BeneluxSpoor.net forum

Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: 1200blauw op 28 January 2022, 14:10:04

Titel: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: 1200blauw op 28 January 2022, 14:10:04
https://www.tillig.com/dateien/Unternehmen/LogIn%20Fachhändler/Prospekte/2022/TILLIG-H0-Neuheiten%202022.pdf (https://www.tillig.com/dateien/Unternehmen/LogIn%20Fachhändler/Prospekte/2022/TILLIG-H0-Neuheiten%202022.pdf)

Zou die SZD Type Y (pag.16) inzetbaar zijn in de Nord West Express? Is er een specialist in de zaal die dat zo 1-2-3 weet?
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: spoorzeven op 28 January 2022, 14:37:48
Dit, helaas wat donkere, plaatje heb ik voor je. Hoek van Holland, 050980.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Hoek-van-Holland-SZD-rijtuig-050980-Bak-20-nr-967-61f3f1659a5a8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Hoek-van-Holland-SZD-rijtuig-050980-Bak-20-nr-967-61f3f1659a5a8.jpg)
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: 1200blauw op 29 January 2022, 19:56:50
Ik kan niet echt veel van de opschriften maken. Ik zie wel dat iig de bies anders is. Heeft iemand enig idee of dit hetzelfde rijtuig is?
Ik heb al een rijtuig dat ongeveer hetzelfde is (van Sachsenmodelle), ook lijkt op de foto van spoorzeven, maar bij de RIC-code op dat rijtuig staat geen "NS". Daaruit concludeer ik dat die niet in Nederland is geweest. Ik hoop met deze dus mezelf te verbeteren.
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Silvolde op 29 January 2022, 20:13:07
Helpt deze link je wellicht verder?

https://bricksite.com/frisporetdk/modeltog?catalogue_selected=734619_70086#734619

Gr, Rob

Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: roco op 29 January 2022, 21:18:31
wel eerder in jaar .

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=54945.30
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: roco op 29 January 2022, 21:49:23
Nog een link erheen .

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=60364.0
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: 1200blauw op 30 January 2022, 11:10:18
Dank voor de bijdragen.

Helpt deze link je wellicht verder?

https://bricksite.com/frisporetdk/modeltog?catalogue_selected=734619_70086#734619

Gr, Rob

Dat is zo te zien wel het juiste rijtuig maar de verkeerde trein.


wel eerder in jaar .

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=54945.30
Nog een link erheen .

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=60364.0

Dat betreft een ander rijtuig als ik de raamindeling bekijk. Ik heb zelf ook wat moeite al die verschillende SZD-rijtuigen uit elkaar te houden, vandaar ook de vraag.

Kennelijk heeft het Type Y dat door Tillig wordt aangeboden een cijfercode die begint met 017. Ik ben dus op zoek naar informatie, bij voorkeur een duidelijke foto, van een "Type Y"-rijtuig in Nederland in de jaren '70, bij voorkeur in de Nord West Express.

De bijdrage van Lolke (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=60364.msg3221486785#msg3221486785) is wel interessant, want daarin komt ook een 017-rijtuig voor. Reed dat ook al mee in de jaren '70?
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Falkenberg op 30 January 2022, 14:44:56
Van de WLABm van de SZD waren 3 series die van 1967 t/m 1983 door Waggonbau Görlitz zijn geleverd.

De SZD gebruikte zijn eigen nummerreeks, niet de UIC code. Deze was eerst MCK-(4 cijferig nummer) en later 017-(5 cijferig nummer). Er is geen systeem tussen UIC en SZD nummer te vinden en de overgang tussen MCK en 017 heb ik nog geen datum van kunnen vinden.

dirkjan
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Jeroen Water op 30 January 2022, 15:16:41
Dat is nuttige info, Dirk Jan! Waren er tussen de drie series WLABm, behalve de rijtuignummers, nog uiterlijke verschillen?

Jeroen
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Lolke Bijlsma op 30 January 2022, 15:20:56
Ik heb in mijn fotocollectie alleen maar foto's van de derde serie. Een tweetal voorbeelden:

(https://live.staticflickr.com/65535/51385156140_a095e39a6e_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mhJmFW)
SZD 52 20 70 80 372 (https://flic.kr/p/2mhJmFW)
(8 juni 1991)

(https://live.staticflickr.com/65535/51800789843_9855319ed1_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mVsA7g)
SZD Wlabm 52 20 70 80 447 (https://flic.kr/p/2mVsA7g)
(16 mei 1993)

Als je naar Warszawa zoekt op mijn Flickr pagina dan vind je er nog wel meer.

