BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Leo Bettonviel op 26 October 2023, 15:51:23
-
Lectori Salutem,
Misschien kan iemand mij op weg helpen met het volgende:
ik bouw momenteel aan een tentoonstellingsbaan naar Amerikaans voorbeeld (Arizona) en heb voor het eerst behoefte aan een schaduw station. Puzzel de Puzzel. Altijd op z'n Amerikaans gereden....Handregelaar en met locje meelopen. Nu heb ik voor één spoor een (onzichtbaar) schaduw station nodig en omdat het op beurzen meestal hectisch toegaat heb ik het liefst dat het zo automatisch als maar mogelijk is werkt.
Situatie:
1 inrijspoor/uitrijspoor
3 opstelsporen (kop) 1.20m
1 driewegwissel (Fleischmann)
de inrijdende loc zoekt zelf een vrij spoor en stopt aan het einde
de uitrijdende loc is de langst wachtende en schakelt van rijrichting
Besturing:
digitaal met zwarte Z21
Locs met verschillende decoders (fabrikant)
Korte treintjes
groetjes, Leo Bettonviel (Sodumb & Gamorra RRco.)
-
Bij verreweg het goedkoopst en makkelijkst is om afschakelbare secties te maken met relais. Alle relais en de drieweg wissel kan je dan bijvoorbeeld met reed contacten bedienen. Dit doet wat je wilt.
Alleen het nadeel is dat je treinen abrupt uitvallen. Sommigen vinden dat prima anderen willen dat niet. Een ander nadeel kan zijn als een of meerdere treinen een powerpack hebben die groot genoeg is om een spanningsloze sectie te overbruggen. Dat zie je niet heel erg vaak.
Bovenstaande kan je evt nog uitbreiden met het ABC systeem. Dan remmen je locs keurig af met een instelbare remsectie. Alleen al je decoders moeten dat snappen. Je meldt dat je veel verschillende decoders heb. In alle waarschijnlijkheid zit er eentje tussen die dat niet snapt.
Dan bestaat er ook nog zoiets als een DCC rembooster. Dat is een aparte booster die alle treinen kan laten remmen. Dat is alleen elektrisch al wat lastiger.
En je laatste alternatief is om een terugmelder aan je Z21 te hangen en een laptop met een computer programma te gebruiken. Dat is welliswaar een tikkeltje overkill en er zit veel uitzoek en leerwerk achter.
Meer kan ik niet bedenken op dit moment.
Mvg,
Bas
-
Dank je wel Bas, een heel verhaal met meerdere denkrichtingen. Ik kan bv. starten met vervangen van decoders met LENZ silver die zover ik weet de enige zijn met echte ABC. Ik heb daar ervaring mee. Ik heb dan alleen de keuze van het inrijspoor nog niet opgelost.
-
Ik voorzie nog een probleem. Ik zit hier op er n Centerparcs op mn phone en ik heb gemist dat het kopsporen zijn en dat je van rijrichting wilt wisselen.
Dat maakt het geheel wel wat problematisch. Hoewel je met ABC wel kan pendelen kan je dat niet op andere treinen afstemmen. Misschien dat het lukt als je eerst uitvalt op een spanningsloos stuk en dan inschakelt naar abc misschien dat je daarmee de loc kan overtuigen van richting te wisselen. Geen idee of dat werkt, waard om te proberen.
Dat kiezen van spoor moet je simpel houden door altijd 2 treinen op je station te laten. Als er eentje komt , pakt hij het spoor van de laatst gebruikte. Het 'systeem' kan dan in volgorde blijven rouleren
Maar als ABC dus ook niet gaat werken met pendelen dan moet je of aan een Arduino oplossing denken of toch een laptopje meenemen.
Een Arduino kan via Xnet of Lnet instructies sturen naar de Z21 maar de Arduino moet dan ook weten welke trein er precies aankomt zodat hij weet welk adres hij moet afremmen. Dat kan je doen door middel van een schakelaar. Het idee is: elke keer wanneer je een trein naar schaduwstation stuurt, druk je op een schakelaar en dan stuur je de desbetreffende trein aan met je Multimaus en dan weet de Arduino wat te doen. Hij onthoudt dan welk adres op welk spoor staat en kan dan een andere trein terugsturen.
