
Via het programma iTrain stuur ik de aspecten (0, 4, 6 en 8 ) aan. De bijbehorende aansturingen worden in de aspecten van de eerste aansluiting van de drie in een OC32 verwerkt.
-
Ik heb altijd begrepen dat een cijferbak maximaal 2 verschillende cijfers kan tonen. Martin heeft het over 3 mogelijke cijfers. Wat is correct?
-
Klaas,
In deze beschouwing worden de cijfers 4, 6, 8, 10, 12 en 13 als mogelijkheid vermeld:
http://marcrpieters.nl/seinen.html
Groeten,
Bert
-
Bert,
die site ken ik, maar daar staat niet vermeld dat elke cijferbak al die getallen kan tonen.
-
Klaas,
Hoeveel verschillende cijfers per cijferbak kunnen worden getoond heb ik ook (nog) niet kunnen vinden... ;)
-
Maximaal 3 cijfers per bak is mogelijk.
Bron, interne ProRail voorschriften (montagebladen lichtbak)
Groeten Arjen
-
(y)
-
Je krijgt een velletje met verschillende cijfers. Je mag zelf één cijfer (getal) uitkiezen en opplakken.
check, helemaal duidelijk. Je plakt zeg maar andere leds af: het is dus alle leds aan of uit :). Enigszins jammer dat je ze niet kunt kiezen, maar ook wel weer begrijpelijk.
Groet, Mark
-
Er was destijds een modelbouwvereniging (NZH?) die NS lichtseinen in kleine series verkocht t.b.v. de clubkas. Ze hadden ook een drielichtsein met cijferbak in de collectie. Daar moest je met een speld het cijfer van je keuze in ‘uitprikken’.
-
De Mafen seinen komen met inzetbare cijfersjablonen.
Je hebt op een seindecoder dus 4 uitgangen nodig.
Rood
Geel
Groen
Licht Cijferbak
De YD8116 en OC32 zijns hier al op voorbereid en van iTrain weet ik dat die de regeling voor cijfertekening al heeft geïmplementeerd.
Alle combinaties zijn dan mogelijk.
Reactie van Mafen:
The speed shields will not be fully functional. We will do similar to this: https://shop.model-fab.com/es/db/955-db-limited-speed-signal-8436579384753.html The customer chooses the number to show, but the system will be better to that one.
In future maybe we will make a new one with electronic numbers, that will be more expensive, but at the moment this is enough for the 90% of the people.
-
a) In future maybe we will make a new one with electronic numbers,
b) that will be more expensive,
c) but at the moment this is enough for the 90% of the people.
a) Heel interessant;
b) begrijpelijk;
c) ik weet dat ik een buitenbeentje ben.
iTrain stuurt de diverse cijfers (op mijn 7-segmentsdisplay) probleemloos aan.
-
c) ik weet dat ik een buitenbeentje ben.
;D ;D
Overigens als Mafen het voor elkaar krijgt, de YD8116 kan heel eenvoudig zo ingesteld worden dat additioneel nog 4 extra cijfers getoond kunnen worden.
Grtzz,
Karst
-
Zou heel leuk zijn als zij er voor kunnen zorgen dat er meer cijfers getoond kunnen worden.
-
Ik heb een tijdje geleden een concept gemaakt voor een functioneel cijferbak. Ik wilde eerst voor een dot matrix gaan met diagonaal geplaatste 0201 leds, maar dat zou erg prijzig worden te ontwikkelen. Ik had ook begrepen dat er niet superveel vraag naar nederlandse lichtseinen was?
De makkelijkste methode leek me om een 7 segment digit uit te rollen van 0402 leds met een extra 1 er voor. Ik denk met een paar diodes er bij dat ik dan 4 tot 5 draden moet trekken tussen dit ding en iets wat de leds aanstuurt. 1+ en verder een draad per nummer. Met 4, 6 en 8 kan ik die eerste 1 ook wel weglaten
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=110876.msg3222459650#msg3222459650 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=110876.msg3222459650#msg3222459650)
Het is alleen niet super mooi verder, misschien dat een paar schuine ledjes een verschil kunnen maken? En een dun maskertje er over heen met de gaten doet misschien ook wonderen, maar ik kan dat niet maken
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme-665f001deccf7.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/deleteme-665f001deccf7.png)
Mvg,
Bas
-
...Het is alleen niet super mooi verder...
Inderdaad, ziet er niet uit. ;) 0402 is ook veel te grof. Maar een goede Bestücker moet zonder problemen 0201 kunnen verwerken.