Groeten,
Lolke
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Lolke Bijlsma op 31 January 2022, 05:20:11
Ik heb twee SZD rijtuigen. De eerste is van Sachsenmodelle en de tweede van Tillig.

De twee rijtuigen naast elkaar:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-4191-1-20220130-lhb-61f762e2a49f7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-4191-1-20220130-lhb-61f762e2a49f7.jpg)

De opschriften:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-4192-1-20220130-lhb-61f762e2a6139.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-4192-1-20220130-lhb-61f762e2a6139.jpg)


Groeten,
Lolke
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Falkenberg op 31 January 2022, 08:52:17
Belangrijkste verschillen in het uiterlijk van de 3 series zijn:

Serie 1: symmetrische raampartij aan beide zijden met een bredere ruimte tussen de middelste 2 ramen (hier zit de doucheruimte). Klein luchtfilter aan 1 kopzijde boven de deur.

Serie 2: symmetrische raampartij aan beide zijden (alle ruitmes tussen de ramen gelijk). Groot luchtfilter aan 1 kopzijde boven de deur.

Serie 3: symmetrische raampartij aan beide zijden. Aan de gang kant ontbreekt het raam tweede van rechts. Klein luchtfilter aan 1 kopzijde boven de deur.

Natuurlijk tal van andere details, maar dit zijn de meest opvallende.

De MCK opschriften geven de stationering aan. Van 1000 voor normaalspoor geschikte slaaprijtuigen waren bijna 800 in Moskou gestationeerd (logisch met al die treinen naar China, Irak, Europa etc). Ergens tussen 1982 en 1986 is de stationering omgezet naar een nummercode, waar 017 voor, je raadt het al, Moskou staat.
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: spoorzeven op 31 January 2022, 08:59:48
Nog een detail van het rijtuig op dat donkere plaatje (dus ook derde serie):

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Hoek-van-Holland-SZD-050980-Bak-20-nr-969-61f796e10f75a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Hoek-van-Holland-SZD-050980-Bak-20-nr-969-61f796e10f75a.jpg)
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Jeroen Water op 31 January 2022, 09:10:10
Wederom hartelijk dank!

Jeroen
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: 1200blauw op 31 January 2022, 16:00:40
Hartelijk dank voor de info heren! (y)

@Lolke: kun je op jouw rijtuigen iets van een revisiedatum terugvinden? Dat zou al een hint zijn naar de periode inzetbaarheid misschien. Er is denk ik ook een RIC-code terug te vinden. Staat daar "NS" tussen?

Hier voor me ligt rijtuig 017 03487 / 52 20 70-80447-4 (Sachsenmodelle), door de vorige eigenaar voorzien van koersborden "Hoek van Holland - Moskwa". Echter vermeldt de RIC-code als ik het goed zie:

DRPLBGRCS H EJGP STC
N D A LItNOCHOK F B P

Daar komt "NS" niet in voor, dus nooit in Nederland geweest?
Revisiedatum is 20.06.90.

Daarmee is hij voor mij eigenlijk buiten mijn tijdperk (jaren '70), dus ben ik (denk ik) op zoek naar verbetering: eentje met RIC "NS" en een oudere revisiedatum. Of maak ik een fout in mijn redenatie vwb de RIC-code?
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Jeroen Water op 31 January 2022, 16:16:50
Ik zit met hetzelfde 'probleem'.

Maar wat Dirk Jan al schreef, voor de jaren '70 moet je een rijtuig hebben met computernummer én met MCK xxxx tussen de ramen in plaats van 017 xxxxx. Ik ga de Piko 58556 afwachten die voor dit jaar aangekondigd is. Dat model is van de tweede serie, dus bouwjaar 1972-1976. Nu maar hopen dat ze op dat model het Russische MCK nummer gaan gebruiken.

ACME 52121 kan ook nog een kanshebber zijn. Dit is het oudere type slaaprijtuig met bouwjaar eind jaren '50. Het lastige bij dit model is dat ze bij ditzelfde artikelnummer zowel TP III als TP IV noemen. Op de grootbedrijffoto die erbij te zien is, staat een rijtuig zonder computernummer. Maar wat er uiteindelijk in de doos zal zitten??? Overigens had dit model eind 2020 al uitgeleverd moeten worden, maar dat is door een welbekend virus tot op heden nog niet gelukt.