Ik heb zelf geen tijd om je hiermee te helpen op dit moment :-*. Had het wel leuk gevonden.
Dat is natuurlijk niet erg een simpele oplossing. Maar als je met de computer gaat rijden dan moet je of je complete baan voorzien van melders of je moet af en toe je laptop bedienen. En of je daar op zit te wachten. ???
Dus ja je hebt een simpel probleem waarvoor geen makkelijke noch ideale oplossing bestaat. In alle eerlijkheid zie ik dit alleen gebeuren als je analoog gaat rijden :-X
Dus je kan tenminste wel spanningsloze of ABC secties maken om treinen veilig tot stilstand te brengen maar het omkeren moet je dan alsnog met de hand doen.
Bas
-
Ik voor zie nog een ander probleem. Je controleert de trein via een handregelaar, maar je hebt nu drie treinen op de baan, ieder met een eigen DCC adres. Stel dat het lukt om automatisch een trein te stallen en een andere trein uit het schaduwstation te laten rijden, maar je handregelaar staat nog op het adres van de laatste trein die net het schaduw station is ingereden. Hoe vertel je de handregelaar wat het adres is van de trein die nu het schaduw station verlaat. Ik ben bang dat je er niet aan ontkomt om de hele baan uit te rusten met bezetmelder, blokken en dat in Koploper, iTrain etc te configureren en de besturing aan de computer over te laten.
Groet Meino
-
Heel interessant "probleem" , dus hierbij een analyse / poging om een richting te zoeken voor een oplossing. Waarbij het gebruik van een programma als laatste redmiddel dient.
Op de eerste plaats: geen enkele decoder/ loc verandert zomaar van richting, dus daar is een instructie voor nodig. Alleen maar stoppen, op welke manier dan ook, zal geen verandering van rijrichting teweeg brengen. Omdat je dit automatisch wil laten gebeuren zijn er (zoals al opgemerkt) in principe 2 mogelijkheden: via programmering /besturing/PC etc. of via een instelling in de decoder: pendelen, in combinatie met hardware die daarvoor zorgt (zoals ABC elementen).
Ten tweede: het inrijden en weer wegrijden is makkelijker in een vast patroon te realiseren dan random, dus, ook al gemeld, in volgorde binnenkomen en weer wegrijden. Eerst 1, dan 2 dan 3 , waarbij je misschien nog de keuze wil maken tussen het vertrekken van loc1 als loc2 binnenkomt, of dat je wacht tot loc3 binnenkomt en dan pas loc1 vertrekt. Dit is vooralsnog een analoog probleem. (uiteraard ook via een programma te regelen)
Ten derde: je rijdt uitsluitend met DCC (?). Spanningsloos zetten geeft geen wisseling rijrichting, remmodules/booster geven dat niet, ABC geeft dat niet, tenzij. Wat de Z21 kan weet ik niet, dat zou je zelf kunnen uitzoeken.
Ten vierde, en hier komen we aan de kern: omkeren rijrichting. Vraag: kan de Z21 hier iets in betekenen ? Of een ander systeem ? Anders blijft voor zover ik weet als enige mogelijkheid het ABC systeem over gecombineerd met pendelen.
Ten vijfde: decoders. Die moeten dus geschikt zijn voor zowel ABC als pendelen, als ik voorlopig potentiële andere mogelijkheden uitsluit. Dat kunnen meerdere merken zijn. Je opmerking over Lenz Silver: die bestaat alleen nog in bepaalde uitvoeringen, niet meer met draadjes of 8-polige stekker. Die zijn vervangen door de meer dan gelijkwaardige Lenz Standard decoder. (opmerking keuze inrijspoor: zie eerder)
Ten zesde:Misschien dat het lukt als je eerst uitvalt op een spanningsloos stuk en dan inschakelt naar abc misschien dat je daarmee de loc kan overtuigen van richting te wisselen. Geen idee of dat werkt, waard om te proberen.