-
Ja dat weet ik, maar 0201 leds dat zou een te dure gelegenheid worden. Vooral voor kleine aantallen. Als je bij JLCPCB 0201 componenten pakt, heb je geen economic pcba service. En er moet ook wat spul op de achterkant zoals weerstandjes, en misschien iets van een uController laten meebestucken. Dus standard PCBA service heb je sws al te pakken. En ik ga geen 500 van deze dingen maken.
Ik denk ook als je daadwerkelijk zo'n print maakt met die 0201 leds en dat ook als front wilt gebruiken, dat het nog steeds niet mooi uitpakt. Dus iets van een masker er voor/ of eigenlijk goede integratie in het sien zelf, wil je waarschijnlijk alsnog hebben.
(https://www.scs.nl/wp-content/uploads/2020/12/pic_matrixbord3.jpg)
Dit was de eerste versie. De Leds passen net aan 5 kolommen met 7 rijen, en dan heb ik een nog kleinere footprint voor die leds daar die standaard library dingen te groot zijn.
(https://kicad-info.s3.dualstack.us-west-2.amazonaws.com/original/3X/3/0/3010b7e97cdc84d38a3ab789fc310fcefcfcdf0e.png)
Daarom maakte ik een iets minder mooie met 0402 leds. Aan de achterzijde wilde ik met de hand een paar diodes zetten en dan draden aan pads solderen. Dit alleen om kosten te drukken. om uberhaupt iets te maken.
Ik dacht, als je toch een masker/mooie voorkant nodig heb, kom je misschien ook wel weg met grotere leds.
Bas
-
Hallo
Kan de Yamorc 8116 samen met Mafen NS seinen van rood via geel naar groen schakelen met programma koploper of iTrain? Ik hoop dat wel duidelijk is?
-
Maximaal 3 cijfers per bak is mogelijk.
Bron, interne ProRail voorschriften (montagebladen lichtbak)
Zit daar dan ook enige logica achter of kan een sein (bijvoorbeeld) 4, 8 en 13 tonen of is dat zo onlogisch als maar kan en is 4, 6 en 8 logischer (net zoals alleen 8, 12 en 13?)
Ja dat weet ik, maar 0201 leds dat zou een te dure gelegenheid worden. Vooral voor kleine aantallen. Als je bij JLCPCB 0201 componenten pakt, heb je geen economic pcba service.
[...]
Ik denk ook als je daadwerkelijk zo'n print maakt met die 0201 leds en dat ook als front wilt gebruiken, dat het nog steeds niet mooi uitpakt. Dus iets van een masker er voor/ of eigenlijk goede integratie in het sien zelf, wil je waarschijnlijk alsnog hebben.
Ik denk inderdaad dat je niet aan een masker ontkomt. Is het niet vanwege lichtlekkage, danwel omdat SMD-LEDs in dit formaat de diode uit het centrum van het onderdeel hebben zitten, waardoor het lichtbeeld al snel raar asymmetrisch zou kunnen worden.
Zelf recent ervaring opgedaan met het zelf solderen van een 0201 onderdeel en dat is me (onder de microscoop) erg meegevallen. Zodra ik dat ding vast neer kan zetten (hij neemt gewoon veel ruimte in) of extreem opruim, ga ik het echt proberen om zo'n cijferbak in 0201 te maken ;) .
-
Kan de Yamorc 8116 samen met Mafen NS seinen van rood via geel naar groen schakelen met programma koploper of iTrain? Ik hoop dat wel duidelijk is?
Zou ik moeten gaan proberen. Standaard zal de YD8116 het sein niet op die manier aansturen.
Grtzz,
Karst
-
....van rood via geel naar groen .....
Bedoel je niet andersom, van groen via geel naar rood?
Beide komen overigens voor.
-
Dat regelt iTrain voor je. Die stuurt eerst kort geel aan en dan rood.
-
Je kunt natuurlijk alle Ledjes in het bord vh sein zelf hebben maar waarom niet een aantal fibers uit een fiber(glas) lamp en die door de paal van het sein onder de baan in een kastje met alle ledjes stoppen.... (merk wel op dat ik niet weet hoe buigzaam ze zijn)
Dat kastje met Ledjes is eenvoudig te printen lijkt me en die fibers steek je er zo in......
Ik ben namelijk met lampunits bezig voor een Beacon class in een wat grotere schaal en daar wil ik deze techniek ook gebruiken.
-
@Rail-Kees: wat je voorstelt doen ze in het grootbedrijf ook. Vanuit de seinbak loopt een bundel fibers naar een kast onderaan de paal waar de lampen in zitten. Dan hoeven ze niet in de mast te klimmen om een kapotte lamp te vervangen. Ik meen dit in het station van Dordrecht gezien te hebben, maar helemaal zeker ben ik daar niet van.