Jeroen
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: 1200blauw op 31 January 2022, 16:56:46
Van ACME 52121 bestaat er al een plaatje, waaruit ik al voorzichtig de conclusie trek dat die voor ons dan ongeschikt zal zijn:

(https://www.menzels-lokschuppen.de/out/pictures/master/product/1/303-52121.jpg)
menzels-lokschuppen.de

Van Piko 58556 is er alleen nog een CAD-tekening:

(https://www.world-of-trains.ch/files/v220116160206/Shop/Images/Piko/PK58556-0.jpg)
world-of-trains.ch

Duimen dus of er de juiste opschriften op komen (y)
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Benelux795 op 31 January 2022, 16:58:42
Ter info: je heb ook nog deze Italiaanse Rus... ACME 52100:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220131-165500-61f807033acb9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220131-165500-61f807033acb9.jpg)

Rev '79.
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Jeroen Water op 31 January 2022, 17:28:01
Van ACME 52121 bestaat er al een plaatje, waaruit ik al voorzichtig de conclusie trek dat die voor ons dan ongeschikt zal zijn:

(https://www.menzels-lokschuppen.de/out/pictures/master/product/1/303-52121.jpg)
menzels-lokschuppen.de

Maar als ik op het reeds uitgeleverde ACME 52120 zoek, zie ik dezelfde afbeelding. Dus of de 52121 er exact zo uit komt te zien ????

Van Piko 58556 is er alleen nog een CAD-tekening:

Duimen dus of er de juiste opschriften op komen (y)

Ja, klopt. Dat is dus afwachten.


Ter info: je heb ook nog deze Italiaanse Rus... ACME 52100:

Dit rijtuig is dus uit de derde serie WLABm rijtuigen en daarmee niet bruikbaar voor inzet in de eerste helft van de jaren ‘70.

Jeroen
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Lolke Bijlsma op 31 January 2022, 17:49:20
Hier is een foto van een rijtuig in Hoek van Holland. Ik heb even ingezoomd op het RIC raster.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screen-Shot-2022-01-31-at-8-42-29-AM-61f812247d69b.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screen-Shot-2022-01-31-at-8-42-29-AM-61f812247d69b.png)

Daar staat geen NL tussen. Het RIC raster van dit rijtuig komt overeen met de info op de twee rijtuigen (Sachsenmodell/Tillig) die ik eerder plaatste.
Dus ondanks dat NL er niet tussen staat, kan het rijtuig in Nederland rijden.

Over de revisie data:
- Sachsenmodelle: Rev WT 15 06 90
- Tillig : Rev WT 12 06 86


Groeten,
Lolke
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Duoblock op 31 January 2022, 18:09:02
- Sachsenmodelle/Tillig maakt serie 3 maar helaas brengen ze consequent vanaf het eerste model een te dunne bies aan. En onderzijde rijtuig is niet doorontwikkeld sinds begin jaren '90.
- ACME maakt ook serie 3 met een juiste dikte bies maar met gek uitziende raampjes en ribben tussen de raampjes. Rooster bij de raamdeuren is ook veel te grof uitgevoerd. Wel met een super gedetailleerde onderzijde.
- Piko serie 2 wat nog uit moet gaan komen heb ik nog nooit op foto's gespot in Nederland...
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: 1200blauw op 31 January 2022, 19:30:15
Dank voor de bijdragen! (y)

- Piko serie 2 wat nog uit moet gaan komen heb ik nog nooit op foto's gespot in Nederland...

Toch moet er wel iets anders zijn geweest dan serie 3. Er kwamen immers wèl SZD-rijtuigen in Nederland voordat de serie 3 werd geïntroduceerd in pakweg 1977.

Hier is een foto van een rijtuig in Hoek van Holland. Ik heb even ingezoomd op het RIC raster.

...

Daar staat geen NL tussen. Het RIC raster van dit rijtuig komt overeen met de info op de twee rijtuigen (Sachsenmodell/Tillig) die ik eerder plaatste.
Dus ondanks dat NL er niet tussen staat, kan het rijtuig in Nederland rijden.

Over de revisie data:
- Sachsenmodelle: Rev WT 15 06 90
- Tillig : Rev WT 12 06 86

Fijn, dankjewel! Dan kan mijn rijtuig in ieder geval nog in Nederland blijven rijden, al is het jaartal dan verkeerd.