Ik denk precies omgekeerd, want waar zou de decoder informatie vandaan moeten halen als die eerst helemaal spanningsloos gezet is ? Het zou kunnen, maar dat weet ik niet. Ik heb inmiddels wat materiaal in huis, dus ik ga dat hier testen.
Omgekeerde volgorde: de decoder komt in een ABC sectie, remt en stopt en schakelt de rijrichting om. DAN PAS valt de spanning af. Maar ook hier enige twijfel over de resultaten daarna. Neem ik mee in de test.
Ten zevende: voortbordurend op voorgaand. De loc die mag gaan vertrekken krijgt weer spanning als door de binnenkomst van een andere loc het uitgaande spoor vrijgegeven wordt. Dit hoort bij de analoge oplossing van de wissel/stopstuk sturing.
Ten achtste: opmerking over de/een handregelaar. Die doet er niet toe, want je rijdt eerst een loc naar het schaduwstation en daarna komt er een andere weer uit. Die staat niet op je handregelaar, maar die kun je weer oppakken op de gebruikelijke manier van wisselen van loc (rijdend).
Ten negende: omdat de loc's op "pendelen" staan, mag er op geen enkel moment sprake zijn van een ander ABC stuk waar de loc inrijdt, tenzij het juist weer de bedoeling is om terug te keren. Je kunt de loc dus vrij bewegen en ergens anders handmatig omkeren (regelaar) en daar na weer richting schaduwstation vertrekken en de riedel begint weer opnieuw. Als de loc WEL in een ABC stuk komt, zal die automatisch stoppen EN omkeren.
Dit lijkt me voorlopig wel genoeg. Let wel: alleen gebaseerd op gedachtegang, ik heb weinig praktijkervaring. Mogelijk prikt iemand dit door ?
Succes en ik hoor nog wel. Ik moet even wat tijd en ruimte vrijmaken voor een test, dan hoor je ook nog van mij.
-
Zonder computer de rijrichting bij DCC omkeren kan met een keerlus, maar dan moet je daar wel plek voor hebben. Het is natuurlijk niet zo dat de trein dan achteruit gaat rijden, maar hij rijdt dan wel in de andere richting.
-
Hoi Leo!
Ik denk dat Meino met de laatste opmerking de beste oplossing biedt... Met bv het gratis Koploperprogramma kun je met wat bezetmelders e.e.a. automatiseren. Het grootste probleem ligt denk ik in het hebben van een kopstation. Bij gewoon doorgaand verkeer had je bv voor Hades van Tams kunnen kiezen. Of gewoon doodsimpel met een analoge meld systeem en bijbehorende schakelingen.
Heel veel melders heb je niet nodig en je zou het relatief eenvoudig kunnen houden. Maar nog altijd heb je dan wel een laptopje nodig plus wat kennis van het programma. En dat is dan weer een aparte tak van de hobby ;)
-
Geheel buiten de originele vraag om, maar; Heb je getest of je Amerikaanse (waarschijnlijk RP25 bewielde) treinen goed over de Fleischmann 3-weg wissel gaan? Ik zou dat zeker even doen voor de zekerheid.
-
Zonder computer de rijrichting bij DCC omkeren kan met een keerlus.
Ik geloof niet dat dit de lading van de vraag dekt. Klok en klepel ? ;)
-
Geheel buiten de originele vraag om, maar; Heb je getest of je Amerikaanse (waarschijnlijk RP25 bewielde) treinen goed over de Fleischmann 3-weg wissel gaan? Ik zou dat zeker even doen voor de zekerheid.
Uit ervaring weet ik dat RP25 wel over een 3-weg van Fleischmann wil (de messing variant). ideaal is het niet maar het gaat zeker. Als het uit het zicht ligt is het wss van minder belang of het er netjes overheen loopt, als jet maar loopt ;)
-
Ah ok, dat is mooi! :) Ik had in het verleden, toen ik nog wel eens een tafel-ovaaltje maakte met profi-gleis, dat het mis ging op de lange wissels en gebogen wissels. (Wielen die wegzakten op puntstuk met name.) Geen ervaring met de 3-weg wissel.