-
Hallo Martin,
Dat regelt iTrain voor je. Die stuurt eerst kort geel aan en dan rood.
Is dit binnen iTrain een standaard schakelmethode voor alle NS seinen of heeft iTrain een aparte definitie voor P-seinen?
Voor zover mijn kennis gaat "vallen alleen de P-seinen af over geel"...
Bij de DR4018 hebben we destijds bij iTrain en Koploper voor de P-seinen gebruik gemaakt van een aparte schakelvolgorde in combinatie met een aangepaste aansluiting....
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=75880.0
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=69643.0
Groetjes,
Bert
-
Klaas, het klopt wat je zegt. Er zijn alleen niet zo veel van dergelijke seinen (op het totaal).
-
@Rail-Kees: wat je voorstelt doen ze in het grootbedrijf ook. Vanuit de seinbak loopt een bundel fibers naar een kast onderaan de paal waar de lampen in zitten.
Het zou moeten kunnen....
Uitgaande van een fiber met een diameter van 0,3-0,4 mm dan komt je bakje op een dikte van 5-6mm.
Alles door de paal naar beneden waar je dan een stekker maakt met de fibers er in die je op een kastje met de Led's aansluit,
Zie Hier (vond dit op het grote www):
The normal recommendation for fiber optic cable is the minimum bend radius under tension during pulling is 20 times the diameter of the cable (d). When not under tension (after installation), the minimum recommended long term bend radius is 10 times the cable diameter.
-
Klaas,
Ja beide bedoel ik, van rood --> kort geel -->groen, meestal bij de station en van groen --> kort geel --> rood bij vrijbaan met P-sein.
Martin, ik weet niet of met aspect werken?
Maar goed, ik ga binnenkort sein + Yamorc met iTrain schakelen testen. Eerst mijn treinbaan bouwen.
-
[...]maar waarom niet een aantal fibers uit een fiber(glas) lamp en die door de paal van het sein onder de baan in een kastje met alle ledjes stoppen.... (merk wel op dat ik niet weet hoe buigzaam ze zijn)
Omdat het gebrek aan flexibiliteit precies het punt is waardoor dit niet gaat werken. Die vezels moeten idioot kleine bochtjes maken: korter dan waarschijnlijk goed is en mogelijk lichtverlies oplevert. Én je gaat er nogal wat nodig hebben. Als de bochtjes het probleem niet zijn, is het het aantal wel. Ik zou echt niet weten hoe je die allemaal door de paal moet krijgen.
Ook is mijn ervaring dat het precies uitlijnen van vezels in de juiste lichtstraal enorm lastig is: een hele kleine afwijking is voldoende om een groot verschil in lichtsterkte te krijgen.
Ik heb professionele vezels (125 micrometer en 90 uit m'n hoofd) in handen gehad en reststukken bewaard voor de modelbouw. Helaas zijn die vezels nogal stug én het is verrekte moeilijk om daar licht uit te krijgen, allereerst omdat ze zo klein zijn en het heel moeilijk is ze loodrecht en zonder schade in te korten en omdat ze geoptimaliseerd zijn voor onzichtbaar licht (infrarood). Ik heb er in ieder geval nooit bruikbare resultaten mee gehaald.
-
Even goed opletten met bestellen van de NS Mafen seinen. Mafen heeft bedacht dat sein ‘rechts’ niet het sein is wat rechts van de baan staat, maar waar de lampen aan de rechterkant gemonteerd staan (maar dat is eigenlijk links van het spoor). Digikeijs had dat destijds wel goed.
Mijn dealer heeft hierover ook a contact opgenomen met Mafen.
Ik mag het sein omruilen.
-
Ik snap het probleem niet. Plaatje op de website is toch duidelijk?
Bij "left" zie ik de bak links van de paal hangen.
Waar je dat sein dan later hoe neer zet doet er niet toe. ;D
Bart
-
...Waar je dat sein dan later hoe neer zet doet er niet toe. ;D
Waar je een sein plaatst doet er wel toe als je conform de werkelijkheid wilt plaatsen.
Seinen rechts van de spoorbaan hebben de uithouder naar links om de zichtbaarheid te vergroten in samenhang met de bovenleidingpalen.
En de seinen die links geplaatst worden zijn gespiegeld dus hebben de uithouder naar rechts.
-
Het gaat mij om de beschijving van Mafen.