Maar als ik op het reeds uitgeleverde ACME 52120 zoek, zie ik dezelfde afbeelding. Dus of de 52121 er exact zo uit komt te zien ????

Misschien zijn onze vrienden van Menzels een beetje ondeugend geweest met het uitzoeken van een plaatje bij het artikelnummer. Er gloort nog hoop zullen we maar zeggen :)
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Falkenberg op 31 January 2022, 19:30:49
Hoezo zijn ribben tussen de ramen niet goed? Kijk naar het voorbeeld?
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Benelux795 op 31 January 2022, 19:33:57
Ter info: je heb ook nog deze Italiaanse Rus... ACME 52100:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220131-165500-61f807033acb9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220131-165500-61f807033acb9.jpg)

Rev '79.

Maar dan is deze toch wat je zoekt...? SZD, MCK-nummer en compu-nr, rev eind '70 en geen NS in raster maakt blijkbaar niet uit.. en creme-witte sierlijn, geen geel.
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Jeroen Water op 31 January 2022, 19:57:00
Deze is niet juist als je midden jaren'70 rijdt. Dit rijtuig is van de derde serie Görlitz rijtuigen die vanaf 1977 zijn gebouwd. Ze kunnen dus nooit in 1974 inzetbaar zijn.

Ik citeer Dirk Jan nog maar eens:

Van de WLABm van de SZD waren 3 series die van 1967 t/m 1983 door Waggonbau Görlitz zijn geleverd.

De eerste serie (1967-1972), 154 stuks (nummerserie (nog) onbekend) hadden airconditioning en vervingen al snel de wagens met de ronde dakeinden uit 1959-1961. Van deze serie is geen model

De tweede serie (1972-1976), 202 stuks, nummer serie 51 20 70-80 003 t/m 202, hadden geen airco en geen douches. Model aangekondigd door Piko

De derde serie (1977-1983), 495 stuks, nummer serie 51 20 70-80 205 t/m 694, hadden weer wel airco. Model van ACME en Sachsenmodelle/Tillig

De SZD gebruikte zijn eigen nummerreeks, niet de UIC code. Deze was eerst MCK-(4 cijferig nummer) en later 017-(5 cijferig nummer). Er is geen systeem tussen UIC en SZD nummer te vinden en de overgang tussen MCK en 017 heb ik nog geen datum van kunnen vinden.




Jeroen
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Benelux795 op 31 January 2022, 20:12:28
Ah, ik had nergens het midden '70 gelezen. Alleen jaren '70.. Ik geef toe; op het randje :angel:
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: 1200blauw op 31 January 2022, 20:41:07
Jaren '70 geldt voor mij. Heel verwarrend allemaal ;D
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Falkenberg op 31 January 2022, 21:04:21
De serie 57 heeft nog geen computer nummers gekregen van ACME. Wordt wachten op Piko.
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Jeroen Water op 04 November 2022, 21:01:59
Inmiddels is de Piko 58556 leverbaar. En......................... MET COMPUTERNUMMER ÉN MET MCK NUMMER!!!

Revisiedatum: xx-4-1974, betreffend rijtuig 52 20 70-80 090 met MCK nummer 8487.

https://www.piko-shop.de/en/artikel/wlabmpassenger-car-szd-iv-35400.html

Ik zeg: Goed bezig Piko, die gaan we aanschaffen om de D-1244 Warszawa-Hoek Express voor mijn treinbaan Ermehuizen anno 1974 helemaal kloppend te maken  (y) (y)

Jeroen
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: spoorzeven op 05 November 2022, 11:35:06
En PIKO heeft het 'wapenschild' tenminste ook kleuren meegegeven, in tegenstelling tot ACME (foto Hoek van Holland 050980):

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Hoek-van-Holland-SZD-050980-Bak-20-nr-969-63663c37644a1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Hoek-van-Holland-SZD-050980-Bak-20-nr-969-63663c37644a1.jpg)
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Falkenberg op 05 November 2022, 11:48:43
Mooi, hij ligt klaar bij de handelaar, ben benieuwd
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Jeroen Water op 05 November 2022, 12:25:48
Vallen me twee dingen op aan het Piko rijtuig, afgaande op de foto’s:

1) ik mis de karakteristieke gordijnen achter de onderste helft van de ramen. Misschien zelf maken?
2) bij de opschriften boven de ramen zie ik bij de andere merken Voiture Lits, terwijl de Piko Wagon Lits als tekst heeft. Ik weer niet of dit klopt met het echte rijtuig.