-
Ze zakken er wel wat in inderdaad.... Profi is 2,7 mm profiel dacht ik, de messing 2,5. Pin mij er niet op vast ;)
-
Nee, andersom. :D
De hoogte van de railstaaf lijkt me ook niet zo relevant. Het mogelijk probleem is het puntstuk. Even proberen kan geen kwaad. Het zou ook best kunnen dat Leo al weet dat het kan.
Bevat die Z21-app nog steeds geen basale automatiseringsmogelijkheden?
-
Bevat die Z21-app nog steeds geen basale automatiseringsmogelijkheden?
Volgens mij niet. Je kan er wisselstraten mee stellen, DCC ext commando's versturen en trein rijden maar that's it.
Ik weet niet of er apps zijn waarmee je dingen kan automatiseren. Phones hebben rekenkracht genoeg voor dat soort dingen dus een goed idee zou het zeker zijn. Phone met usb of wifi verbinden en gaan (y)
Bas
-
Hallo Lui. Waanzinnig interessant deze discussie.
Ik speur ook het internet af naar een oplossing maar tot nu toe noppes.
Ik begrijp inmiddels dat je hier met een pendel systeem te maken hebt. Het baantje is een type Vork: heft met aan het einde 3 tanden. 3 korte treintjes. Afgesloten van de rest.
Wat in de buurt komt is TAMS Helios maar dat is voor analoog en slechts 2 sporen.
.....en dan die handregelaar. Weer een probleem erbij
we speuren verder....
-
Het baantje is een type Vork: heft met aan het einde 3 tanden. 3 korte treintjes.
.....en dan die handregelaar. Weer een probleem erbij
Maar dan begint het juist veel simpeler te worden. Vraag is dan wel, of je iedere keer maar met 1 treintje rijdt of ook met 2 tegelijk. Daar lijkt me ook een oplossing voor, maar één treintje op één baan ? Geen probleem binnen de tot nu toe gegeven info (y)
Maar wat bedoel je met "Weer een probleem erbij" ? Welk probleem ? Je kunt bij ABC altijd de handregelaar blijven bedienen, ook alle functies blijven beschikbaar.
Als je baan (ik hoop eerlijk gezegd: baantje) alleen maar een vork is en je maar met 1 trein tegelijk rijdt, dan kun je simpelweg ook op het enkelsporige eindstuk een ABC module plaatsen en......klaar is Leo. Dan pendelt het treintje netjes op en neer en kun je onderweg alles uithalen wat je wil.
Het enige wat dan overblijft is het al aangekaarte analoge probleem bij de driewegwissel en misschien wat problemen bij het uitschakelen van de spanning en de invloed die dat op de decoders heeft.
PS geef eens een overzichtje van je baan met wat maten er bij.
-
Beste martin,
er tijden 4 treinen simultaan op verschillende niveaus met elk een eigen gesloten circuit. Op verschillende hoogtes. On30 schaal.
Dus 4 treinen aan het tufffen. Baan is 160cm x 120.
Moeilijk uit te leggen maar ik stuur komende week wel een fotootje.
Drie niveau's gaan geheel automatisch en zijn analoog. Ik wil tijdens een beurs mijn handen vrij hebben want dodelijk vermoeiend dat geregel. het niveau waar het hier om gaat moet een automatisch schaduwstation krijgen maar aan de voorkant regelbaar zijn i.v.m. laden en lossen. Blijft er nog iets om te spelen. Op mijn vorige baan, de Sodumb & Gamorra Mining and Navigation Co. heb ik een uitschakelbare ABC detectie aan één kant zodat ik ook kan spelen als ik daar zin in heb.
-
Corrigeer me als ik het fout heb.
Het gaat hier om een DCC aangestuurde baan van 160 cm. lengte met aan de ene kant een driewegwissel in een schaduwstation, waaruit elke keer een andere trein (van de 3) tevoorschijn komt (is de bedoeling) die vrij bedienbaar is op de baan (spelen, rangeren) en die (vanwege het pendelen) op het enkelsporige einde stopt, van richting wisselt, en na enige tijd weer richting schaduwstation vertrekt.