Als zij links zeggen bedoelen ze de lichtbak links van de paal. Dat dit sein dan aan de rechterkant van het spoor staat boeit niet. Maar mensen gaan zelf nadenken en kopen dan een verkeerd sein. En dat terwijl mafen toch heel duidelijk is en het zelfs met plaatjes laat zien.
Bart
-
Het ligt dus vooral aan de interpretatie van de hobbyist. De fabrikant zegt dus met links 'sein met uithouden links'. De hobbyist heeft het bij links over 'linksgeplaatst sein met uithouden rechts'
Lijkt me niet iets wat ik als producent ga aanpassen.
-
Het hangt voorts ook van de winkelier af, merk op het verschil bij Mafen spoor N seinen die al langer op de markt zijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/n-spoor-669b8fa58948e.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/n-spoor-669b8fa58948e.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/dts-669b8fbf62e9d.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/dts-669b8fbf62e9d.png)
-
Hoe dan ook, het is verwarrend. Ergens heeft iemand zitten te maffen. 8)
-
Mafen interpreteert dat het schild links zit van de mast. Wij houden die ook aan.
Het bovenste plaatje van een collega geeft in zijn optiek denk ik aan aan welke kan van het spoor het sein staat.
-
Precies ;D, daarom mijn opmerking om even goed op te letten bij het bestellen, bij welke winkelier dan ook ;). Feit is wel dat het schitterende seinen zijn!
-
‘Links van de paal wordt dan rechts van het spoor…’ (en andersom 🙃)
-
Hoe dan ook: bij de Belgische seinen vermeldt Mafen netjes "left site" en "right site", het zou goed zijn als ze dat bij de NL seinen ook zouden doen.
-
Gewoon weglaten dat links of rechts en daarvoor een duidelijk plaatje.
Bart
-
Mafen heeft gereageerd dat men het bekijkt en binnenkort antwoord zal geven.
-
Heeft iemand al foto's van de seinen? Ben benieuwd of de seinen met cijferbak te combineren zijn in een station met die van Digikeijs.
Dennis
-
Wij krijgen ze medio augustus binnen! Dan weten we meer
-
Ik heb ze beiden nu staan (digikeijs en Mafen) op mijn testbaantje.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240721/2d759f6bfc7857026fd99e129dd21e85.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240721/40027af1dabb63aa625463d1e3af6c43.jpg)
Links Mafen met cijferbak, rechts 3x digikeijs. Trapje van Mafen is wel echt mooier uitgevoerd. Zal straks ook even de seinen aansluiten en foto’s maken.
-
Het sein is geïnstalleerd en ziet er top uit. Je kunt heel gemakkelijk de cijfers wisselen, omdat je het sjabloon er niet op plakt maar in een gleufje erachter schuift.
Alles heel fijn uitgevoerd, ziet er gewoon inderdaad veel beter uit dan de Digikeijs seinen, maar ik ga ze niet vervangen. Mijn advies is wel - mocht je het er voor over hebben, want duurder - om Mafen te kiezen ipv Digikeijs die nog wel met korting worden aangeboden her en der.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240721/f181e3d7cd19636e020e4bdf282374a5.jpg)
-
Ziet het mooi uit en heb jij foto van achterkant van de sein?
-
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240721/892de245c3d1040e6c7bbb9350cb0d71.jpg)
-
Ziet er mooi uit en heb je ook een foto van de zijkant van het sein ?
Digikeijs sein is enorm dik en niet op schaal, ik ben benieuwd hoe Mafen eruit ziet vanaf de zijkant
-
En hierbij beiden zijkanten. Eentje niet helemaal scherp zie ik nu, maar het geeft een indruk.
Met de hartelijke groeten van uw Mafen fotograaf 

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240721/71c130972268f783f8a1c21d1e4839f3.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240721/dcb6f88af658eafde35bb6fa66013f51.jpg)
-
Hoi,
Deze seinen zijn met een “stekker” systeem of met draadjes?
Dat kan ik nog nergens vinden.
Dave
-
Hoi Dave, er komen (net als bij de Digikeijs seinen) draadjes (met weerstanden) uit. Deze kun je rechtstreeks voor bv digitaal gebruik in een decoder stoppen, bv de YaMoRC YD8116 of Roco Z21 signal decoder.
-
(y) merci
Dave
-
Heb je een foto van de draadjes. Die van Digikeijs waren heel erg dun en kwetsbaar. Daar zijn er bij mij een paar van gesneuveld.
-
Draadjes zijn even kwetsbaar als de Digikeijs seinen. Oftewel lakdraadjes i.c.m. weerstanden.
-
Dank je. Ook voorzichtig mee omgaan dus.
Denk dat ik er binnenkort maar eens wat ga bestellen