Jeroen
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Benelux795 op 05 November 2022, 12:49:59
Wagon en geen kleuren kan allebei kloppen... :)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/6186fe5fb5f499a31a2c338d0e833a0f-63664dcf6f240.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/6186fe5fb5f499a31a2c338d0e833a0f-63664dcf6f240.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/SZD-WLABm-001-02533-in-Helsingfors-C-Ronny-Maarud-63664dcfa87a6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/SZD-WLABm-001-02533-in-Helsingfors-C-Ronny-Maarud-63664dcfa87a6.jpg)
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: spoorzeven op 05 November 2022, 12:53:48
Inderdaad, die bovenste  ;D
De streep daarentegen lijkt toch echt altijd zachtgeel te zijn.
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: VvKan op 05 November 2022, 18:02:20
2) bij de opschriften boven de ramen zie ik bij de andere merken Voiture Lits, terwijl de Piko Wagon Lits als tekst heeft.
Kan de andere kant van het rijtuig zijn, de foto is de andere kant dan in ieder geval Tillig weergeeft. (Zie bak onder chassis)
Ik zal de Tillig wagon opzoeken en kijken of die misschien het woord Wagon heeft.
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Jeroen Water op 05 November 2022, 19:37:32
Het had zonaar gekund, Veroniek. Zeker geen vreemde gedachte. Op mijn model van Sachsenmodelle staat aan beide zijden in ieder geval voiture.

Gelukkig heeft Vincent in post 32 al aangetoond dat Wagon ook voorkwam.  (y) (y)

Jeroen
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: VvKan op 05 November 2022, 21:14:00
Ja, maar ik zie geen "Lits" staan.  Kan dus ook in combinatie met een ander woord zijn, in een andere taal ?  Roemeens ?
Maar kan natuurlijk ook zomaar op wagens gestaan hebben die naar Parijs reden?  Of Bazel ?  Of ..... ?
Vraag blijft dan wel of dat ook op wagens stond in de hier bedoelde trein vanaf Hoek van Holland.
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Benelux795 op 05 November 2022, 22:10:24
Wie t kan lezen, mag t zeggen... ik gok 'wagon' :)
Herstel: dacht dat t een foto in NL was...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/SZD-WLABm-5220-70-80-090-2-ngelhlm-1974-6366d13169020.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/SZD-WLABm-5220-70-80-090-2-ngelhlm-1974-6366d13169020.jpg)

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=60527.msg3221589196#msg3221589196

Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Marcel7211 op 28 November 2023, 16:45:16
Ik heb zelf rond '92-'93 als wagenmeester / storingsmonteur tijdens mijn opleiding in Hvh gelopen.
En ten aanzien van het RIC raster zonder NS schijnt te zijn dat het zowel een politiek als spoorweg technische verhaal achter zit.
Daar het rijtuig toegelaten was in D en dit weinig verschilt met NL werd dit zoals we tegenwoordig zeggen gedoogd.
Politiek daar dit te maken had met document transporten van zowel naar Den Haag als London naar Moskou v.v maar dat is uit de verhalen.

 (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Hoek-van-Holland-rijtuigen-11-656609aabf881.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Hoek-van-Holland-rijtuigen-11-656609aabf881.jpg)
foto is van medio '92 -'93 te hvh
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Marcel7211 op 28 November 2023, 16:49:43
Sachen modelle 14329 kan prima in H0 nord west express van rond '92

Nu de rest nog opzoeken  ;)
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Benelux795 op 28 November 2023, 16:55:47
En ten aanzien van het RIC raster zonder NS schijnt te zijn dat het zowel een politiek als spoorweg technische verhaal achter zit.
Daar het rijtuig toegelaten was in D en dit weinig verschilt met NL werd dit zoals we tegenwoordig zeggen gedoogd.

Wat is de N dan..? NO staat er ook bij en ik ken geen ander Russisch grensland met N... Noord-Korea zou nog kunnen ;D

PS deze discussie is blijkbaar al gevoerd en nog niet beslecht... ;)
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=94414.0
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: MartinRT op 28 November 2023, 17:16:48
Om de discussie nog wat aan te wakkeren (ik heb niet zo'n goede ogen):

die O  zou best wel eens een D kunnen zijn.  Vergelijk maar met de andere O's, pardon, D's.