Meer kan ik er niet van maken, tenzij jij andere bedoelingen hebt. De bedoeling in het schaduwstation was al duidelijk.
Om nog iets meer duidelijkheid te krijgen: waar bestaat een trein uit en hoe lang is die dan ? De loc zal niet van plaats wisselen, dus als er wagens achter hangen zal die de ene of de andere kant op de wagens duwen. Of je moet ze al weer afgekoppeld hebben. Wat gaat het worden ?
-
Ik kan bv. starten met vervangen van decoders met LENZ silver die zover ik weet de enige zijn met echte ABC. Ik heb daar ervaring mee. Ik heb dan alleen de keuze van het inrijspoor nog niet opgelost.
Leo,
ABC gebruik ik ook. Voor 'mooi' remmen en als wisselbeveiliging. Mijn locs zijn uitgerust met ESU Lokpilot en Loksound. Die kunnen prima overweg met ABC. Er zal vast een overzicht zijn met andere ABC compatibel decoders.
Rian
-
Leo,
Je hebt al een zwarte Roco Z21. Beschikken de decoders in je locomotieven allemaal over Railcom? Dan zou dat een oplossing zijn. Voorwaarde is wel dat je met Rocrail wil werken, maar dat past op een Raspberry Pi, dus niet veel mee te slepen.
Ik stel me zo voor dat bij de ingang van een schaduwstation een blok maakt met een melder aan de Roco 10808 bezetmelder. Die melder beschikt over Railcom en gaat via de CAN bus naar de Z21. Een Digikeijs DR5088RC kan ook via Loconet.
Je rijdt dan met je handregelaar je loc vanaf de hoofdbaan naar dit blok waar de loc door Rocrail wordt herkend via Railcom. Dan neemt Rocrail de loc over en stuurt deze naar het kopstation, ook weer voorzien van 1 of 2 melders. In Rocrail verandert een loc dan automatisch van rijrichting. En dan is het even kijken hoe je verder wilt. Rocrail kan de loc weer terugsturen naar het ingangsblok. Als je hem daar weer overneemt met de handregelaar verdwijnt de loc uit het blok via Railcom.
Het is een idee dat nog enige finetuning behoeft.
-
Als ik het in ogenschouw neem dan begint zich af te tekenen, grofweg, dat er een keuze gemaakt kan / moet worden tussen een "software-matige oplossing" en een "hardware-matige oplossing" .
Misschien je voorkeur of keuze vooraf bekendmaken ? Scheelt een hoop tijd voor minimaal de helft van de hulptroepen ;D
-
Moeilijk uit te leggen maar ik stuur komende week wel een fotootje.
Leo, beter idee; zet hem even hier neer in het draadje, dan weten wij ook wat de bedoeling is. Schemaatje mag ook.
Nu blijft het lastig beoordelen wat je hebt en wilt , en met een schema kunnen we je dan misschien beter helpen :)
-
Beste helpers, ik begon met niets en met jullie hulp en de geschetste mogelijkheden tekenen zich meerdere keuzerichtingen uit waarover in een besluit moet/mag nemen. Waarvoor dank
Ik vind de oplossing van AlbetG een interessante en elegante oplossing. Moet zoals je zegt nader onderzocht ge gefinetuned worden. Ik heb twee locs voor het onderste spoor en onboard decoders van Bachmann waarvan ik (nog) niet weet of ze Railcom ondrsteunen en een nog te bouwen railbus waarin ik een ZIMO decoder wil. Dus even pas op de plaats. Een Raspbery is weer een ander probleen maar ook hier neem ik de handschoen op.
Ik ben het met MartinRT en Ronald eens dat ik een keuze moet maken. Ik ga hier komende week over nadenken. Zodra ik kan plaats ik wel een foto van werk under construction en houd jullie op de hoogte van mijn (voorlopige) keuze.
Veel geleerd, bedank allen
en hou je niet in als er een lampje gaat branden.
-
Hoi Leo,
De Raspberry is een optie. Als je liever met Windows werkt kan dat ook natuurlijk, maar dan op een laptop of pc.
Succes met het vervolg en ik blij het volgen.