Wie kan dit op een fatsoenlijke manier, dus zonder Photoshopping, duidelijk maken ?
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: grossraumwagen op 28 November 2023, 18:00:25
Er wordt blijkbaar hier en daar wat afgeweken van de officiële RIC landcodes. Misschien vanwege het in Rusland ongebruikelijke alfabet (in Rusland wordt het Cyrillisch alfabet gebruikt)

Ik denk dat hier geldt N=Nederland, NO=Noorwegen
Evenzo GP=Griekenland (ipv GR), in de hiervoor genoemde link uit 2020 staat ook nog TS=Turkije (ipv TC)


Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Marcel7211 op 28 November 2023, 18:10:09
Het is wat ik ooit gehoord heb.
Wat N betreft is zeker heel plausibel , terwijl we al heeeeel lang NS daarvoor gebruiken.
Is en blijft dus een raadsel maar goed is maar detail  ;D
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: grossraumwagen op 28 November 2023, 18:52:56
Dat NS en DB op een hoop gegooid worden lijkt me niet logisch.

De NS gebruiken 1500V DC, terwijl de DB 1000V 16 2/3 Hz AC gebruikt voor de verwarming.
Wat dat betreft is NS een buitenbeentje, alleen een deel van Frankrijk gebruikt dezelfde spanning/stroomsoort.
Dit is wel een belangrijk toelatingscriterium, zeker in de winter.
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: MartinRT op 28 November 2023, 19:54:12
terwijl we al heeeeel lang NS daarvoor gebruiken.
Maar dat is helemaal niet aan de orde.  Het gaat niet om de afkorting van de maatschappij, maar om de gebruikte letter(s) voor een land.  In West- Duitsland (BRD) was het ook al lang DB, maar wordt het land aangegeven met D
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Jeroen Water op 29 November 2023, 07:37:14
Waarom staat er op RIC rasters dan altijd NS en geen NL?

Jeroen
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Rick op 29 November 2023, 08:26:27
Maar dat is helemaal niet aan de orde.  Het gaat niet om de afkorting van de maatschappij, maar om de gebruikte letter(s) voor een land.  In West- Duitsland (BRD) was het ook al lang DB, maar wordt het land aangegeven met D
Dat is wel aan de orde want in de RIC-rasters staat NS en geen NL voor Nederland.
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: grossraumwagen op 29 November 2023, 08:39:09
Vanwege het afwijkende Russische alfabet is het zelfs niet ondenkbaar dat ze de S voor een O hebben aangezien. Vgl mijn opmerking van gisteren over GP=Griekenland ipv GR. Al deze letters komen niet voor in het Cyrillische alfabet.
Mss staat het zelfs al verkeerd op de (Russische) tekeningen van de opschriften, ook al zijn de rijtuigen in de DDR gebouwd.

In dat geval is N=Noorwegen en NO=Nederland te lezen. 

In model is ook zoiets wel eens voorgekomen maar dan omgekeerd:
Een vroegere Mitropa Speisewagen van Schicht was voorzien van het op "PECTORAH" ipv "PECTOPAH" (restoran)
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Benelux795 op 29 November 2023, 09:07:37
Of Cyrillisch de verklaring is... Translate geeft Нидерланды (Nederland) of Голландия (Holland), en dat lijkt allebij niet op een N of NO...

(Overigens is het wel het meest aannemelijk dat er met de vertaling iets mis gegaan is)
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Rick op 29 November 2023, 09:27:15
Waarom zou het moeten lijken, er staat geen Cyrillisch in het raster?
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Benelux795 op 29 November 2023, 09:30:27
Hee, Rick.. Jij ook hier ;)

Omdat we ons volgens mij afvragen waarom er in verschillende landen verschillende afkortingen in RIC-rasters worden gebruikt; een vrije vertaling Cyrillisch naar Latijn zou een verklaring kunnen zijn.

Het is iig duidelijk dat er geen eenduidige afkortingen gebruikt worden: voor Nederland kom ik "NL" en "NS" tegen, voor Noorwegen "N" of "NO"

PS Blijkbaar worden nu ISO-3166 afkortingen gebruikt? Heeft er niemand een ouder lijstje?
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Michiel 80 op 29 November 2023, 09:33:18
In die tijd had de Sovjetunie niet echt warme banden met het westen. Ze gebruikten, zoals al aangegeven, ook een ander alfabet en daarnaast werd het in die tijd ook echt niet altijd even nauw genomen met de opschriften. Ook nu zijn er nog Duitse rijtuigen waar 'NS'  op staat ipv 'NL' dus afwijkingen komen ook nu nog voor.

De rijtuigen waren gewoon toegelaten, van gedogen was geen sprake (kan ook niet ivm afwijking spanning-> ook al eerder aangegeven)
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: grossraumwagen op 29 November 2023, 10:03:07
Het gaat mij niet om een vertaling vanuit het Russisch. Eerder om een slechte kopie van een tekening (verbleekte lichtdruk?) in combinatie met de onbekendheid met het Latijnse schrift.
Het is bovendien maar zeer de vraag of de schilder enig idee had van de betekenis van al die opschriften. Hij bracht de opschriften gewoon aan zoals op de tekening stond. En als er dan bv een vlek op de calque zat bij het afdrukken ziet het er opeens anders uit. Dan kan het zelfs al bij de aflevering in de DDR zijn misgegaan..

In dat geval kan "NO" erg lijken op "NS". Daarbij gaat het niet om de betekenis maar gewoon hoe de letters eruit zien.
Ik heb heb wel vaker zulke "vrije vertalingen" gezien waarbij de Cyrillische letters werden vervangen door de meest lijkende Latijnse letters (of cijfers!), ongeacht de betekenis.
Bv een Russische 3 (=z) wordt dan een 3 (=drie)...

@Benelux795: In het Taschenbuch Deutsche Bundesbahn van Obermayer staat een ouder lijstje (het boekje zelf is ook al vrij oud).
Daarin staat ook al NS voor Nederland.

Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: MartinRT op 29 November 2023, 10:19:41
Dat is wel aan de orde want in de RIC-rasters staat NS en geen NL voor Nederland.
En op de foto (en andere foto's) staat een ratjetoe van "aanduidingen", die soms een spoorwegmaatschappij aanduiden (DR, of is dat Deutsche Republik = DDR), maar in verre meerderheid een land.  En wel in Latijns schrift. Dus geen NS maar N .... ?
Dat dit tot fouten en hier tot misverstanden leidt is duidelijk, zie het voorbeeld voor Turkije:  TS in plaats van TC.  Maar in een cyrillisch (speciaal een, want er zijn meerdere varianten)  staat de cyrillische C voor de uitspraak TS, terwijl in deze afkorting de Turkse C als K wordt uitgesproken.
Zo zou de cyrillisch geschreven H (ook in het raster) wel eens de uitgesproken N kunnen beteken in het Latijnse schrift, zo leest een Rus dat in ieder geval.

Dus de H uit het raster staat voor Nederland  ;D en ze hebben de L, S of C gewoon weggelaten omdat ze het ook niet wisten >:(
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: grossraumwagen op 29 November 2023, 11:25:11
Waarschijnlijk is een en ander "historisch gegroeid". Waarschijnlijk vanwege plaatsgebrek maximaal twee letters.

Sommige landen/mij'en zijn later toegevoegd, zoals DR.

Waarom Nederland als NS wordt aangeduid is niet geheel duidelijk, temeer omdat bij de oprichting van de RIC in 1922 de NS nog niet als maatschappij bestonden, maar slechts als samenwerking tussen HSM en SS. Of mss juist wel daarom net als de SP = Schweizerische Privatbahnen (BLS ea.)

terwijl in deze afkorting de Turkse C als K wordt uitgesproken.
Wat bedoel je hiermee? Noch in het Russisch noch in het Turks wordt een C als k uitgesproken, maar als s resp. dzj...

Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Rick op 29 November 2023, 11:31:19
NS is de uitzondering op de normale landencodes, ik dacht dat het zou komen doordat er twee letters worden en gebruikt en dat dat mooi uitkomt bij de NS (in tegenstelling tot NMBS, CFL etc.) maar dan had DB ook gekund in plaats van alleen een D.
Aan de kromming te zien staat naast de andere N trouwens een O en geen D.

Hee, Rick.. Jij ook hier ;)
Het is een klein forum  :)

Citaat
Omdat we ons volgens mij afvragen waarom er in verschillende landen verschillende afkortingen in RIC-rasters worden gebruikt; een vrije vertaling Cyrillisch naar Latijn zou een verklaring kunnen zijn.
Klopt, ik dacht dat je de verklaring zocht in een andere beginletter in het Cyrillisch door vertaling vanuit het Latijnse schrift

Citaat
Het is iig duidelijk dat er geen eenduidige afkortingen gebruikt worden: voor Nederland kom ik "NL" en "NS" tegen, voor Noorwegen "N" of "NO"
Vroeger was het NS, in 2007 werd dat veranderd: https://www.martijnhaman.nl/uiccodes.htm
voor de meeste landen was er dus geen verschil omdat daarvoor al gebruikt werd gemaakt van de landencode. Tegenwoordig is het NL, ik denk niet dat je die voor 2007 al zal tegenkomen.

Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: MartinRT op 29 November 2023, 11:39:30
Excuseer, ik weet sinds persoonlijke mensenheugenis niet beter.  Kan ook nog zijn dat er een kringeltje onder bij hoort.  Zal het even nagaan bij een buurman.

Je hebt gelijk, is geen K.
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Benelux795 op 29 November 2023, 11:56:34
We zullen het vermoedelijk nooit weten wat de Russische schilder dacht en wat de Apparatsjik daarna besloot...  ;D Zijn in ieder geval mooie modelen van deze wagons! Met dezelfde inconsistente afkortingen...
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: grossraumwagen op 29 November 2023, 13:23:40
Aan de kromming te zien staat naast de andere N trouwens een O en geen D.

Ik vind het toch echt wel een D, vergelijk maar met DR en DK. Al deze D's hebben een platte linkerkant, de O van NO is aan beide zijden afgerond.
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: grossraumwagen op 29 November 2023, 13:29:27
Met dezelfde inconsistente afkortingen...

Tsjechoslowakije (CS) heeft dan wel weer keurig een hacek (omgekeerd dakje) op de C...
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Rick op 29 November 2023, 13:45:37
Ik vind het toch echt wel een D, vergelijk maar met DR en DK. Al deze D's hebben een platte linkerkant, de O van NO is aan beide zijden afgerond.
Spraakverwarring denk ik  :P onder PL staat een D, onder H staat NO. Ik had het over de laatste.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/RIC-letters-656731fe9bda3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/RIC-letters-656731fe9bda3.jpg)
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: grossraumwagen op 29 November 2023, 14:01:07
Ok, opgelost.

Misverstand kwam doordat je het had over de O naast de "andere N".
Toevallig staat naast de D onder PL ook een N, maar dan ieder in een eigen vakje.
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: brutus1 op 29 November 2023, 15:37:08
hierbij mijn modelinfo van de SZD wagen, fabrikant Bautzen, die zelfs nog achter een 1500 op Hoek van Holland reed. Duidelijk al in de UIC tijd. Alleen is het model niet als zodanig uitgegeven.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/images-6567490557a8b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/images-6567490557a8b.jpg)
Foto:Rail-club.Ru

Het betreft de ACME 52121, als set uit gegeven in 2019.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1563-656743ec8458c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1563-656743ec8458c.jpg)

het mooi ingekleurde CCCP vignet,

gr
Brutus

Gr
Brutus

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1559-6567443c2e73b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1559-6567443c2e73b.jpg)

en de landentoelating waarop wel degelijk NS aangegeven is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1558-656744ab6ca1a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1558-656744ab6ca1a.jpg)

Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Benelux795 op 29 November 2023, 15:40:21
Duidelijk al in de UIC tijd. Alleen is het model niet als zodanig uitgegeven.

Is dat niet de ACME 52120? Zonder schort en met UIC raster.
Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: grossraumwagen op 29 November 2023, 16:17:56
De 1549 komt volgens mij uit set 55173 (iig bij mij het geval)
Deze zijn de versie in tp. 3 met vouwbalgen en schortplaten.

55120 en 55121 zijn gemoderniseerd met buisbalgen en zonder schortplaten.
Of deze rijtuigen ooit een UIC-nummer hebben gekregen weet ik niet.
Ik heb er nog geen enkele foto van gevonden, ook niet uit tp. 4.


Titel: Re: Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?
Bericht door: Benelux795 op 29 November 2023, 18:20:57
Ah, op die fiets... ik kan inderdaad geen UIC nummer vinden:
https://www.laborsadeltreno.com/en/prodotto/23315/Carro-letti-szd-tipo-1957-intercomunicanti-a-tubolare-livrea-verde-epoca-iv